スタッド(スタッドハイ、スタッドハイロー、Razz)について語るスレ
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1 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/03/19(土) 19:28:25 ID:NDNlMjRiNmI 0 
 スタッド系のポーカーについて語りましょう。 
118 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/01(日) 03:45:44 ID:YzRiYzc4ZjI 0 
 他のことは文章でまとめてると自分で答えが少し見えてきましたw

最後に聞きたいんですけど、keyさんやみなさんのRAZZにおけるエッジってなんなんでしょうか?
上にも出てるように、上に行けばほとんど技量差の出ないゲーム、と評されていますが、
それでもRAZZはkeyさんのAゲームだし、インマネもたくさんされてますよね。
よければぜひ教えていただきたいです。 
119 : key@team-online : 2015/02/01(日) 09:13:32 ID:MDQ1MTlhY2F 0 
 >>117,>>118
その方針、良いと思います。
ラズに限らず、スタッド系は、1SBでのスチールで大体1.5SBくらいの収入になるので、もっとガシガシスチールに行っていいくらいです。
スチールに関して、他の人がどういう方針でプレーしているのかを察知するのも大切です。
スチールの頻度が高い人が相手なら、1枚ローカードでスチールが来たのに対し、(AT)5とかでリスチールしたりします。
もちろんコールされますが、現状有利な可能性が結構あります。
その際、自分が持っているバックカードが、他の人が見せていたカードだった場合はよりそのプレーを選びます。
複数の人が見せているカードがバックカードになっているときに強く攻めていきますし、対戦相手がそういう事情をどれくらい理解しているかを判断して、相手が強いアクションをしてきたときに、単に数字が小さいカードをプレーしているのか、場に出ているカードを多く持ってプレーしているのかを見極めたりします。
たとえば自分は、7663と見せている人がいて、(42)Aと持っているとき、誰かのアーリーからのコンプリート(要するにベット)に対してレイズしません。でも(63)Aならレイズします。そのこと自体は+EVですし、多くのプロはそういう風にプレーしますが、相手がそういう点に対してどういう風に考えているのかを理解し、4th以降でローカードが落ちた時にペアになったのか有効なカードを引いたのかの参考にしたりします。 
120 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/01(日) 10:16:38 ID:YTU2ZWRiYmF 0 
 keyさん
ありがとうございます。
上では強気に書きましたけど、ショート気味になったときはビビッてスチールからのリレイズに降りてしまったりはありますw
でもそういっていただけるとプレイに自信が持てます。ありがとうございました。

できれば118にも答えていただけたらと思います。お願いします。

次はデイリー優勝したい!(8連敗ほどしてますが…) 
121 : key@team-online : 2015/02/01(日) 10:40:55 ID:MDQ1MTlhY2F 0 
 >>120
>>118には>>119で答えたと思いますが・・・
言ったようなことを理解していない人がいて、自分が理解しててプレーしていたらそれがエッジです。 
122 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/01(日) 11:41:52 ID:YTU2ZWRiYmF 0 
 keyさん
確かに聞いてることほとんど同じでしたね。愚問でした。
質問に答えてくださりありがとうございました!
また明日から頑張ります。またよろしくお願いします! 
123 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/13(金) 20:48:46 ID:MDgyYzNjOWQ 0 
 4637 :名無しさん@ポーカー大好き :2015/02/12(木) 22:38:57 ID:GOZydsDA0
リミットの7カードスタッドの質問です。

プレイヤーA xx2s
プレイヤーB xx2c
プレイヤーBがブリングインのプレイヤーになるとおもいますが、ここでプレイヤーBが取れる行動は、
ブリングイン、コンプリート、レイズの3つですか?それともレイズは出来ませんか?


4thストリートで
プレイヤーA xx2s2h
プレイヤーB xx2c2dだった場合は、プレイヤーAからアクションですか?


Razzについても3枚目が同じ数字の場合は、スタッドの逆でスペード<ハート<ダイヤ<クラブの順にスートでブリングインプレイヤーを決めるのでしょうか?
また、同一数字のペアが出た場合はどうでしょうか?

4640 :出来事 :2015/02/12(木) 23:53:50 ID:???0
>>4637

ブリングイン(forced bet)か、コンプリート(full bet)だけです。

4th street以降、まったく同じ強さだった場合はスーツではなくポジションで判断されます。
同じ強さのプレイヤーの中からより先にカードが配られた(ディーラーの左側からより近い)
プレイヤーからとなります。

3枚目が同じ数字の場合、書かれている通り、よりスペードに近いスートを持っているプレイヤーから
アクションします。
4th以降に同じ強さだった場合、その中でディーラーの右側からより近いプレイヤーからアクションします。

4645 :名無しさん@ポーカー大好き :2015/02/13(金) 09:08:08 ID:eQkoe7wI0
>>4640
同一の強さはキッカーも見るのでしょうか?
2s2d3sと2h2c3dなら前者からアクションでしょうか?
また、ディーラーとはディーラーボタンではないディーラーでしょうか?だとすると、ディーラーの左側の人は座席に座った時点でポジション的に不利ということでしょうか?

また、スタッドとRazzで左と右で見方が変わるのが直感的に理解できないのですが、Razzはディーラーの右から見て行くのにアクションは逆周りなのですか?

4646 :出来事 :2015/02/13(金) 10:33:05 ID:???0>
>4645
キッカーは考慮します。スーツを考慮するのは3rd streetだけということです。
4th以降は見せているカードの役(ストレート、フラッシュは対象外)で判定します。
ディーラーは、カードを配る人の意味です。
ですので、書かれている例だと、役としては2のワンペア3キッカーで同じなので、
ディーラーの左に近い方(先にカードを配られた方)からアクションすることになります。

Razzは誰からアクションするかの判定方法が、普通のセブンカードスタッドとまったく逆になっているということです。
ゲームの進行はRazzでも時計回りです。

スタッドは見せているカードが強い方が先に打ってプレッシャーをかけていけるゲームなので、
タイで先にアクションするのがボタンゲームのように不利とは感じません。
そもそも、4th以降で複数のプレイヤーがまったく同じカードを見せていること自体まれなことです。 
124 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/14(土) 04:37:14 ID:ZWJlOGI5MDE 0 
 4647 :名無しさん@ポーカー大好き :2015/02/13(金) 18:16:27 ID:QEyRI0v.0
RAZZでセイムハンドの時に、右側のプレイヤーからのアクションとするのは初めて聞きました
どちらのポーカールームが採用していましたか?
私の数少ない経験上は、RAZZでも左側(先にカードが配られたプレイヤー)からでしたので興味深いです

また、この決めごとはポーカールームによって違う事があるので、「それは違う」とか「間違ってる」とかは言わないようにね

もちろん標準的なものはあります
が、地域によっても標準が変わりますのでご注意ください

4648 :出来事 :2015/02/13(金) 19:29:56 ID:???0
>>4647さん、ご指摘ありがとうございます。
わたしが勘違いしていたようです。失礼いたしました。

セブンカードスタッドでもラズでも4th以降で同じ強さだった場合、ディーラーの左側により近い方から、アクションをすることになります。
Robert's RuleやWSOPのライブアクションルールにもその旨記載されていました。 
125 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/07/18(土) 02:09:44 ID:NTI4YjgwNjE 0 
 名無しさん@ポーカー大好き :2015/07/17(金) 09:41:36 ID:8WitpVHQ0
Studのスターティングハンドってどんな感じで選ぶのか分からないんですが

レス http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/7064- 
126 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/07/18(土) 02:14:01 ID:NTI4YjgwNjE 0 
 スタッド系スレがあります。 
127 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/07/18(土) 10:00:53 ID:NWZhYzQ5MDV 0 
 >>126
あ、初心者板で書き込んでしまったものです。。スクロールしたら気づきました。
誘導いただきありがとうございます。一通り目を通してみます。 
128 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 16:25:26 ID:Njk2NzQ5ZGR 0 
 トップドアの上家か下家かは意外と重要 
129 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/06/21(火) 18:20:11 ID:NTYwMmU1OTN 0 
 有利なら必ずベット
1手遅れならコール、2手遅れならフォールド 
130 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/06/25(土) 05:52:21 ID:MWY2M2RiYTk 0 
 細かい確率をどうのこうの言ってるレベルじゃ世界には通用せんよ 
131 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/06/27(月) 17:43:14 ID:MDllMTc0ZTg 1 
 セブンカードスタッド8OBのヒント8つ(訳:出来事)

ハイロー両方が勝てそうなハンド(ローカード&スーテッド、Aを含むローカード、コネクタのローカード)を重視。
ハイしか勝てないハンドやドローを原則追わない。
Aを見せてのレイズをリスペクトする。
ローしか狙えない状況でヘッズアップにならない。
ドアカードがAならローしか狙えなさそうでもレイズする(もう1枚Aを引けば強い)。
ハイローは3人目のプレイヤーの金を2人で分けることになるので、後半レイズして3人目を追い出すより残すことを考慮する。
フリーロール状況なら強気に。
ドロー、あるいは勝てるかわからない状況で5thをコールしたらポットオッズ的に合うと思い6th, 7thもコールするのは、マルチウェイではレイズが入りやすくポットが半分になるハイローでは高くつくミスになりうるので注意。

http://www.pokernews.com/strategy/eight-tips-for-seven-card-stud-hi-low-eight-or-better-25119.htm 
132 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/07/14(木) 19:40:06 ID:MzY4NTM4ZTg 1 
 多人数ならロー狙い
少人数ならハイ狙い 
133 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/07/22(金) 10:49:11 ID:OTM5MzI4Mjd 0 
 最後のストリートで8~16枚程度のアウツを10連続で引かれる確率はどのくらい?
ほんと運ゲーすぎて嫌になるなこれ 
134 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/08/26(金) 06:31:03 ID:YjVhMTczMDJ 1 
 スタッドに限らないけど7枚引いてブタって6回に1回程度なんだなー
ワンペア泣く泣くコールじゃダメなわけだわ 
135 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/24(土) 07:20:17 ID:MmQ3YTU3OGM 0 
 最近razzを始めました。
オススメされてたPlay Razz Poker to Winとてもいいですね。
Kindleなら700円ほどですしまず読んだ方がいいですね。

スチールに行って3betされた時は降りていいんでしょうか。
4thや5thで相手が悪いカードを引いて降ろせるオッズは無さそうなので降りた方がいいと思うんですが、レギュラーはほとんど降りていない気がします。 
136 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/24(土) 07:24:27 ID:NDk5YTZiM2Z 0 
 そんなもん相手によるとしか 
137 : 135 : 2016/09/24(土) 08:31:27 ID:MmQ3YTU3OGM 0 
 そうなんですね。じゃあ降りても間違いじゃないんですね。
自分は素直に降りていたんですが(8ロー以下なら降りませんが)、他のプレイヤーは全然降りないので、自分のプレイが弱すぎるのかもと思っていました。 
138 : key : 2016/09/24(土) 10:38:13 ID:ZmEyMjYzM2J 2 
 >>135,>>137
ラズの話ですよね。
(KT)3とかでスチールに行ってレイズされた場合は降りて良いですが、(2T)3とかでスチールに行ってレイズされてもまず降りてはいけません。
リミットゲームはNLやPLゲームとはそういう感覚がかなり違います。
リミットゲームで一番おいしい相手は、降りすぎる相手です。 
139 : 135 : 2016/09/24(土) 21:42:34 ID:YmZlOGNmZWF 0 
 keyさんありがとうございます。 
140 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/25(日) 20:45:30 ID:OWVmZmYyNTM 0 
 とはいえ勝算もなしにただコールでついていくのはもっとダメだからな 
141 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/12/14(水) 20:37:07 ID:MTY4ODVhNGI 0 
ハイローでも少人数ではとにかくハイを優先で
145 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/07(土) 12:08:25 ID:ODhmYWI2OTB 0 
スタッドの攻略サイトてあんまり無いね
146 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/24(火) 23:59:13 ID:MzNlZDQxOGI 0 
スタッドハイローがスターティングハンドの選び方も勝ち方も分からない
フルハウスやクワッズできても確実にローできないからヘッズアップで相手が8ハイでも完成させたらチョップになっちゃうんでしょ
少しやってみたけど、マージナルな争いが多すぎて全然ピンとこない…
147 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/25(水) 00:35:05 ID:YWNiMTU5NzI 0 
>>146
>>131を見て自分なりに研究されてはいかがですか?
一番下のマイクロレートでも勝ち越せるようになれれば、そこそこの実力です
148 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/10(金) 08:03:01 ID:ODVkZGUyNTI 0 
スタッド系のスプリットポットで、端数が発生した場合は誰に付けるんでしょうか?
ブラインドゲームであればポジションで決められるのでわかりやすいんですが
149 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/10(金) 08:54:51 ID:ZDY3NTgwYzh 0 
>>148
ポジションは関係なくハイが優先されるはず。
自分は、プレイマネーで遊んでるだけですけど、ハイとローでチョップになることが多いですね。
ヘッズアップでハイとローで打ち合いするど、結局レーキ負けするゲームだなぁと感じた。
150 : 148 : 2017/02/10(金) 09:17:56 ID:ZWJjNDY3YTE 0 
>>149
すみません、説明が足りてなかったようですね
ハイとローでのチョップではなく、スタッドハイやラズでのチョップを想定してました
151 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/10(金) 10:15:27 ID:OGE3NWNlZTQ 1 
>>150
そのゲームでカードを先に貰ってる方です
152 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/10(金) 13:56:25 ID:OGE3NWNlZTQ 1 
>>150-151
すまん。日本のルールでは、端数を一番強いカードのスートで比較して決着つけるっぽい
153 : 148 : 2017/02/10(金) 15:59:38 ID:ZWJjNDY3YTE 0 
>>150-151
ご回答ありがとうございました
ハウスルールで変わるっぽいですか・・・
仲間内で楽しむ際の参考にさせていただきます
154 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/14(火) 00:25:05 ID:OGRmNGZjYWM 0 
プレイマネーのスタッドハイローのトナメやり始めたけど、全然インマネできません。
プリフロKKK持ちからJJ引いてフルハウスできても、AAA33フルハウスにまくられます。
引き強プレイヤーが大杉。
155 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/04(土) 12:35:02 ID:YzVlYmYwNTE 0 
初めてスタッドのキャッシュをプレイしたのですが、アグレな人がいて最終ストリートでJロー、9ローでも打ってました。
もちろん相手と相対的な勝負なのですが。
最終ストリートでの役の強さが、感覚的に知りたいです。
ホールデムと比較するとこんな感じでしょうか。
ホイール → ロイヤルフラッシュ
6ロー → クワッズ、フルハウス
7ロー → ストレート
8ロー → ツーペア
9ロー → ワンペア
Tロー以上 → ハイカード
156 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/04(土) 12:46:42 ID:MTVkMDA0NWJ 0 
それ、ラズ(Razz)な
157 : 155 : 2017/03/04(土) 14:43:20 ID:ZTk2MTEwZjU 0 
すいません、ラズでした。
スタッドハイローは、少しやっていたので、8ローの強さはなんとなく分かるんですが、9ロー以下が難しいです。
158 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/04(土) 21:04:52 ID:MTVkMDA0NWJ 2 
>>155
無理に当てはめるならそれぐらいの意識でいいけど、実戦的には相手より一目勝ってるかどうかの見極めが最重要になります。
876と82Aでは強さの異なるスタートハンドだし、(A2)Kと(KA)2はまったく別物です。
(57)8と(A3)Aなら後者の方がプレーしやすくて優れていることもあるでしょう。

ハイローだと88はペアハイとしても使える可能性があるので(47)8でも全然いけますが、ラズで5以下のフェースカード二人がレイズポットにいるなら、捨てた方が無難です。

フロップで強さが激変するホールデム系と比べて、スタッド系は相手のレンジ想定がしっかり出来てるかどうかが勝敗の分かれ目になることが多いです。
5:5が次の1枚で1:9になることはラズならありえないし、ベットラウンドの回数もテキサスオマハより1回多いのでビッグベットラウンドは特にアウツの計算とフォールドさせられるかを考えるべきです。
159 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/05(日) 01:00:03 ID:YTE3MDIyOWQ 0 
>>158
ラズの特徴について解説ありがとうございます。
強さが激変しないというのがポイントなんですね。
160 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/08(水) 19:48:46 ID:NTI4NWZmNmE 0 
無理に行くは、相手の出目もありますが、まくり目が有って8以下が出来てるとか、難しいですが答えは自分ならやはり8以下完成しててまくりアリならいきますよ
161 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/08(水) 19:50:03 ID:NTI4NWZmNmE 1 
皆さん書き込みしてる方は多分正解ですね、後は野生の感ですかねwwww
163 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/01(木) 01:35:12 ID:ZWM2ZWUwOGZ 0 
最近、HORSEのトーナメントをプレイし始めたのですが、リミットはプリフロオールインが無いので、ショートスタックになった場合のプレイがよく分かりません。

参加した場合にどんなカードが出てもコミットして突っ込むという考えでいくのか、ドショートになっても途中のストリートで降りて生き残って次のハンドに賭けるのかかの判断が分かりません。

下のケースは、18人のプレイヤーが残っていて13位までインマネというシチュエーションでした。
アベレージが確か約12000点くらいでした。
ダブルアップに賭けるという判断で良かったのでしょうか。

ラズを降りまくって、オマハまで生き延びてハイローのチョップを期待して生き残るというのもありなんでしょうか。
HORSEのトーナメント解説があるサイト等あれば、知りたいです。

Poker Stars $2.00+$0.20 Limit Razz Tournament - t1000/t2000 Limit + t200 - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Seat 1: t10507  M = 3.89
Seat 2: t31621  M = 11.71
Seat 3: t17311  M = 6.41
Hero (): t5129  M = 1.90
Seat 5: t15525  M = 5.75
Seat 7: t22028  M = 8.16

3rd Street: (1.2 SB)
Seat 1:      xx xx 2d____Seat 1 folds
Seat 2:      xx xx 9d____Seat 2 folds
Seat 3:      xx xx 8d____Seat 3 calls
Hero:      7c 5c 4d___Hero calls
Seat 5:      xx xx Qd____Seat 5 brings in for $300____Seat 5 folds
Seat 7:      xx xx 2h____Seat 7 completes

4th Street: (4.5 SB) (3 players)
Seat 3:      xx xx 8d Qc____Seat 3 folds
Hero:      7c 5c 4d 6d___Hero bets
Seat 7:      xx xx 2h 9h____Seat 7 calls

5th Street: (3.25 BB) (2 players)
Hero:      7c 5c 4d 6d Qh___Hero calls
Seat 7:      xx xx 2h 9h 4h____Seat 7 bets

6th Street: (5.25 BB) (2 players)
Hero:      7c 5c 4d 6d Qh 5d___Hero bets all in
Seat 7:      xx xx 2h 9h 4h 9s____Seat 7 calls

7th Street: (6.179 BB) (2 players - 1 is all in)
Hero:      7c 5c 4d 6d Qh 5d 4s
Seat 7:      xx xx 2h 9h 4h 9s xx

Final Pot: 6.179 BB
Hero shows 7c 5c 4d 6d Qh 5d 4s (Lo: Q,7,6,5,4)
Seat 7 shows 3d 4c 2h 9h 4h 9s 6c (Lo: 9,6,4,3,2)
Seat 7 wins 6.179 BB
164 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/01(木) 08:40:33 ID:Mzg3ODhhOGF 0 
>>163
自分が下位5人にいるだろうから、ダブルアップトリプルアップ狙いが自然です。
2.5ビッグベットで降りることはないので、3rdからレイズボタンしか押しません。
他のテーブル含めて結構でぶつかってるようなら、アーリーコンプリートリスペクトで、最初からフォールドもなくはないです(セミブラフハンドは考えにくく、2が2枚見えてるため)

オマハまで生き残るって凄い先の話ですけど?
バブル直前でブラフスチール出来るか、ロックに降りまくれるスタックを持つのが理想ですし、リミットゲームはオッズ計算の精度を高めて、その通りにやるのが普通です。
165 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/01(木) 18:38:31 ID:YjFmZWIzN2V 0 
>>164
アドバイスありがとうございます。
3 rdストリートでレイズかフォールドの選択肢もあったわけですね。
勘違いでした。オマハまでは待てませんね。
今のところHORSEは4回参加して、ビキナーズラックで二回インマネしてるので、また参加してレベルアップしたいと思います。
166 : key : 2017/06/01(木) 22:19:42 ID:ZTBhZTJiOTY 3 
>>163
3rdはレイズもありといえばありだけど、2289と出てる457はかなり弱めなので、4thか5thで降りる選択肢を考慮してコールの方が有力です。また、フォールドも十分有力です。自分の感覚では、コール>フォールド>レイズ、と言う感じでしょうか。
4thはベットが正しいです。5thですが、普通はレイズオールインします。
残り1ベット弱で、こちらは6thで悪い組み合わせでも降りないですが、相手が4がペアになっていて、6thで絵札を引き、こちらがいいカードを引いた場合、相手に降りる選択肢を与えてしまいます。
とはいえ、実戦のように5を引き、相手が9を引き、もし相手が4がペアになっていた場合、ここで降ろせたら非常に大きいので、実戦のように6thで先うちオールインをするのであればコールも非常に有力です。
基本的にスタッド系ゲームは、ブラインドゲームと違ってアンティの比率が非常に大きいので、バブル直前でも見た目ほどバブルファクターが高くなく、しっかりと突っ込むことが大切です。ハイローゲームでも、負けるときはあっさり負けますから。
167 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/02(金) 08:37:00 ID:OTQ2NTEzOTI 0 
>>166
keyさんアドバイスありがとうございます。
コールして4thで発展しなかった場合のことも聞けて参考になりました。
名前: sage: