ポーカー雑談
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1 : cc : 2007/03/08(木) 12:57:00 ID:MDIzNWM1OTB 5 
 ポーカーやってて思いついたこと、
出来事、雑談等をゆるーい感じで書きこむスレッドです。 
2 : おるつ : 2007/03/08(木) 13:36:34 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 WSOPサテのFRに招待されておきながら、忘れてた。('A`) 
3 : cc : 2007/03/08(木) 14:01:55 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 メモ帳機能は活用されてますか?
メモ機能っていうのはポーカールームで相手プレイヤーのプレイスタイルをメモして記録させられる機能のことです。

観察していると、いろんなタイプのプレイヤーがいますねヽ( ´ー`)ノ

タイプはいろいろあるものの

何種類かの典型的なパターンもあります。

そういうのを紹介してみます。
【 】内の名前は勝手につけた名前なので世の中一般には通じません。


【ミニマムブラフ】
みんながチェックで回ったときなんかにミニマムベットでブラフしてきます。
ミニマムベットの時は必ずと言っていいほどブラフやショボ手なので
こっちに手がなくても打ち返して降りてもらったりします。


【ミニベットミニハンド】
ボードの中のミドルカードやローカードがヒットした時なんかに弱気なベットを打つタイプです。
それはそれでよいのですが、問題は
弱いベットのときは『必ず』弱いハンドだったりするので、手がモロバレです。
打ち返しておりてくれるタイプだったら打ち返したりもします。


【ちょい馬鹿アグレ】
アグレッシブにプレイすることはとても有効な戦略なのですが
ボードや相手の手も考えずに無茶なハンドでベットやレイズしてくるタイプです。
コール、コールで罠にはめましょう。


【場にペアで強気】
フロップ 66T みたいな感じで場にペアができるとなぜかいつもやたら強気な
プレイをするタイプです。
場にペアができているってこと場に見えてないカードの枚数は、
ボードにペアの場合  フロップ 66T 6が2枚、Tが3枚の計5枚が見えてない
ボードがバラバラの時 フロップ 76T 7が3枚、6が3枚、Tが3枚の計9枚が見えてない
つまり、場にペアができてる場合はだれかがヒットしてる可能性が通常の半分くらい。
なおかつ、みんな3カードを警戒してわりとすぐ降りてくれる。
なので、ここでブラフするのも一理ありますね。
ポットの1/3とかもっと弱いベットでもみんな降りてくれたりもします。


【手を過信】
たとえばATもちのAかTヒットをして、レイズ、リレイズ、オールインまでできちゃうタイプです。
キッカーとかオーバーペアはあまり気にしない星の人みたいです。
もっとすごい人だと、ミドルペアヒットでポットベットにガンガンついてきたりします。
こういうタイプには手を絞った上でガンガンベットしましょう。
※この手のタイプにブラフは禁物です。 
4 : Do : 2007/03/09(金) 02:57:18 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 上記ほとんどに当てはまる哀しい自分をいま、しみじみと発見したわけですが、
それはさておき、セブンカード・スタッドで有名だった嶋崎氏(本も書いてる)のような、
ベガスのポーカー界で凌いでいる日本人は、いまは何人ぐらいいるのでしょうかね。 
5 : cc : 2007/03/09(金) 14:53:43 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 僕がラスベガス行ったときは毎日あちこちでポーカーやってましたが
あまり日本人はみなかったです。(といっても、広いポーカールームだといても気づけないですけが。) 
6 : Do : 2007/03/09(金) 16:39:02 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 オンラインによって、ポーカー人口が急激に増えたとはいえ、そこまでになるほど日本人が
急激に増えて成長したって感じじゃないんですね。でもあと数年でそうなるかもしれませんね。
あ、そうだ、ポーカー関係日本人に絡んで雑談的質問ですが、ネグラノのガールフレンドは日本人ですか? 
7 : Dragon : 2007/03/09(金) 19:09:46 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 Holdem 以外のゲームもやってみるとかなり面白いですよ。
地元のポーカールームで最近 mixed game を提案したら採用してもらえて、意外な人気です。
個人的には Stud Hi/Lo, 2-7 Triple Draw がお気に入りかなー。 
8 : cc : 2007/03/10(土) 03:48:53 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 DOさん
あの女性はダニエル君のガールフレンドじゃなくて嫁だと思います。
On August 19, 2005 he married Lori Lin Weber and the two reside in Las Vegas, Nevada.
とあるので中国の人でしょうか。

Dragonさん
日本ではなかなかできる場所が・・・w
たしかフルティルトポーカーにはMixedGameってのがあったと思いますが
ほかではあまりみかけませんね。 
9 : Do : 2007/03/10(土) 04:37:57 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 あらら、そうでしたかw
ダニエル氏のコラムでよく「yada yada」(”嫌だイヤだ、、、”だと思う)
という言葉が出てくるので、もしかして・・・と思ってました。 
10 : Dragon : 2007/03/10(土) 05:39:05 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 CCさん
UB, Stars など大手には HORSE + α が揃ってますよ。
Doyle's Room には Badugi なんてわりとマイナーなゲームもあります。
私も最近までライブではほとんどプレイしたことがなくて、オンラインで面白さに気づきました。

Doさん
"yada yada" というのは「〜なんたらかんたら」といった感じの意味の英語のスラングです。 
11 : Do : 2007/03/10(土) 06:46:43 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 Dragonさん

え〜〜〜っ!!! そうなんですか!
ずっと勘違いしてました。
・・・なんだかモノスゴイ恥ジカシイ・゚・(ノ∀`;)・゚・ 
でも教えてもらえてよかったです!!!
ありがとうございました。 
12 : dealerX : 2007/03/10(土) 10:10:15 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 オマハハイローのキャッシュゲームをやったのですが、
ディーラーの質が悪くて大変でした(;´Д`)
ほんとディーラーって人によるんですよねー。
その点、オンラインはディーラーのミスとかありえないので、
そのへんの心配はなくなりますね。 
13 : dealerX : 2007/03/10(土) 10:22:09 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 Doさん

ベガスでポーカーをしている日本人はたまに見かけました。
それで生活しているのか、観光で来ているだけなのかわかりませんが。
生計を立てている日本人は数少ないと思いますよ。
また、僕はお会いしたことありませんが、
7スタッドで稼いだと言われている嶋崎氏も最後のほうは厳しかったのではないでしょうか。
もし本当に稼いでいたならば、今も続けているはずです。
7スタッドをしていたプロの方に聞くところによれば、
テキサスホールデムが人気になったころは7スタッドのテーブルはプロばかりとなり、
そのテーブルに座ることに恐怖したそうです。
それを考えれば、今のNLテキサスホールデムのテーブルはまだまだ美味しい状況と言えます。 
14 : Do : 2007/03/10(土) 11:09:57 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 dealerXさん

その7スタッドの話を聞くと、”3ヶ月プレーヤー”が潜る覚悟を決めるには、
相当な勇気がいりますねw 
15 : cc : 2007/03/12(月) 05:39:39 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 潜るといえば。
エクストリームポーカーっていう「極限の場所でポーカーに挑む」っていうコンセプトの番組があります。
海に潜ってポーカーをやって、飛んだらアクアラングを切られる。
-10度の場所でポーカーをやって、飛んだら防寒着をとられる。
飛行機でポーカーをやって、飛んだら落とされる。

http://www.youtube.com/watch?v=Nk_0KiUQkFk

インターポーカーの偉い人が風雲たけし城を見て「これだ!」と思って
始まった企画だそうです。(本当です) 
16 : cc : 2007/03/12(月) 07:00:19 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 エクストリームポーカーとは別みたいですが、
「ロデオ場でポーカー」の動画です。
最後までテーブルに残った人が勝ち。

http://www.youtube.com/watch?v=BtZ5VAQcRg8

ワロタwwww 
17 : 名無しさん : 2007/04/12(木) 03:30:39 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 STT入賞直前に僕がやむなくオールインすると
SBとBBがチャットでコールするからチェックチェックで
まわそうとお互い話してからコールされました。

かるく共謀罪のような気が・・・w
組まれると勝率さがっちゃいますねw 
18 : cc : 2007/04/12(木) 04:24:53 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 少なくともマナー違反、たぶんルール違反だと思います。
(その)オンラインルームではわかりませんが、たとえばまともなトーナメントで
口頭で示し合わせてチェックでまわすと、ルール違反でたぶんしばらく強制退席とかになるんじゃないですかね。
口頭でなく、ただ目配せや雰囲気ででチェックでまわすこと自体はもちろんルール違反ではなく、
うまいポーカーをプレイしているだけとなります。

ただ、オンラインのポーカールームでいまからクレームを言っても
補償とかはしてくれなさそうですね。 
19 : cc : 2007/04/12(木) 07:41:29 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ■テーブル選びについて

テーブル選びはどのようにされてますか?
もちろん、FISHがいるテーブルを見つけられればそれがベストなのですが
それ以外に良いテーブルを見つける方法はあるのでしょうか。

多くのポーカールームでは
1、平均ポット
2、1時間あたりにプレイされる平均ハンド数
3、フロップ率
3、そのテーブルのプレイヤーの名前とチップ量
がロビー画面で表示されてますね。

僕はタイトアグレッシブにプレイしていたこともあり、平均ポットが大きいところを選んでいました。
ある方によると「ショートスタックがいるテーブルを選んでいる」とおっしゃっていました。
微妙な手でつっこんでくる可能性が高いので、それを食えるというのが理由でした。
「フロップ率」は僕は気にしてなかったのですが、これが高いとルースなテーブルということになりますね。

なにか他にテーブル選びの要素ってありますかね? 
20 : dealerX : 2007/04/12(木) 08:48:11 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 僕はライブでもオンラインでもニューテーブルが好きです。
みんなで一緒にスタートするので、テーブルの長がいないので心理的にも
平等で安心してプレーできます。 
21 : cc : 2007/04/15(日) 18:25:10 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 なるほど・・・

あ、あとオンラインの場合1卓だけやたらウェイティングリストに人が多いときは
ビッグフィッシュがいる場合もありますね(・∀・) 
22 : cc : 2007/08/25(土) 12:16:47 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 『オールイン〜ポーカープレイヤーという職業〜』に、
ポーカーをはじめてまだ1年ちょっとなのに20-40NLホールデムでプロとして打っている日本人のプロについて
ふれられています。(時給10BBでも年収一億、このレートのプロの平均年収はおそらくそれくらいだろう、とも。)
http://blog.livedoor.jp/poker99/archives/51026352.html

ブログも書いてらっしゃるあの方のことですよね。
ポーカーはじめて1年て!!!うーん、すごすぎる・・。

※ブログにも『ちなみに彼の場合は特別なので、安易にポーカーで稼ごうと思わない方がいい。』と書かれているように
こんな短期間でここまで行ける人なんて、ごく稀だと思います。
生まれ持った才能なんでしょうか。だとすればどんな才能なんだろう。 
23 : 名無しさん : 2007/08/29(水) 10:10:48 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 今日エベレストポーカーのフリーロールトーナメントで一位になりました。
初めてアレほどサクサク勝てたのでスゴイ爽快です。

放置や初回オールインする人が居なかったのがまともにプレイ出来たんだと思ってます。
はやくフリーロールの上位行きたいなぁ〜・・。 
24 : cc : 2007/11/16(金) 05:07:53 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 エベレストに50NLとオマハが新設されましたね。

オマハというのは手札を4枚配られ、4枚のうち2枚を必ず使うっていうルールで
あとはホールデムと同じです。

スタート直後でみんなオマハを良く知らないプレイヤーが集まってるのか、
とてもぬるいです。 
25 : 名無しさん : 2007/11/16(金) 05:59:45 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>24
オマハ やったことないんですが
ポットリミットまでなんですね。 
26 : cc : 2007/11/16(金) 06:22:01 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ポットリミットまでですね(・∀・)

ただ、ホールデムでもポット以上打つことってそうそうないので、
個人的には違和感はそれほどないです。

というか、ホールデムより面白い気が・・・ 
27 : BTL : 2007/11/16(金) 22:08:42 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 スタートの時点でフラッシュ ストレートが作れないことが分かるから
オマハってホールデム以上にスターティングハンドが重要ですよね

ゆくゆくはオマハハイローも追加されるのかなぁ 
28 : BTL : 2007/11/16(金) 22:10:19 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 訂正 フラッシュ ストレートが作れるかどうか分かるから 
29 : cc : 2007/11/19(月) 02:43:16 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 秋葉原のメイドカジノ、テキサスホールデム置いたみたいですね。

http://akibacc.com/
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2007.10.20
テキサスホールデム導入!
以前から告知しておりました、
テキサスホールデムがついに導入されました。
現在のルールはリミット制です。
まだ多少ディーラーも覚束ない点が御座いますが
ご来店の際は是非お楽しみください!
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30 : 名無しさん : 2007/12/01(土) 01:23:17 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 対人のパイゴウポーカーもあればいいのに
セブンスタッド風にカードを配ってベットラウンドを追加すれば結構面白そうだけど 
31 : bj21 : 2007/12/02(日) 11:46:49 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 先日、トーナメントで2回連続、バッドビートをくらい、プチッと切れて
550のヘッズアップに出場しました。相手も相当プチッっと切れていたようで
ラッキーでした。
やはり切れた者負けです。 
32 : cc : 2007/12/02(日) 17:46:55 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>30さん
ベットラウンドはありませんが、チャイニーズポーカーは対人パイガオに近いかも知れません。
やったことないですが、おもしろいらしいですよ。

bj21さん
日本人きってのハイステークスプロプレイヤー、ミキヤさんのブログでは
メンタル面をマネジメントすることの重要性が何度も繰り返しかかれてますね。
LizLiu(プロ/女性)は、失恋したとき300/600-400/800で50万ドル負けたそうです。
精神面はすごく重要なんでしょうねー。 
33 : 名無しさん : 2008/01/20(日) 09:59:56 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 何度も死にそうな目に遭いながら170のプレーヤーの10人に残れた〜
ぶっちぎりのドベですが…(w 
34 : 名無しさん : 2008/01/20(日) 10:52:11 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 30人のSTTでヘッズになり43、700対1300(ブラインド750/1500)で負けるはず無いと思ったが逆転されたwwww
ターン、リバーで逆転され続け4連敗で対等になり最後の勝負も負けです。
相手は相当嬉しいと思うけど、自分は3連敗までは余裕、4連敗で負けを確信しました。 
35 : 名無しさん : 2008/01/23(水) 14:21:57 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 KKのハンドで5BB打てば、最小バイインが4人オールインAA,QQ,88でKが落ちてヨシッと思えばAが、
次またKKでAAとぶつかり負け、次は77が来てBRも7BBしかないのでオールインすれば同じ相手に
QQでコールされ3連敗です。

この連続ポケットペアで3連敗は珍しいはず・・・・
プリフロに弄ばれ負けても笑ってしまいます。 
36 : 名無しさん : 2008/01/23(水) 19:47:53 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 順当に負けてるだけだからよかったですね。
逆にAA,AA、QQで全部負けるなんてことになった日にはry 
37 : 35 : 2008/01/24(木) 06:02:11 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 好調期が終わり引き勝負が負け続け状態です。
AAが3回きて2度は最初から全員FOLDで意味無し、
最後は5bbに2人付いて来てオールインにミドルヒットのワンペア
がセットにされた。結局AAが悪い方向になってます。 
38 : 名無しさん : 2008/01/24(木) 06:25:16 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 エベポって降り続けると乗れそうな手すらパッタリ止んで、カスばっかり出てくるような気がします。
なんか、システムから「乗らないといい手やらないぞ!」って言われてるような気がします
しかもいい手で勝てると次の手はすごいいい手だったり、
システムが無理に波を演出しているように感じるのですが、そう感じる人いませんか? 
39 : 35 : 2008/01/24(木) 08:51:35 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>38
全て偶然なんでしょうけどツキはやっぱり偏りますね、
プログラムで演出が有ればそれを逆に利用できますので
波を作る必要ないと思ってます。

自分も良くヒットして勝ちやすい時とハンドが良くても勝てるときはスチールだけで
コールされると逆転される場合が波のようにあります。 
40 : 35 : 2008/01/24(木) 14:01:08 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 今日もAA,KK,QQ,TT,QQ,KKがストやフラ、セットで逆転負けばっかりポケットで負けるとでかい。
自分がハイカード2枚でベットして55や77で大きく負けるのは運が不公平すぎる。
1度ずつAKでフルハウス、KKで4Cでは大きく勝てた。

これ以外はターン、リバーがいやらしく出てくる日だった。
AのペアでAJQ7Kが出てオールインされ泣く泣くFOLD、
QQのペアでJQTが出てオールインしたら相手はAKだったりで
2日間はペアが来なければ負けは少なかった日だろう。

こういう日は誰でも有ると思っていますが、もしかしておいらだけ?



リバーで逆転されるのは相手>自分のツキの問題だろう、
ツキの有る相手には 
41 : 名無しさん : 2008/01/24(木) 18:56:44 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 よくあるよーwネットでもライブでも。
おいらもへーって思ったけど、ポーカートラッカーを入れて自分の
ハンドごとの勝率(総AAで何割が勝ったかとか)見ると、普通に
AAだと7−8割ある。
まぁ、そんなもんだなと。QQだけは異常に負けてたけどw 
42 : 名無しさん : 2008/01/25(金) 02:27:04 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ポケットペアで大きく負けるのはまだまだ初心者
ポケットペアのオーバーセットで負けるならまだしも 
43 : 名無しさん : 2008/01/25(金) 14:53:28 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 今週だけでオーバーセット5回…どうなってんの?
1回は4カードで勝ったけど本当むちゃくちゃだわ 
44 : 名無しさん : 2008/01/29(火) 16:53:35 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 エベポでよく遊んでますが、液晶がしょぼいのか2面までで
画面が重なってしまい多面打ちがやりにくいです。
他のソフトみたいにもっとテーブルサイズを小さくできるように
してほしいです。
じゃあ、少なくても今の2倍はレーキ落としますのでw

藤原さん検討のほうたのんます。 
45 : 名無しさん : 2008/01/31(木) 06:59:42 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 AKsってスペードのAとKって事ですよね?
AKoってなんですか? 
46 : BTL : 2008/01/31(木) 07:17:32 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 AKsというのは「AとKが同じ図柄ですよ」という意味で使用されます
AKoというのは「AとKが違う図柄ですよ」という意味になります
スペードのAKを表記するときは As Ks となります 
48 : yu_asobu : 2008/01/31(木) 08:39:44 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 off-suits
の頭文字ですね。
ちなみにsは
suited
のsです。 
49 : 名無しさん : 2008/01/31(木) 09:44:17 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 さらに
50 : boat : 2008/01/31(木) 10:06:36 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 そこらへんはその言語圏のニュアンスの問題ですね

むりやりたとえれば、2色に塗り分けられている服を日本人は
「ツートンカラー」とはいっても「色違い服」とは
言わないだろう、のような 
51 : 名無しさん : 2008/02/01(金) 05:24:24 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 難しいですね英語は。
そういや今日エベポで人生初のロイヤル出しました!
やったぜ母ちゃん! 
52 : cc : 2008/02/01(金) 10:35:14 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 おめでとう━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

でもビデポと違ってほんとのポーカーはロイヤルではあんまり稼げないですねw 
53 : 名無しさん : 2008/02/01(金) 17:15:49 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 dだと、diamondと区別できないので不便だから。 
54 : yu_asobu : 2008/02/01(金) 18:38:02 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 AKdとかAQhとかで
AdKd、AhQhの意味にもできますもんね。
そういやそうだ。 
55 : cc : 2008/02/01(金) 21:39:35 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 (o´д`o)。oO(suitedをAKsと置くとAsKsと区別できないので不便・・ 
56 : 名無しさん : 2008/02/02(土) 04:35:37 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>52
ありです。lowテーブルで$14ゲッツしますた。 
57 : 名無しさん : 2008/02/04(月) 05:23:12 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 最近AKとかAQとか来るとうんざりするようになってきたんですが、
れっきとしたfishでせうか 
58 : nk : 2008/02/04(月) 09:41:51 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ポーカー初めて1ヶ月です。 低いリミットをプレーしているのですが
この辺りのテーブルでは、ドローでやられてしまうのもある程度仕方ない
のでしょうか。 ドローで作られるのを防ぐ為に、ベットしてもみんな
付いてきてしまいます。(安いので)  結構、頭のイタい問題です。
NLでプレーすることも考えています。
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。 
59 : 名無しさん : 2008/02/04(月) 10:13:16 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 リミットは面白くないし、スキーリしない
結局連打・キッカー勝負に勝った奴がチップ持ってるし、
そんなオナニーみたいな勝負やるなら$.10/$.10のNLやった方が俺はあってた。
負けても平気だしね。。。 
60 : cc : 2008/02/04(月) 15:31:12 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ちなみに低いリミットというのは、リミットゲームのローレートということでしょうか?
それとも単に(ノーリミットの)低いレートということでしょうか? 
61 : nk : 2008/02/04(月) 22:38:15 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>59 そうなんですが、ある程度場数を踏んでからと思いまして。

>>60 ccさん、すいません。低いレートのリミットでプレーしています。
自分ももう少しスローでやってみてはと考えています。
このテーブルで悩むこと自体、ポーカーに向いてないのかなとw 
62 : 名無しさん : 2008/02/04(月) 22:59:20 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 MTTの初ハンドがミドルでTTが来る
BBから10Bベット打たれたがコール、ボタンもコール
フロップ:T98 (スト怖いけどいくしかないな)
BBのチェックに対してオールイン、ボタンオールイン、BBまでオールイン
結果フルになれば完璧ですがセットのまま、ボタンストレート、BBがフラッシュで
1ゲームで終了。

STTの終盤3人残りで5:3:2位でチップリの時
SBでAKが来て5Bベット、BBがコール
フロップ:Kxx (xは忘れた)スト、フラ目では無い
ポットベットに対してオールインコールされた。
勝ててると思いオールイン相手はKK持ちでショックでした。

こういう時は不運だけですかね?
自分ではここでFOLDしていたらいける時が殆んど無くなってしまうと思いますが 
63 : Taddy : 2008/02/05(火) 02:46:57 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>62
1つ目は低バイインMTTならcallするかも…
そこそこのバイインならFOLD

2つ目はFOLDしてリーダーかわらないなら、FOLD
順位変わるくらい入れているならcallも…

STTでそうそうブラフでリレイズできません。
相手にしてみれば、ポット打ってるから
リレイズcallしてもらえそうだと思っているに違いない。
インマネならcallでいいかもしれません。

リレイズする心理としては
1.ドローだが引けばまぁ勝てる(フラッシュドローで多い。OEstr8もアグレな方なら)
2.セット以上の役ができたから
3.2ペアできたから

1.はトーナメント序盤で多い戦略です。飛んでも大した時間使わなかったので
次に移れる。勝てばスタックアドバンテージを生かしてトーナメントを進められる。 
64 : cc : 2008/02/05(火) 09:04:03 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>nkさん
リミットはよくわからないので的確なことが言えるか微妙なんですが
一般的にローステークスだと参加者が多い&降りないのでAAとかはすぐ
まくられます。ペア系の価値は落ち、多人数相手で戦える系(スーテッドコネクタ)などの価値が高まります。
トップペアで稼ぐというよりは、ナッツを作って(たとえばAハイフラッシュを作って下フラッシュから)稼ぐ
ゲームになるんじゃないかと思います。 
65 : nk : 2008/02/05(火) 09:28:26 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>64 ccさん、ありがとうございます。 
遅れましたが、夢ポカオーデ&$3万保証T おめでとうございます。

確かにAA,KKでもあまり自信を持ってやれませんw
>多人数相手で戦える系   そうですね。これを意識してやっていきます。
もう少しリミットで頑張ってみます。 ありがとうございました。 
66 : cc : 2008/02/05(火) 09:55:08 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>62さん
持ち点によりますね。
トップセットとはいえ、2万点持ちでポットに100しか入ってないのに全スタックを
つぎ込むのはやりすぎですし、1000点持ちだったらストやフラつくられてたらごめんなさいで
当然突っ込みます。
このMTTでは100BB持ちスタートでしょうか?
だとすれば、フロップでポットが30BBで手持ちが残り90BB。降りるのは難しいですね。

KXXでAK持ちの時、まずポットベットは大きすぎると思います。
フラッシュやストレートドローが見えないわけですから。
ハーフ打ったら相手がコール、ターンで無関係ぽいカードが落ちて
ターンでもハーフベット、相手がここでレイズ。
となったら危険信号です。KKに限らずセットや2ペアをスローしてた可能性が
高まります。キャッシュゲームだったらここでフォールドを検討します。
しかしSTTの終盤だと、ブラインドに対する持ちチップ量が小さいので
降りられない状態になってる可能性も高いですね。
そうなったら不運だったとあきらめるしかないですね。 
67 : cc : 2008/02/05(火) 12:05:57 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 テレビ東京 水曜 深夜0:43- 『メデューサの瞳』

この番組はそんな“人の洞察力”を探る新感覚バラエティーです。 
登場するのは、ベテラン刑事やトップセールスマン、芸能スカウトマン、
銀座のママ、売れっ子ホストといった <人間を見抜く天才たち>。
彼・彼女らをメデューサと呼び、能力を競います。 
一人の人間のプロフィールをどれだけ当てられるか。
見た目のみ→質問といった条件で「職業は公務員である!」
 「ペットを飼っている、それも犬!」「住んでいるのは東横線沿線!」
と言い当てていき、 どちらがより人を見抜けるか対決!
--------------------------------------------------------------------

ポーカーのライブゲームでブラフやテルを見抜くのに役立つかも?w
そういえば元FBIの人がその経験を活かし、ポーカーで嘘をついているヤツを
見抜く方法みたいな本を出してましたね。 
68 : 名無しさん : 2008/02/05(火) 12:52:15 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>Taddyさん、ccさん有り難うございます。
勝てると思い込む癖が他人より多いかも知れません。逆に弱気な相手には有効かも

1,2共にリングでしたらお互いこんな荒っぽいベットは無いと思います。

1のMTTで多人数の場合の最初の段階では1発狙いが多くどうしてもギャンブルになりやすい。
自分もアドバンテージの有るギャンブルだったと思ってます。

2はインマネ状況です。チップリでも15BBくらいのチップでした。
オールインでトップを不動にもし負けたら残5BBで少しは可能性が有るという感じでした。

終盤はA、K1枚でもベットでFOLDを誘う状況ですから残りのKを2枚持っている可能性は
考え難かったです。お互いKヒットでキッカー勝ちと認識してしまいました。
インマネ前ならベットも違うと思います。 
69 : 68 : 2008/02/05(火) 13:20:18 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ↑
2を見直したらベットと持ち点のチップが合わないので
履歴を探ったら100/200BBで持ち点5000強だったので25BBですね
相手は3500持ちでポットにコールは殆んどオールインと同じでした。 
70 : 名無しさん : 2008/02/09(土) 04:04:09 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 エベポの履歴なんですが、マックした相手の手札がカッコ表示で
見れる時があるのですが、どのような場合だと表示されるのでしょうか?
いまいち、分かりません。 
71 : cc : 2008/02/09(土) 07:04:58 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 相手が自分でSHOWした時と、相手のベット(やレイズ)に対してコールした時はショウされますね。
それ以外にもあるのでしょうか? 
72 : 名無しさん : 2008/02/09(土) 07:45:11 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 リバーまで行った時に、アニメーションでは、相手がマックしてるので、
当然、見れないと思っていたのに右上の履歴を見てみると、
相手の手札がカッコで表示されてました。

具体的な例を示せれば良いのですが、
相手が降りたときだったか、ちょっと探してみます。 
73 : 名無しさん : 2008/02/09(土) 09:25:53 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 すいません。ccさん
私がリバーでベットし、相手がコールしてショーダウンで
相手が負けてマックしてました。履歴では見れる状態は
正常なんでしょうか?
マックしているアニメーションが意味がないように思いますが。 
74 : 名無しさん : 2008/02/09(土) 10:01:13 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 リバーでショウダウンになったとき、ハンドを開ける順番があって
先に開けた人のハンドに負けているときはマックするのが普通ですが、
ショウダウンの場合に限りプレイヤーはマックされたハンドを開けさせる
権利があります。
詳しくは、 http://en.wikipedia.org/wiki/Showdown_(poker) とそのReferenceを
参照。不正が疑われる状況のために存在する権利みたいな書き方ですが。

画面に表示されないけど、履歴に残ってるというのはそのような考え方を
反映させた仕様ではないでしょうか。PartyPokerも同様の仕様だったと思います。 
75 : 名無しさん : 2008/02/09(土) 11:10:11 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>74
スッキリしました^^ありがとうございました。 
76 : 名無しさん : 2008/02/09(土) 20:25:02 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 いいプレイヤーはむしろ手札軽視 
77 : cc : 2008/02/09(土) 23:41:57 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 たしかに。
でも低いレートなど、コールが多い(ショーダウンが多い)とこでは
手がないとどうしようもないかも。 
78 : 名無しさん : 2008/02/14(木) 00:46:33 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 こんにちわ。
私はまだホールデムを初めて3ヶ月ほどの初心者で、
この掲示板のスターティングハンド表や、ccさんやみなさんの書き込みなどを
常に参考に、意識しながらNLのリングを打っているのですが、最近ccさんがエベ用のブログにアップされた
レイズザリンパーズの内容について、一つ疑問に思うところがあるので質問させてください。

レイズザリンパーズの内容は、前にリンパーがいて、自分がレイトにいる場合、
ややルーズ目でもプリフロレイズ、コンティニュ、という流れで攻撃をしかけるのは有効だという
内容だと思います。ただ、スターティングハンド表のほうを見ると、前に三人のリンパー、
自分はボタンという、リンパーを攻撃するには絶好のシチュエーションでも、レイズすべきハンドは
ポケペではTT以上、AがらみでもAQs以上となっています。これは、プレミアムハンド以外ではほとんどレイズ
しないという姿勢に思えるのですが、
最近のccさんはこの表よりもルーズにレイトからプリフロレイズしているのでしょうか?

もしそうであれば、このハンドならばレイズして攻撃、このハンドならば自分も無難にリンプインと、
どのように選択されているのでしょうか?

もちろん、前のリンパーの性質などにも影響を受けるため、一概に、機械的に
プレイできる答えはないのかもしれませんが、リングを打っていれば、非常によく
でくわす状況で、ccさんがどのように判断しプレイさせているのかを知りたく思い、
質問させて頂きました。 
79 : cc : 2008/02/14(木) 05:58:37 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 あのスターティングハンド表はややタイト〜スタンダードくらいの感じだと思います。
元々はトーナメント序盤用の表なのですが、特徴として

・10人卓用
・トーナメント序盤はみんなフルスタック(100BB以上)なので、リングゲームと状況が似ている
・トーナメント序盤用⇒変に巻き込まれて早々に飛ばないようにややタイトめに作られている表

この表を使用する多くの人は低いレート、ルーズな卓でプレイしていると思うのでタイトアグレッシブがベストだと思います。
なので、あの表がちょうどいいのではと掲載しています。
もちろん、表はあくまで目安であり相手プレイヤーの状況等によって対応しなくてはなりません。

で、僕がプレイしているのは
・もう少しハイレート(大体2/4NL)・・状況を読んで降りてくれるプレイヤーが増える
・少人数卓(6人卓)・・人数が少ないほど、よりアグレッシブにプレイすべき

というわけで、レイトポジションからはかなり手をルーズに広げてプレイしています。
具体的には表に加えて
> 2ギャップまでのスーテッドコネクター
> スーテッドK、ミドルコネクター、いわゆるマージナルハンド
> その他もう少しゴミっぽい手
などでもレイズで参加することもあります。(降りることもあります。)

ポーカーはシチュエーションのゲームなので、例えばつまらない手でリンプしてレイズされたらフォールドするような
プレイヤーが多い卓だとより積極的にこのプレイを使いますし、すぐリレイズが入る卓とか、AAやKKでリンプして隠れるやつが
いるような卓、ほとんど降りてくれない卓などでは手を絞ってプレイします。

>もしそうであれば、このハンドならばレイズして攻撃、このハンドならば自分も無難にリンプインと、
>どのように選択されているのでしょうか?

ハンドに関していえば、多人数を相手に戦いたいハンド、つまり役ができる確率は低いけど
出来たら大抵ベストハンド、具体的には76sとかA2sとか44とかそういうのはそのままリンプして
安くフロップを見ることが多いです。(でもリンプが1人とかだとレイズします。) 
80 : 下ブレじゃなく実力かもw : 2008/02/15(金) 11:10:05 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 4〜10NL(おもに10NL)で打ってるんですが、勝ってる人なら基本的に
右肩上がりのグラフができると思うんですが、たまに鬼のように数日間
バッドビートくらいつづけますよね?
その時、10人テーブルだと最大何BBぐらい下ブレ経験したことありますでしょうか?

今月、オールの勝率が腐ってて4Kほど穴あけてるんで、
よかったら経験談聞かせてください。 
81 : cc : 2008/02/15(金) 11:26:23 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 (10人卓はあまり打たないのでわかりませんが、6人卓の6面打ちだと
 500BB負けくらいが何度かありました。) 
82 : 名無しさん : 2008/02/16(土) 01:22:20 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 自分の場合は1日3時間以上打ったら収支マイナスはほぼ無いですね。
それ位打てば下ブレを含めた収支も実力に収束すると思いますよ。
プレイスタイルにもよるんでしょうけどね。自分はタイトですし。

あと、手前貧乏人につきメインは1NLの6人卓ですが・・・。

もし勝てないなら上で打つ必要ないですよ。レート下げたら勝てるかもしれないし。
コツコツやるのも良いですよw 
83 : 名無しさん : 2008/02/16(土) 04:32:30 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >3時間以上打ったら収支マイナスはほぼ無し。

すいません。質問に答えてませんね。
1NLの6人卓で最大200BB位だと思います。 
84 : 名無しさん : 2008/02/16(土) 10:13:48 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 (いきなり違う話でスンマソン。)
エベレストポーカーとかパーティーポーカーの、あの血が通ってない感じのプレイヤー
人形がどうしても好きになれません。またパーティーのわざとらしい花火音も興ざめです。
yahooポーカーのほうがグラフィック的にはすぐれていると思います。
読者の皆様はいかがですか? 
85 : 下ブレじゃなく実力かもw : 2008/02/16(土) 10:33:11 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ccさん、82さん、書き込みありがとうございます。

私も500BBぐらいが最大落差なんでリーチかかってる状態ですw
5k負けたらレート落とそうと思います。

3時間以上でほぼマイナスなし&最大200BBはすごいです。
6人卓のほうが上下が激しい印象ですし、その成績は驚異的な気がします。
最小バイインとかじゃないですよね? 
86 : 82 : 2008/02/16(土) 21:15:47 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 最小バイインじゃないです。50か100BBで入ります。

ただ誤解があるようですねw ぜんぜん驚異的じゃないです。

3時間以上でマイナス無し、けどプラスは”微”・・・。
月30日プレイして各日収支は (+)50:100:200=6:3:1 位の感じ、
だと、月間収支は+2400(実際は+2000前後ですが)

これ位はザラみたいだし、ccさんは(先月?)+52,000とか。
私とのレート差考えても倍以上稼いでらっしゃるんですよ。

なのでやっぱりプレイスタイルの問題なんでしょうね。
真にすごいのはccさんです。羨ましいー。 
87 : 名無しさん : 2008/02/17(日) 10:37:33 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 やっぱ、超おとくいさんには相手の手が丸見えになるような
backdoorが用意されてるんでしょうか??? 
88 : 名無しさん : 2008/02/17(日) 12:22:30 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 オンポカ数時間やって、疲れたら皆さんどうしてます?

あと、ポーカー中にコーラ飲むと真剣にプレイ出来ないんですがコレは俺だけですかね? 
89 : cc : 2008/02/17(日) 15:13:00 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >>84さん
僕は自分で自分の画像が使えるところが好きです。
個性が出せるし、相手の画像もおもしろいのがあったりするし、ハンドル名だけよりも記憶に残りやすいです。
プレイテックやエベポのようにアバターを選べればまだしも、
オンゲームやパーティーみたいなのは人形を置くのに意味があるのか?と思ってしまいます。

>>86さん
えー、先月のは単に異常な上ぶれです。
今月のキャッシュゲームの成績はなんと・・!

+$50 とかです('∀`;)

トーナメントで1回優勝したので$8000弱は勝ってますけど。

>>87
本気でおっしゃってないですよね?
一応マジレスしておくと、僕は1月エベポでサミットポイント一位(つまりトップ級のお得意様)でしたが
そういうオファーはありませんでしたw

>>88さん
最近発見したんですけど、食事のかわりにプロテインをとった日は集中力が持続するんですよね。
で、検索してみたら実際プロテインにはそういう効果あるようです。

『プロテインの効果は筋肉増強だけじゃなかった』
http://www.supmart.com/report/report5.html 
90 : 86 : 2008/02/18(月) 00:52:31 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 上ぶれでも凄いですよw 今月+$50はなぜ!?ですが・・・。

それと私はMTT苦手です。
入賞率は悪くないと思うのですが(先月28.5%って悪い?)上位に残れません。
100人前後のトナメで6位、8位。2K保障だと33位/533人が最高です。
ポーカー始めて半年程ですが、優勝は一度だけでやはり130人位のトナメ。
当初は参加人数が多くなると高騰したブラインドについていけずに圧死。
最近は一時チップリになる時もあるが、打ち方わからずに結局入賞どまり。
今年の目標はとりあえず2K保障優勝です。いつかccさんの様に・・・。 
91 : 名無しさん : 2008/02/18(月) 11:35:15 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 エベで終わりごろのトナメ見てると面白いねえ
チップリががっさんがっさんオールインしまくるからww 
92 : よしだま : 2008/02/20(水) 07:05:24 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >88さん

↓のようなサプリがあります。
http://www.sourcenaturals.com/products/GP1153/

疲れた時には休まれた方がいいと思いますよ。 
93 : AD : 2008/02/20(水) 07:22:49 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 エベポが現在繋がりません。
みなさんどうですか? 
94 : 名無しさん : 2008/02/20(水) 08:11:10 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 つながります。仕事中ですがオールいんしまくりです 
95 : cc : 2008/02/20(水) 15:55:54 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ADさん
アンチウィルスソフトのウィルスセキュリティゼロというソフトを入れると
エベが立ち上がらなくなるという話を聞いたことがあります。
もしかして関係ありますかね? 
96 : 名無しさん : 2008/02/21(木) 23:14:01 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 タイタンポーカーとヴァーチャルシティーカジノ?からメールが来ました。
どこからもれたんだろう?
最近アカ開いたのはVCベットだけなんですが、ここって関係ありますか? 
97 : よしだま : 2008/02/22(金) 00:26:21 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 タイタンポーカーで登録してるメールアドレス
(タイタンだけ登録している)で私もスパムが来ています。 
98 : AD : 2008/02/22(金) 09:13:44 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 >ccさん
ありがとうございます。
原因が分かりました。 
99 : 名無しさん : 2008/02/27(水) 09:25:28 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 ポーカーを初めて約10ヶ月になりました。
お陰さまでMTTは順調に右肩上がりなのですが、リング、キャッシュは
恐ろしく左肩さがりです。(STTはよくわからないのでやってません)
MTTはとくに今月好調で15戦でなんと9回入賞してますがキャッシュはもう恐ろしくて
半トラウマになりもうやる気もおきません。(MTTのもうけがほとんどキャッシュ
に消える)。 タイプ的に向き不向きがあるものでしょうか?
また皆さんは通算でどうでしょうか?是非教えてください。 
100 : よしだま : 2008/02/27(水) 09:43:57 ID:MDIzNWM1OTB 0 
 他人にアドバイスできる程うまくないのですが…。
僕は逆でなぜキャッシュゲームでは勝てるのに
(大した額じゃありませんが)、
トーナメントでは上位に食い込めないのだろうという悩みを抱えていました。
色々考えたのですが、リングとトーナメントは性格が全く異なるゲームだと思います。
僕は基本的にリングではAK,AQ,KQ,Axs,AJ,ATとペア以外では参加しません。
似たようなロジックでトーナメントを遊んでいましたが、
そんなハンドが来る前に毎回ブラインドで死亡。
ショートスタックでオールインする人を見ては馬鹿だなぁと思っていたのですが、
自分が馬鹿だったんですね。orz
それ以来多少ルーズにプレイするようになり、トーナメントの成績は若干上がりました。

性格の問題や資質の問題もあると思います。MTTが好調であれば、
そちらに専念すればいいのではないでしょうか?

予断ですが、ハリントンの1巻、Sklanskyのトーナメント本にも
似たようなことが書いてありました。 



  
  
名前: sage: