議論討論激論スレッド
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1 : cc : 2010/06/05(土) 22:02:59 ID:YzVhMzk2ZDZ 0 
 白熱した議論にそのスレが占領され、
他の話題を出しづらく場合があります。

そういった議論が起こった時に、移動して
議論の続きを行っていただくスレッドです。 
258 : AQo : 2013/08/31(土) 22:24:23 ID:ZjM0MGNmNmR 0 
 少し忙しくて返信できずすいませんでした
木原プロ丁寧なお答えありがとうございました
何百ハンドで1試行との表現わかりやすかったです
したがってそれ以上のPLOをやるに当たってはものすごい覚悟が必要なんですね

オススメされてたアドバンスド将棋w見てます
低段者にはちょっと微妙かもしれません(苦笑) 
259 : AQo : 2013/09/01(日) 05:01:11 ID:OWE2NjY2NmN 0 
 と思てたら決勝は熱い戦い
まあ難解すぎて何やってるか分からんですけど・・・ 
260 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/01(日) 21:18:48 ID:MTk0ZWQ0YWE 0 
 別スレでの(keyさんいうところの)「収束」関連の話題
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/712-748 
261 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/05(木) 00:10:28 ID:NmM3OTk2YzF 0 
 脱線すみませんでした。
こちらで議論とのことだったので、あらためて

ポーカーの$1/2のレギュラー、将棋倶楽部24の五段は雑魚。
雑魚に雑魚と言ってなにがわるいのか。
雑魚といわれてやっきになる人の気持ちがわからない。 
262 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/05(木) 01:55:48 ID:ZWQ5N2VlNmZ 0 
 >>261
一応確認したいんですがFmvHq1xs0さんは22歳大学院生で24六段のFxQATfe.0さんと同一人物ですか?
他スレの流れからFxQATfe.0さん=RrohfnL20さんですよね?
という事はFxQATfe.0さん=FmvHq1xs0さん=RrohfnL20さんになりますけど。
そうするとポーカー用語に「夜の」をつけるとエロくなるスレを立てたのはあなたで、21は自演って事ですか?
ID被りなのかな?少し気になったので。 
263 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/05(木) 03:35:31 ID:NzExYzkxMTc 0 
 たぶんですが、>>261は自称24の六段(≠22歳大学院生)で一人だけキレまくってた人ですね。
世の中いろんな人がいるもんですねぇ。 
264 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/05(木) 03:46:39 ID:ZWQ5N2VlNmZ 0 
 ↓さらにこんな書き込みを見つけたんですが。
もしかして一ヶ月で$20を1300にした「開始資金$20から$1000を目指すスレ」の262さんも同一人物なのかな?
24の五段を雑魚って言う人あんまり見たことないので、もしかしたらと思いました。
憶測なので間違ってたらごめんなさい。



613 :262:2013/08/31(土) 08:19:57 ID:oWwLblO20
http://uploda.cc/img/img522127e7bd189.jpg
1000ドル超えたよー.
次の目標は2000ドルになることとPlatinumStarになること. 


2423 :名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 19:49:34 ID:oWwLblO20
一般的には強い方なのかもしれませんが、
アマチュア一般大会や大学将棋部の中では雑魚に分類されます。 


2452 :名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 16:46:51 ID:FxQATfe.0
>>2451
五段と六段は明確に差があるし、六段と七段も全然違う。
五段でアマ最強クラスは絶対にない。余裕で雑魚。将棋やってれば誰でもなれる。 
265 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/05(木) 04:06:17 ID:ZWMwODcxOGZ 0 
 そもそも議論になるのこれ?
いいかわるいか答えが導き出せるものでもないし、
発言する人間の品性の問題でしか無いじゃないか。 
266 : AQo : 2013/09/05(木) 10:20:15 ID:MTE1YmUxZmE 0 
 議論になるかどうかは捉え方の問題として、

その人が何を言ってるかというと
『私の将棋における「強い/強くない」の基準は「奨励会三段/二段」です』
という事で
ああ、そうですかというしかないデスね苦笑

突っ込んでも仕方ないと思いますよ 
267 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 08:46:59 ID:YjQyMTBjZmZ 0 
 つまり自分の強さが基準で、それ以下は雑魚。

目上にはおべっか使って、ゴマスリスリ。
教えてクン、クレクレクン。

目下には、雑魚扱いのごみ扱い。 
268 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 09:50:13 ID:MDViYjQwNzI 0 
 つぶやくスレ
3553 名前:名無しさん@ポーカー大好き[] 投稿日:2013/09/06(金) 22:25:23 ID:7jI/etlc0
強くなる、強くなると信じて努力すれば、
誰でも強くなれる。

強くなれないのは、努力不足。
$1/2のレギュラー、24の2600は楽勝。
100mも12秒で走れる。球速、140
269 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 09:56:22 ID:M2NkYTM1Njl 0 
 粘着もうざいからそろそろいいよ 
270 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 10:03:03 ID:M2RmN2JhZDA 0 
 特徴的な書き込みを見つけたので
本人に確認してもらいたいだけなんですが、そんなことで粘着扱いですかw 
271 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 10:26:24 ID:M2NkYTM1Njl 0 
 粘着だと思いますよ、他スレの書き込み確認してどうするの? 
272 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 10:39:24 ID:M2RmN2JhZDA 0 
 >>271
よく上がってるスレを順に見てて、見覚えのある内容の書き込みだなと思ったので
議論スレも上がっててたまたま見に来たらその人の話題だったので
興味本位でここに貼り付けてみただけですよ。

それに、嘘を混ぜてあることないこと言ってる人だとしたら何を書いても
説得力がなくなるので議論も何もないと思います。
ですので議論の前に確認する必要があると思いますけど。

粘着扱いするのは自由ですけど何か問題あります? 
273 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 11:00:23 ID:MWRjZWFiYjg 0 
 >>261さんと、>>268さんが挙げてる人は
keyさんのスレで24の五段は雑魚と言って凄い勢いで反論されたFxQATfe.0さんを皮肉ってるんだと思いますよ。

Hold'em Manager 総合スレの流れからFxQATfe.0さん=RrohfnL20さんで
文体や煽られたときの反応、書き込むスレがそっくりなので多分$20から$1000スレの262さんも同一人物です。
ccさんにIP確認してハッキリさせてもらえればいいんですけど。
それはさすがにまずいですよね? 
274 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 12:26:34 ID:M2NkYTM1Njl 0 
 >>272
そもそも議論になるもならないも、当人がここに来てないじゃん。
それならその本人だと思う人間にレスしてここに引っ張り出して来たら?
今後も本人が見てないだろうここに毎日それやり続けるのかい? 
275 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/08(日) 16:33:37 ID:MDViYjQwNzI 0 
 >>274
ところで、いつまで私に粘着するんでしょうか?w 
276 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/09(月) 17:27:08 ID:NTQxMTBhNTh 0 
 色々意見みて、強さの基軸について、議論にならないことがわかりました。

どうしても、人は自分を軸にして考えるから、それ以下は、簡単と思ってしまう。
自分以下の人を罵倒したりというのもだから起こるのかもしれません。
それ以上は、良心というか、性格というか、他の問題なのかもしれませんね。 
278 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/07/12(土) 11:21:45 ID:ZmY2NzE5YjZ 0 
 ここあんまり使われてないのはよいことなのかそうでもないのか 
279 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/12/04(木) 22:30:15 ID:MjUxZTZiNjc 0 
280 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/12/07(日) 23:58:13 ID:YjVkMzMzMzY 0 
 ○○○○○塾
【ジャンル】 キワモノ 閲覧注意の表示が必要かな。 
281 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/12/08(月) 00:26:33 ID:ZjI2OTZiZWY 0 
 ネチネチしつこい 
282 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/12/08(月) 00:32:30 ID:MzRmZTIzMmQ 0 
 >>281
議論スレで、荒さないで。 
283 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/17(火) 03:13:25 ID:MDMyZWIxYmU 0 
 誘導されたのでKeyスレでの続きはこっちに書く。

>>向こうのスレの7128と7130
まともに字も読めないのか?
スレ内ではもう終わりにして議論スレでと書いてるのにわざわざ煽り文句を書くお前らは荒らし。
内容に具体的に反論も出来ずに中傷のみ。
本当に下らないし、お前らの方が余程頭が悪くて目障りだよ。

7132
将棋の話は奨励会という情報が後から出てきたわけで、それならという事で理解は示してるけど?
プロやプロの卵とレクリエーションでやってるアマチュアは同じではないだろ?

>精神的に悪影響を及ぼすのは当たり前だよ

自分にはそういう感覚ないし、それを教えられてああそういう人もいるのかってだけの話だよ。
別に「そんな人いるわけない」とか言ってる訳じゃないが、当たり前ではないと思うぞ。
トーナメントで友人を飛ばしたりした時はちょっと複雑だけど、そんなのすぐ忘れるしその後の勝負の方に集中だよ。
そんなの気にする人はやっぱり向いてないだろ。 
284 : cc(管理人) : 2016/01/25(月) 18:10:27 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 
26 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 01:34:15 ID:XrHNkf3A0
>25
全くその通り。
寧ろ心配なのは現状の日本におけるポーカーがグレーだと思っている方が多い事。
ハウスにしろネットにしろブラックであると云う認識が薄すぎる点。

ポカスタのひゃっほう杯などに参加した。これでグレーゾーンです。
ポカスタでバイイン5ドルの大会に参加した。これはブラックです。
ポーカーハウスではバイイン3000円の大会に参加した。これは賭博賭博開帳図利にあたり現行犯でしょっ引かれます。

ポーカーが安全だと思っている人が多いようですが裏カジノでバカラ、ルーレット、ポーカーの複合店も摘発されていて
ポーカーテーブルのディーラーも起訴されております。
広めるのは構わないが犯罪であると云う認識だけは持ち、自己責任であることだけは理解していて欲しい。
あと派手な動きをすれば公安を刺激することになりますのでご注意を。 

27 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 03:01:13 ID:55d2DhsE0
いいえ、ネットはグレーです。胴元が海外で、国内では規制する法がまだありませんから。 

30 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 07:10:44 ID:XrHNkf3A0
>>27 海外サーバーでのオンラインカジノの摘発例なんてここ10年でどれだけあると思ってるのか。
違法行為の地位向上とか公安や警察に対する挑戦としかとれません。
海外サーバー経由でのオンラインカジノについてアメリカなどでの摘発取り締まり事情も
把握してないでしょうから言っときますが日本でも立件は可能です。
法整備も現行法で取り締まれます。賭博賭博開帳図利と賭博行為がセットだなんて勘違いしてるのなら改めてください。
賭博行為だけでも立件可能なのですから。


海外のオンラインカジノ悪用、賭博容疑で発摘発 京都

2006年02月24日

海外で開設されたインターネットのオンラインカジノを利用して賭博をさせたなどとして、京都府警は23日、京都市中京区東木屋町通四条上ルのインターネットカフェ「ゴールドラッシュ」の店員2名を常習賭博容疑で、同店の客2人を賭博容疑で現行犯逮捕した。法務省によると、海外のオンラインカジノを使った賭博が摘発されるのは全国初という。

調べでは、店員2人は同日午後2時5分ごろ、同市中京区内にある同店のパソコンを使ってフィリピンで開設されているオンラインカジノに接続し、客2人に賭博をさせた疑い。容疑者らは客に「違法ではない」と説明していたという。

同店は24時間営業で、フィリピンなどから送信されてくるデータをホストコンピューターで受信。端末11台を使って、客にバカラやポーカーなどをさせていた。1ポイントを100円で売り、ポイントの残高に応じて現金を払い戻す手法だったという。府警は、客の負け分をカジノ開設者と折半するかたちで、利益を上げていたのではないかとみている。 

31 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 07:24:34 ID:55d2DhsE0
>>30
で?海外の政府認定受けてるオンラインカジノを日本が取り締まったか、利用してる個人を捕まえた事例あんの???
その事例だと捕まったのは日本でオンラインカジノを利用して賭博開帳した店舗の人間とそこで賭博した人じゃないの??? 

32 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 07:38:03 ID:55d2DhsE0
>>30
あーごめん。書き方が悪かったのか。

>ハウスにしろネットにしろブラックである
この文の「ネット」に対しての返信したのが、
>いいえ、ネットはグレーです。胴元が海外で、国内では規制する法がまだありませんから。
コレね。ブラックって言い切ってるからグレーたって返信しただけだよ。
仕事行くからハウスカジノの件はもういいや。 
285 : cc(管理人) : 2016/01/25(月) 18:10:41 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 34 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 08:16:09 ID:XrHNkf3A0
>>31
海外の政府認定受けてるオンラインカジノについてか。
認可されている国ごとにカジノ規制法制と云うものがあって近年内容が年々更新されているが
オンラインカジノについてはカジノが違法とされている州や国のユーザーを参加させてはならないと云う
一文が殆どの国の規制法制に書き込まれているはずだがね(アメリカとイギリスにはある)
この時点で双方ブラックであり 立件しようと思えばいくらでも可能。
Poker Starsでの立件ならリアルマネーバイインのトーナメントに参加している日本人を洗いだして主催者へ個人情報の提供(IPアドレス、登録してある住所氏名)
を求めれば一発で照会するでしょう義務ですから。

それでも違法性はなく安全だと言い切るなら 一度公安へ相談してみましょうか?
それで逮捕者が身近に出たりPokerStarsが規制されても恨まないで下さいね。 

35 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 08:36:50 ID:PYVL9AdI0
こんなとこで煽っている暇があるんだからあくしろよ 

36 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 08:41:05 ID:Adkz9h3o0
どうあがいてもただのギャンブルよ 

39 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/01/25(月) 08:58:06 ID:OKRb14Yk0
>>34
アメリカとイギリスのカジノ規制法性なんてどうでもいいよ。
肝心の日本のカジノ規制法性はどうなってるのさ。
それとも認可を受けている国の規制法性が大事なのかな? 
だとしたらスターズはマン島で免許取得してるはずだしアメリカは切り離されてるよ

それに公安への相談なんてとっくにどこかから行ってるよ多分 
286 : cc(管理人) : 2016/02/19(金) 22:20:49 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 2165 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/18(木) 05:32:50 ID:xoUqQwK60
国内口座使い客に賭博か オンラインカジノ全国で初摘発 会社役員ら逮捕 千葉県警
http://www.chibanippo.co.jp/news/national/304724

客も任意で聴取されているんですね
ペイアウト率がおかしいように思えますが、どういうことでしょう。 

2166 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/18(木) 20:50:24 ID:phDhLemc0
>>2165
これアウトならpokerstarsトランスファーもアウトじゃね??
国内で運営してたらの話だけど 

2167 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/18(木) 21:35:45 ID:tHIZpVqE0
と言うか、この掲示板でのマネロンがやばい。 

2168 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/18(木) 21:59:49 ID:sk7pLllg0
>>2166
pokerstarsトランスファーって、あの業者のこと?それともスターズ?
いや、摘発されたやつは胴元やってたからだろ。
スターズのことなら運営は海外に決まってんだろw 

2169 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/18(木) 22:14:55 ID:xoUqQwK60
>>2168
今回の件の別件逮捕は、NETELLERの国内口座への振り込みが消えた時期とも合致する
送金しただけで胴元扱いされかねないし、アクセス先が海外だろうと客が国内にいれば
実質的に賭博が成立するという警察の主張はかなりヤバいよ 

2170 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/18(木) 22:15:13 ID:tRqLGqow0
残念だけどPokerstarsTransferはstars公式じゃ無いから、ジパングの例を出されると殺られるんだ。
過去にオンカジ入金もやってた口座だし。 

2171 :名無しさん@ポーカー大好き:2016/02/19(金) 05:14:46 ID:pgdM8S6U0
>>2169
>>アクセス先が海外だろうと客が国内にいれば実質的に賭博が成立するという警察の主張

客だけじゃなくて、胴元と金銭のやり取りが国内のみで完結されるているとアウトな模様。鯖が海外でも。そういうケースがもう数年前にあったから。
そのケースでは胴元と金銭のやり取りは現金だったが、今回は銀行口座を通じていたというだけ。
今回のでやばいもなにも、なにもかわってないだろ

>>2170
ブラックフライデーみたいに、日本でもギャンブルへの送金に違法性があるとおもってんの?
>>公式じゃ無いから、ジパングの例を出されると殺られるんだ。
逆だろw
公式だったらアウトだろw

にわかはいいが、勘違い野郎はろむってろ 
287 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/20(土) 02:23:54 ID:OTczMTQ2OTg 0 
 ここは中世ジャップランドだぞ??
胴元だろうが送金だろうが鯖が国内だろうが海外だろうが
当局が賭博と決めつけたら賭博だよ

カジノ文化があってポーカーに寛容なアメリカでブラックフライデーが起きたんだから
同じことが日本で起こらないとでも思ってるの??(そうなってほしくはないが) 
288 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/20(土) 02:24:48 ID:Y2RjNDY3Y2F 0 
 日本でどうやってそうなるんだ
日本政府がスターズのサーバー差し押さえられるのか? 
289 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/20(土) 03:45:32 ID:OTczMTQ2OTg 0 
 アメリカはサーバー差し押さえたよな
国外企業の米国外での運営にも関わらずw

最悪できなくなったときのことを考えて近場の国のカジノに行きつけ作っとくとか
定期的にラスベガスなりアトランティックシティーなりに行く金と時間と現地情報調べとくとか
できる限り対策考えとくべきかと


個人的にFXのレバ規制と海外業者のクレカ規制を経験してるので
当局の動向次第かなと思ってる・・・ 
290 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/20(土) 13:58:58 ID:NmZjZWMwMDY 0 
 NETTELERみたいな外資系でも、入出金はほとんど国内でとりまとめて完結させてるでしょ。
全部国際送金でやらなきゃいけなくなるのかねぇ 
291 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/22(月) 20:57:00 ID:YWJlNTZhYTA 0 
 >>287
カジノがあるから規制されたと思っていた。
日本もパチンコがあるから規制されると思っている 
292 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/04/15(金) 12:22:41 ID:ZDAyZWU5MGZ 0 
 現行法のもとではオンラインポーカープレイヤーがしょっぴかれることはなかろうもん 
293 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/05/17(火) 06:07:08 ID:NjZmMGNiMGZ 1 
 >>292
現行法では、オンラインポーカー賭博は完全にクロですよ 
294 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/10/10(月) 19:56:55 ID:YzJlYTI1Njk 0 
 . 
295 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 15:37:45 ID:MWFiZmQ1YzZ 3 
千葉富士見町開店前のポーカーゲーム屋で従業員が覚醒剤で幻覚みて 自ら110番 機械の中にコビトがいますと。
296 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 21:16:25 ID:NTdiMDExNWF 2 
国外企業の米国外での運営なのでFBIが差し押さえたのはドメインのみでサーバーはどうもなってない。
297 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 18:16:33 ID:YjFlZjU2ZGM 6 
あの時つながらないのでサイト見に行ったらデカデカとFBIのマークがバーン!って
ビビった
名前: sage: