スタッド(スタッドハイ、スタッドハイロー、Razz)について語るスレ
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1 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/03/19(土) 19:28:25 ID:NDNlMjRiNmI 0 
 スタッド系のポーカーについて語りましょう。 
138 : key : 2016/09/24(土) 10:38:13 ID:ZmEyMjYzM2J 2 
 >>135,>>137
ラズの話ですよね。
(KT)3とかでスチールに行ってレイズされた場合は降りて良いですが、(2T)3とかでスチールに行ってレイズされてもまず降りてはいけません。
リミットゲームはNLやPLゲームとはそういう感覚がかなり違います。
リミットゲームで一番おいしい相手は、降りすぎる相手です。 
139 : 135 : 2016/09/24(土) 21:42:34 ID:YmZlOGNmZWF 0 
 keyさんありがとうございます。 
140 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/25(日) 20:45:30 ID:OWVmZmYyNTM 0 
 とはいえ勝算もなしにただコールでついていくのはもっとダメだからな 
141 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/12/14(水) 20:37:07 ID:MTY4ODVhNGI 0 
ハイローでも少人数ではとにかくハイを優先で
145 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/07(土) 12:08:25 ID:ODhmYWI2OTB 0 
スタッドの攻略サイトてあんまり無いね
146 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/24(火) 23:59:13 ID:MzNlZDQxOGI 0 
スタッドハイローがスターティングハンドの選び方も勝ち方も分からない
フルハウスやクワッズできても確実にローできないからヘッズアップで相手が8ハイでも完成させたらチョップになっちゃうんでしょ
少しやってみたけど、マージナルな争いが多すぎて全然ピンとこない…
147 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/25(水) 00:35:05 ID:YWNiMTU5NzI 0 
>>146
>>131を見て自分なりに研究されてはいかがですか?
一番下のマイクロレートでも勝ち越せるようになれれば、そこそこの実力です
148 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/10(金) 08:03:01 ID:ODVkZGUyNTI 0 
スタッド系のスプリットポットで、端数が発生した場合は誰に付けるんでしょうか?
ブラインドゲームであればポジションで決められるのでわかりやすいんですが
149 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/10(金) 08:54:51 ID:ZDY3NTgwYzh 0 
>>148
ポジションは関係なくハイが優先されるはず。
自分は、プレイマネーで遊んでるだけですけど、ハイとローでチョップになることが多いですね。
ヘッズアップでハイとローで打ち合いするど、結局レーキ負けするゲームだなぁと感じた。
150 : 148 : 2017/02/10(金) 09:17:56 ID:ZWJjNDY3YTE 0 
>>149
すみません、説明が足りてなかったようですね
ハイとローでのチョップではなく、スタッドハイやラズでのチョップを想定してました
151 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/10(金) 10:15:27 ID:OGE3NWNlZTQ 1 
>>150
そのゲームでカードを先に貰ってる方です
152 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/10(金) 13:56:25 ID:OGE3NWNlZTQ 1 
>>150-151
すまん。日本のルールでは、端数を一番強いカードのスートで比較して決着つけるっぽい
153 : 148 : 2017/02/10(金) 15:59:38 ID:ZWJjNDY3YTE 0 
>>150-151
ご回答ありがとうございました
ハウスルールで変わるっぽいですか・・・
仲間内で楽しむ際の参考にさせていただきます
154 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/14(火) 00:25:05 ID:OGRmNGZjYWM 0 
プレイマネーのスタッドハイローのトナメやり始めたけど、全然インマネできません。
プリフロKKK持ちからJJ引いてフルハウスできても、AAA33フルハウスにまくられます。
引き強プレイヤーが大杉。
155 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/04(土) 12:35:02 ID:YzVlYmYwNTE 0 
初めてスタッドのキャッシュをプレイしたのですが、アグレな人がいて最終ストリートでJロー、9ローでも打ってました。
もちろん相手と相対的な勝負なのですが。
最終ストリートでの役の強さが、感覚的に知りたいです。
ホールデムと比較するとこんな感じでしょうか。
ホイール → ロイヤルフラッシュ
6ロー → クワッズ、フルハウス
7ロー → ストレート
8ロー → ツーペア
9ロー → ワンペア
Tロー以上 → ハイカード
156 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/04(土) 12:46:42 ID:MTVkMDA0NWJ 0 
それ、ラズ(Razz)な
157 : 155 : 2017/03/04(土) 14:43:20 ID:ZTk2MTEwZjU 0 
すいません、ラズでした。
スタッドハイローは、少しやっていたので、8ローの強さはなんとなく分かるんですが、9ロー以下が難しいです。
158 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/04(土) 21:04:52 ID:MTVkMDA0NWJ 2 
>>155
無理に当てはめるならそれぐらいの意識でいいけど、実戦的には相手より一目勝ってるかどうかの見極めが最重要になります。
876と82Aでは強さの異なるスタートハンドだし、(A2)Kと(KA)2はまったく別物です。
(57)8と(A3)Aなら後者の方がプレーしやすくて優れていることもあるでしょう。

ハイローだと88はペアハイとしても使える可能性があるので(47)8でも全然いけますが、ラズで5以下のフェースカード二人がレイズポットにいるなら、捨てた方が無難です。

フロップで強さが激変するホールデム系と比べて、スタッド系は相手のレンジ想定がしっかり出来てるかどうかが勝敗の分かれ目になることが多いです。
5:5が次の1枚で1:9になることはラズならありえないし、ベットラウンドの回数もテキサスオマハより1回多いのでビッグベットラウンドは特にアウツの計算とフォールドさせられるかを考えるべきです。
159 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/05(日) 01:00:03 ID:YTE3MDIyOWQ 0 
>>158
ラズの特徴について解説ありがとうございます。
強さが激変しないというのがポイントなんですね。
160 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/08(水) 19:48:46 ID:NTI4NWZmNmE 0 
無理に行くは、相手の出目もありますが、まくり目が有って8以下が出来てるとか、難しいですが答えは自分ならやはり8以下完成しててまくりアリならいきますよ
161 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/08(水) 19:50:03 ID:NTI4NWZmNmE 1 
皆さん書き込みしてる方は多分正解ですね、後は野生の感ですかねwwww
163 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/01(木) 01:35:12 ID:ZWM2ZWUwOGZ 0 
最近、HORSEのトーナメントをプレイし始めたのですが、リミットはプリフロオールインが無いので、ショートスタックになった場合のプレイがよく分かりません。

参加した場合にどんなカードが出てもコミットして突っ込むという考えでいくのか、ドショートになっても途中のストリートで降りて生き残って次のハンドに賭けるのかかの判断が分かりません。

下のケースは、18人のプレイヤーが残っていて13位までインマネというシチュエーションでした。
アベレージが確か約12000点くらいでした。
ダブルアップに賭けるという判断で良かったのでしょうか。

ラズを降りまくって、オマハまで生き延びてハイローのチョップを期待して生き残るというのもありなんでしょうか。
HORSEのトーナメント解説があるサイト等あれば、知りたいです。

Poker Stars $2.00+$0.20 Limit Razz Tournament - t1000/t2000 Limit + t200 - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Seat 1: t10507  M = 3.89
Seat 2: t31621  M = 11.71
Seat 3: t17311  M = 6.41
Hero (): t5129  M = 1.90
Seat 5: t15525  M = 5.75
Seat 7: t22028  M = 8.16

3rd Street: (1.2 SB)
Seat 1:      xx xx 2d____Seat 1 folds
Seat 2:      xx xx 9d____Seat 2 folds
Seat 3:      xx xx 8d____Seat 3 calls
Hero:      7c 5c 4d___Hero calls
Seat 5:      xx xx Qd____Seat 5 brings in for $300____Seat 5 folds
Seat 7:      xx xx 2h____Seat 7 completes

4th Street: (4.5 SB) (3 players)
Seat 3:      xx xx 8d Qc____Seat 3 folds
Hero:      7c 5c 4d 6d___Hero bets
Seat 7:      xx xx 2h 9h____Seat 7 calls

5th Street: (3.25 BB) (2 players)
Hero:      7c 5c 4d 6d Qh___Hero calls
Seat 7:      xx xx 2h 9h 4h____Seat 7 bets

6th Street: (5.25 BB) (2 players)
Hero:      7c 5c 4d 6d Qh 5d___Hero bets all in
Seat 7:      xx xx 2h 9h 4h 9s____Seat 7 calls

7th Street: (6.179 BB) (2 players - 1 is all in)
Hero:      7c 5c 4d 6d Qh 5d 4s
Seat 7:      xx xx 2h 9h 4h 9s xx

Final Pot: 6.179 BB
Hero shows 7c 5c 4d 6d Qh 5d 4s (Lo: Q,7,6,5,4)
Seat 7 shows 3d 4c 2h 9h 4h 9s 6c (Lo: 9,6,4,3,2)
Seat 7 wins 6.179 BB
164 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/01(木) 08:40:33 ID:Mzg3ODhhOGF 0 
>>163
自分が下位5人にいるだろうから、ダブルアップトリプルアップ狙いが自然です。
2.5ビッグベットで降りることはないので、3rdからレイズボタンしか押しません。
他のテーブル含めて結構でぶつかってるようなら、アーリーコンプリートリスペクトで、最初からフォールドもなくはないです(セミブラフハンドは考えにくく、2が2枚見えてるため)

オマハまで生き残るって凄い先の話ですけど?
バブル直前でブラフスチール出来るか、ロックに降りまくれるスタックを持つのが理想ですし、リミットゲームはオッズ計算の精度を高めて、その通りにやるのが普通です。
165 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/01(木) 18:38:31 ID:YjFmZWIzN2V 0 
>>164
アドバイスありがとうございます。
3 rdストリートでレイズかフォールドの選択肢もあったわけですね。
勘違いでした。オマハまでは待てませんね。
今のところHORSEは4回参加して、ビキナーズラックで二回インマネしてるので、また参加してレベルアップしたいと思います。
166 : key : 2017/06/01(木) 22:19:42 ID:ZTBhZTJiOTY 3 
>>163
3rdはレイズもありといえばありだけど、2289と出てる457はかなり弱めなので、4thか5thで降りる選択肢を考慮してコールの方が有力です。また、フォールドも十分有力です。自分の感覚では、コール>フォールド>レイズ、と言う感じでしょうか。
4thはベットが正しいです。5thですが、普通はレイズオールインします。
残り1ベット弱で、こちらは6thで悪い組み合わせでも降りないですが、相手が4がペアになっていて、6thで絵札を引き、こちらがいいカードを引いた場合、相手に降りる選択肢を与えてしまいます。
とはいえ、実戦のように5を引き、相手が9を引き、もし相手が4がペアになっていた場合、ここで降ろせたら非常に大きいので、実戦のように6thで先うちオールインをするのであればコールも非常に有力です。
基本的にスタッド系ゲームは、ブラインドゲームと違ってアンティの比率が非常に大きいので、バブル直前でも見た目ほどバブルファクターが高くなく、しっかりと突っ込むことが大切です。ハイローゲームでも、負けるときはあっさり負けますから。
167 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/02(金) 08:37:00 ID:OTQ2NTEzOTI 0 
>>166
keyさんアドバイスありがとうございます。
コールして4thで発展しなかった場合のことも聞けて参考になりました。
168 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/28(金) 16:50:20 ID:MzcwOTg4OTY 0 
スタッドハイローの基本について質問です。
キャッシュをプレイする際、3枚ローカードが来てレイズとかリレイズするのは一般的なプレイでしょうか。
結局ローが完成せずに負けてたり、完成しても更に強いローに、負けてるるプレイヤーを良く見ます。
ネットの記事を読むと、ロー狙いが基本のようですが。
http://www.studstrategy.com/7cardstudstrategy8b.htm
ラズだと9ローでも勝てる可能性がありますが、スタッドだと最低8ローを作る必要があるので、三枚ローでレイズ、リレイズというプレイに疑問がありました。
169 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/28(金) 19:40:32 ID:ZmJjOTcwMzh 0 
ローを狙うのではなく、ハイロースクープを狙うんだよ
ローで半分取れるかもで格段に強くなる

フェイスカードが8だとして、(67)8、(86)8、(KK)8、(A2)8、(9J)8の3枚スーテッドとかたくさんプレイ出来るハンドがある

自分がフェイスカードJで実際にJペアがあってコンプリートして入っても、Aが落ちただけで寒いし、ローがボロボロ落ちてストレートや2ペア作られてそうなボードに相手がなっても、Jのワンペアでシックコールしていくケースが多いことはわかるはず
Aの価値が高いゲームなので3枚ローのハンドをプレイすることが多くなるし、レイズレンジに345やA35みたいなハンドを入れるのは自然といえる

ローカード3枚が強いとはいえ、、224や258みたいな自分のハンドの時に、A667みたいなフェイスカードが他のプレイヤーにあるなら、フォールドするのが普通
170 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/28(金) 21:11:04 ID:YTk0ZDVmMmZ 0 
コメントありがとうございます。
狙いがスクープということは分かりました。
オマハハイローでもA23xとかでプレイします。
仮に自分がA23で、相手がKKxを持っていた場合、
7ストリートまで行ったとして、
スクープされる確率、ハイローチョップになる確率、スクープできる確率ってどのくらいなんでしょう。

最近印象に残っているのは、自分QQでコンプリートして、フェイスカードAのプレイヤーがリレイズ。
もう一人のA持ちがフォールドしてたので、AAの可能性が低いと思ってコール。
相手は7ストリートまでずっとベットして、自分は2ペアでコールしましが、相手はロー無しのAハイでした。
171 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/28(金) 22:27:07 ID:ZmJjOTcwMzh 0 
4thでヘッズアップならKKの方が分かりやすくプレーできると思うし、実際強いと思います
理由は半分のポットだけを取りに行く意味が薄いからです

もっとフワっと考えるべきでしょう
大事なのは4th5thでの判断になります
4thで自分に4や5が落ちようものならリバーまでカードを見るのは当たり前だし、9Jみたいに何の進展もなく、相手のフェースカードがペアるようであれば見切りも必要です
次の1枚でどのぐらいお互いの欲しいカードがあるか、次のアクションでリードベットしていきそうなのはどちらか、それは最後まで続いていきそうか(実践例のようにブラフキャッチで十分そうか)、といった事を考慮にいれて適切なプレーが出来てるかが大事で、ショーダウンの結果は結果でしかありませんし3rdstでの不安定で読みようがない勝率推測など意味がありません

確率については、自分は肌感でプレーするので気にしてませんが、ホールデムでのバックドアで引ける確率と同様に計算していくといいと思います
4thでもしオープンエンドや4フラになれば50%くらいは引けて、ビッグポットを取れそうだからレイズしていくとか、オーバーペア持ちやスリーカードがいそうな状況だから、頑張らずにさっさと捨てるとか、オッズに見合ったプレーが出来ているかを気にすると良いでしょう
172 : key : 2017/07/29(土) 00:28:32 ID:YTEyNTgwMTY 0 
>>170
http://www.propokertools.com/simulations
こちらで計算できます。

https://gyazo.com/e3f815b0c9b1128cd85d635f60cd5d19
例えばですが、KKJ対A23だとほぼ五分です。一方、345sssならKKJに対して55%あります。
リミット系のゲームは、いかに少しでも有利な時にベットをしていくかが大切です。スクープを狙うとかいう概念ではなく、常にエクイティーを考えていくべきゲームです。スクープ可能なハンドの方がエクイティーが高くなりやすいので、スクープ狙いという表現が間違えてはいませんが。
そして、ヘッズなら52%、3ウエイなら35%あるハンドでは常にポットを膨らませることを意識してプレーしていきます。
なので、○○になる確率をそれぞれ個別で知ることではなく、トータルのエクイティーを常に考えながらプレーすることを意識して行って、気になったアクションはこういうツールで確認していくのが大切だと思います。
173 : key : 2017/07/29(土) 00:31:47 ID:YTEyNTgwMTY 0 
https://gyazo.com/4c902363639c368ad959762240c49390
あ、345sssに対するKKJの勝率はこれです。
KK側のキッカーをローカードにしたり、ストレートやフラッシュをブロックするカードにしたりするだけで驚くほどエクイティーが変わるので、色々いじって見てみることをお勧めします。
174 : key : 2017/07/29(土) 07:41:50 ID:YTEyNTgwMTY 0 
後、話の流れに関係ないけど、気になったので。
スタッドタイプのゲームで、最初に表になっているカードは「ドアカード」と呼びます。
「フェイスカード」と言うのは、ポーカー全般でJ,Q,Kを指します。日本で「ピクチャーカード」と呼ばれるやつですね。
175 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/29(土) 11:16:28 ID:MmYyN2Y4MTF 0 
keyさん、ツールやエクイティなど勉強になりました。
0%、50%、100%で考えてはいけないということですね。
感覚とエクイティにズレがあることが分かりました。
176 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/08/01(火) 12:32:04 ID:YWVlZTc3YzU 0 
スタッドハイローのヘッズアップでハイローチョップ濃厚の場合、レーキを抑えるためチェックすべきでしょうか?
レートは0.04/0.08です。

例えば、3rdストリートは3人参加していて、6thストリートで自分がフラッシュ完成、もう一人がロー完成、もう一人がフォールドというシチュエーション。
自分がベットすると、ロー持ちがリレイズ。この繰り返しで、レーキがマックスとなり、結果的にプラス1セントでした。

こういうシチュエーションは、チョップだからしょうがないと思うべきなのか、チェックすべきだったのかどうなのでしょう。
177 : key : 2017/08/01(火) 23:24:13 ID:NWI0MmFhMjI 0 
>>176
相手がロー完成がかなり見えている場合、相手の2枚のカード次第ではロー完成+上フラッシュリドローが存在する可能性があります。
レークを考慮しなくても、ベット、レイズに対してマックス50%だと確信したのなら、コールで止めるのが自然です。
一方、トリップス+ロードローでレイズしてきている可能性が少しでもあるのなら、有利ですからリレイズすべきです。
レーク云々以前で結構色々考えることがあるシチュエーションです。
178 : 176 : 2017/08/02(水) 00:30:57 ID:ZTY3NThkZmM 0 
>>177
keyさん、丁寧なアドバイス感謝します。
確かにリドローまで考慮していませんでした。
6thで相手のドアカードは、[Ah 8d 3h] [2d] だったので、あってもホイールまでを想定して安心していました。
確かにこのドアカードでも、Aハイフラッシュのリドローの可能性はあります。
勉強になりました。
179 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/08/15(火) 17:03:04 ID:NWYxMDI2ZDY 0 
Thumb 3c17addd 0104 45c8 aabe e1713c3e83cb
このハンド下のハンドを持ってるプレイヤーは降りたんですが
心理的に「相手はローが完成してるっぽいからどうせコールし続けても良くてチョップ」だから降りたと思うんですけどこういう場合は降りた方がいいですか?
180 : key : 2017/08/15(火) 23:55:41 ID:NGI2OTdkOTk 0 
>>179
おお、エスターテイラーですね。ミックスゲームでは女性でダントツで強いと思われる、キャッシュゲームのハイステークスプロです。韓国系アメリカ人です。
相手のランディオーエルもミックスゲーム系のトッププロです。ちなみに、うちの子どもと4日違いの子ども(お互い第1子)がいます。
こちらは4のペア+ランナーランナーの8ロードローです。相手がXX253と見せていると思うのですが、非常に都合が良い組み合わせでも(27)253とかですよね。それに対して五分。
実践の相手のハンドに対しては27%しかありませんし、(57)と持たれていると仮定しても33%。もちろんもっと悲劇的な組み合わせの可能性も十分にあります。これはポットが310kのところにOhelが5thで80kのベットをしたところですが、実質7thまでコールし続けるので、プレーするなら240kをコールすることになります。なので、必要勝率は30.4%。それは難しいという判断だったのだと思います。
181 : key : 2017/08/15(火) 23:58:18 ID:NGI2OTdkOTk 0 
https://gyazo.com/f52f83a9cf795873456cef6d85eb7187
あ、リンクを貼り忘れてました。
実際フォールドするかコールするかはきわどいラインに見えますが、トーナメントのバブルファクターもあるのでフォールドを選んだんだと思います。
182 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/08/16(水) 11:12:39 ID:MjZmNTE1Mjh 0 
Thumb f95d4672 add6 4185 955c 4257891e096a
補足
見直してみたらエスターテイラー視点ではこうでした

スタッドでは自分が1ペア、相手が上の1ペアだと仮定した時2つ目のペアやトリップスを引きにコールし続けるのはよくないのでしょうか?
183 : key : 2017/08/16(水) 11:29:16 ID:Y2MwYTgxMTN 1 
>>182
なるほど、その2枚が手札なのですね。
まず、相手が上のペアだと仮定という概念ではないです。さらに、二つ目のペアを引きに行くという概念でもないです。もっとシンプルに、上に書いたようなオッズの問題なのです。オッズに合ってればコールすべきだし、合ってなければ降りるべきです。
ちなみにスタッドではとありますが、これはスタッドハイローです。エクイティーの感覚はハイローとハイでは結構違います。
184 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/08/20(日) 20:32:40 ID:OTRmYzhkYTY 0 
ハイローのトーナメント見てたら
xx5のプレイヤーがブリングイン
xx8のプレイヤーがレイズ
3JJのプレイヤーがフォールドしたんですが前述の2人と3ウェイになると仮定した場合
ほぼハイしか狙えないとはいえ3JJはそこまで弱いハンドなのでしょうか?
ちなみに3JJのプレイヤーはショートスタックというわけでもなくそこそこチップに余裕はありました
185 : key : 2017/08/20(日) 21:31:37 ID:ODY0NWVjOTF 1 
>>184
その二人と3ウエイになると仮定したら、降りる人はいません。

しかし、例えばXX8がアーリーからコンプリートして、(3J)Jを持ってた場合、後ろにAとKとQを見せてる人がいる場合は、単にフォールドもかなり有力です。
XX8に対してはフェイバリットの可能性が高いですが、それでも55%とかです。一方、後ろに上ペアがいたら、その瞬間にその人とHUですら35%程度しかないです。
スタッド系のゲームは、後ろにどういうハンドを見せてる人がいるのかが非常に重要になります。
186 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/08/21(月) 20:47:45 ID:OGRiYzQ0OTM 0 
>>184
それはバイインの高いトナメでしょうか?
自分は$2.2の安いトナメしかプレイしたことありませんが、ルースなプレイヤーが多いので、安いバイインだとJJを降りる人はいないだろうなぁ。
xAAでコンプリートして、x44でもペア無しでも最低一人はコールしてきますね。
さっきもスタッドハイで、 xAAでコンプリートしてKJJにコールされ、ほぼ同スタックでブラインド的に途中でコミットして引かれて飛びました。
十中八九は引かれて負けるから、トナメやるのは心折れてきた。
187 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/21(土) 23:20:55 ID:OTEwZmU0OWJ 0 
このスレ読んで勉強したら$2.2だけど初めてトナメ勝てました
ありがとうございました
名前: sage: