2NLスレ
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101 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/11(木) 16:40:42 ID:MGM0NDZhYjQ 0 
 80です
プリフロオープン額についてですが
utg, mpからは3.5bb, co, bu, sbからは2.5bbとしています
なお、前にリンパーが1人いる時、自分がipだったら5bbにraise, oopだったら6bbにraiseしています
(リンパー1人追加につき+1bb上げ)
もし何かご指摘があればいただきたいです 
102 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/11(木) 17:56:33 ID:Yzc2ZDVjYTl 0 
 W$SDが低くアグレッションが高め
噛み合ってないハンドやバリューがないハンドで打ちすぎなんじゃ 
103 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/11(木) 18:32:17 ID:MGM0NDZhYjQ 0 
 >>102
適正なw$sdはどれくらいなのですか? 
104 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/11(木) 19:13:52 ID:ZmQ5NWU4MWY 0 
 それよりはプレミアでオープン額変えた方が利益出るよ 
105 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/11(木) 20:44:38 ID:ZjQxMGY2NmF 0 
 >>103
50 
106 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/11(木) 22:48:52 ID:Mzc1ZjFlYzZ 0 
 >>101
ポジションでオープン額を変える場合、アーリーほど安くレイトほど高くするのが普通じゃないかな?
アーリーから高い額をベットすると、多数の相手の中から厳選された本当に良いハンドだけが参加してきて、
勝ってる相手を下ろして負けてる相手にコールされるベットになっちゃうと思う。 
107 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/11(木) 23:34:01 ID:MTZhYzM4ZmI 0 
 >>104
これどうなの?
確かに偶にそんな感じで打ってそうな奴が居る(しかもそこそこ儲かってる)けど
相手にするのが面倒すぎて大体foldしてしまう 
108 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/11(木) 23:43:34 ID:ZjQxMGY2NmF 0 
 2NLではプレミアほど高くオープンした方が稼げるってpoker studieにかいてあったね 
109 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/12(金) 00:23:14 ID:NmE4ZGFjMTZ 0 
 後ろにホエール級が2人以上いるならやってもいいかなって思ってる。
AA,KKで9BBとか。
CTMの本ではTT,JJ(5BB),QQ,AK(6BB),KK,AA(8BB)だったかな。 
110 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/12(金) 06:18:32 ID:MWFlMWQ3Nzk 0 
 >>107
馬鹿みたいにでかく打たなくても+1bbするだけでも長期的には全然違う 
111 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/12(金) 13:05:32 ID:NzJlNmZlN2N 0 
 ちょっと質問なんですが、+1bbとかの安い3betって何を考えてやってるんだと思います? 
112 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/12(金) 14:11:31 ID:NjhkNmM2MzM 0 
 >>111
これは10NLにもいますね
AAなどのハンドでつり上げたいのかともとれるんですが4betすれば降りる人もいて一概にどうとは言えませんね
確定してるのは弱いプレイヤーということだけですね 
113 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/12(金) 20:34:34 ID:MTcyYTRiYjM 0 
 安い3betもだいたいJJ+、AKな印象だなぁ。多分3倍に、とか知らないんだと思う
大体面倒だからプレミアなら4bet返してポケットならコール、他はおりちゃうけど

フロップで最低bet額でドンクしてくる人のが不気味 
114 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/12(金) 20:42:40 ID:ZTMwM2YzNWN 0 
 >>113
ミニマム3betにはどんなhandでもオッズコールしないと損でしょう 
115 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/12(金) 22:09:06 ID:OGI1YTY4Y2R 0 
 相手のハンドがJJ+、AKと分かっているならミニマムでもほとんどのハンドでオッズ合わないんじゃ。


出先でHM使えないので2NLZOOMで1000ハンド程打ってみました。
3BET少ないね。上ぶれているだけかもしれないけど5BIほど増えた。

・相手は絶対にブラフしない。という前提でプレイした方が長期的にお得。
・ドロー引いたら3倍レイズで大体降りてくれる。
・2NLの3BETはマジ手なのでハンド無い時は素直に降りる。
・SB、BBは無理して守らない。
・相手に何かハンドが入ってそうなときに強い手を引いたら迷ったフリをしてからオールイン。結構コールしてくれる。

この辺守れば普通に利益出そうな感じでした。 
116 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/12(金) 22:10:10 ID:OGI1YTY4Y2R 0 
 ↑6MAXです 
117 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/13(土) 01:03:38 ID:ZWU3ZDViZWU 0 
 データ少ないけど、AA,KKの9BBオープンが30ハンドで8ハンドでコール以上、
あとはフォールドされた。相手を選んでこれだから普通に4BBオープンくらいがいいかもしれないです。 
118 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/13(土) 10:09:04 ID:M2Y2ODE4NzU 0 
 2nl 3万ハンド程度こなしました。
ライブアミュから真面目に取り組もうと、
オンラインに入り最初強すぎて困ってましたが

ようやく平均的に5bb/100hands 程度に落ち着いてきました。
そこで思ったこと。

・ポジションの意識は極端0か1って感じ。
・アミュに比べるとビビるほど3betは多いが、オープンレンジを維持できなくなるほどではない。
・cbはハーフでも降りる。
・ターンのレイズはミニマムであっても強力なものが多い。ただ魚ほど強力がしょぼいことも

普通の人
etc t55 8割コール ターン7 8割にチェックレイズミニマムtt


  t74 8割コール ターン2 8割にミニマムレイズt2


・カットオフ→ボタン ブラヘッズBB light3bet 2.3xはそこそこ効く
 逆にcut btからのSBスクイズや SBのボタンへの3betは
 コールされやすいのでハンド表なみに3bet打つと維持できない
  88とかでやると地獄絵図です。

同様に3betポットで相手ipの時はcbcall率も高いです。

・3betが非常にお高い。オープン額の関係もあるだろうが4-5倍が標準
・(amuと比べてだが)2bbでのスチール成功率が異常。てか感動を覚える。
・メモが非常に有効 hudは人が多くてハンドがたまらないので使いにくいかも
 常に多額で遭遇率の高いreg、リンパー、ボトムペアでも100bb入れちゃうマン、short stack気にしないマン

他になにかあれば、てか5nlってどれぐらいのレベルになったら上がれる? 
119 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/13(土) 13:28:29 ID:ODM5MjNiNDJ 1 
 めちゃくちゃ参考になります

あと私見ですが4面とかしてるグラインダー(>>118さんのいう遭遇率の高いreg)はラベルしとくと便利だと思います
基本VPIP12/10みたいなロック気味のTAGか12/4みたいなセットマイナーでデータも比較的たまりやすいですし
エニハンスチール決まるしセットマイナーはフロップCB打つだけで利益出ると思う
あと2NLで唯一ブラフをしてもいい相手だとも思う 
120 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/16(火) 04:44:23 ID:M2Q5NzgxMGI 0 
 2NL1万ハンド打った結果、とれる相手からもっと取ろうとするのではなく
とれない相手からの損失をどれだけ減らせるかということに気付いた 
121 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/16(火) 15:41:14 ID:Y2JiOWY3ODg 0 
 >>120
これ
多少ウィーク気味でも十分利益が出る(スチールとヴァリューベットが良く決まるから) 
122 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/21(日) 09:27:10 ID:NDVmMWI0Yjl 0 
 プリフロオールインだけで利益出てる日はなんとなく寂しい感じがする
うまくなりてえ… 
123 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/21(日) 16:20:34 ID:NGZmYjMxM2R 0 
 引き際さえしっかりしていればタイトアグレッシブで強めにベット、レイズだけで結構勝てるんじゃね? 
124 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/23(火) 09:56:18 ID:ZTYyMjYzMDB 0 
 ここ
スリーカインド以上できて負けてなさそうならポット額とか考えずAIぶち込む方式にしたら 
125 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/23(火) 09:58:46 ID:ZTYyMjYzMDB 0 
 うわ、変なところで書き込んでしまった

まぁ後にかく考えずぶち込む方式が2NLにはいいと思ったわけです
半月近く勝てないマイナスだって悩んでたのが馬鹿らしくなった 
126 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/23(火) 18:28:05 ID:OGQ1ZjBhOWU 0 
 落ち着いてプレーするように心がけたら2nl勝てるようになりました! 
127 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/23(火) 18:57:19 ID:NjEzMzU4M2U 0 
 JJの時QQ、QQの時KK少しずつ積み重ねてスタック増やしても一瞬でゼロや 
128 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/23(火) 20:17:38 ID:OGQ1ZjBhOWU 0 
129 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/27(土) 11:46:14 ID:NWZhZGRlOTE 0 
 tagばっかのテーブルの時の最適な戦略ってなんすかね? 
130 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/27(土) 15:42:32 ID:YTFmMTE4NTM 1 
 そのテーブルを離れる 
131 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 05:30:12 ID:ODFkMmNmYzU 0 
 >>130
なんという模範解答 
132 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 05:32:22 ID:NWZhZGRlOTE 0 
 実践したら、evが3倍になったわ。 
133 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 05:39:46 ID:ODFkMmNmYzU 0 
 BBにいる時に、EP、MPのプレイヤーが2bbで参加してきてsbまで全員fold
自分がクズハンドの時に困っています
本当に弱いハントで参加してきているのかプレミアで誘っているのか。
スチールすべきかコールか。
コールしたとしてもフロップでどうアクションしていいのかさっぱりで絡まずに打たれたらfold。
みなさんどうしていますか? 
134 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 06:08:38 ID:MDE4NTc2Yjg 0 
 >>133
俺の場合だけど、BBでTT+、JQs+以外は全部ダウン
2NLに限らずだけどブラフなしで考えた方がいいと思う
ちょっとタイトすぎるかなと思うけどこれを徹底している 
135 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 06:21:35 ID:NzFkNTE0YjE 0 
 >>133
ゴミハンドなら単にfoldした方がいい。
BBが54oでA3s、88あたりと当たると考えればコールできるオッズにないし、2ペアができない限り強く出れないし。
ポケットペアとスーコネならコール。
もしくは10bbくらいに3betしてもいいけど、2nlはCB以外のブラフしない方が利益的だと思う。 
136 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 06:26:20 ID:Y2QyZjkxNjM 0 
 ボタンでオープンするハンドのレンジだったらコールしてるな
クズハンドなら素直に捨ててるな
エニハンコールでもオッズ的には合うってどっかで見た気がする 
137 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 07:36:35 ID:ODFkMmNmYzU 0 
 返信ありがとうございます。
ゴミハンドは捨てるようにします。

投機的なハンドで安く参加させていただく事にします。 
138 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 11:51:16 ID:MmYwODBkYzF 0 
 ターン、ストレートドローでオールインコールするのは何を考えてるのでしょう。
多面やってててっきりストレートできたと勘違いしていたとかでしょうか?
そして彼らはなぜ16%をあっさり引くのでしょうか。 
139 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 12:04:39 ID:ZGNjMGMyMWI 0 
 引けば勝ちだと思ってる+オッズとか知らないからです。
EVでてるから大丈夫(震え声)と割り切るしか無いですね。
多面すると引かれても気にならないですよ。 
140 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 13:05:08 ID:MmYwODBkYzF 0 
 >>139
ですね…
最近は80%前後の勝率が全く信用できなくなってきましたが、EVがプラスなら…と割り切って頑張ります。 
141 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 13:25:14 ID:NTI0NjVmMTh 1 
 トランスファーのスレってありませんでしたっけ?
G20対応で週明け円が暴落するので緊急です............

個人間の両替はxxxなので、ここしか出来ませんw 
142 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/28(日) 14:01:19 ID:YzA2YmMwZTg 0 
 xxxなので強制sageでひっそりあるよ 
143 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/29(月) 03:18:45 ID:MDQwZTViYjM 0 
 2NLは最安テーブルで初心者や完全エンジョイ勢が必ず一定数いるから、他テーブルに比べて戦略の見つけ方が若干特殊になるね。型にはまりすぎた戦略を取ってると10NL+よりも勝てなかったりする
特殊といっても、傾向を掴んでそれに対応する戦略をとるっていう基本的な考え方は変わらないけど。 
144 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/29(月) 12:27:47 ID:NWEwODBjNjJ 0 
 2NLは出来の悪いAI積んだCPU戦くらいに思っておけばいい
相手が人間だと思うとアホらしくてやってられない 
145 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/29(月) 15:07:34 ID:OGExNTI1ZGF 0 
 2NLは勝ちか負けかがはっきりしているリバーでどれだけとれるかにかかってるな
勝率に天引きされてるから微妙な状況で大きくベットするより、100%とる方がいい。
勝率80%でハーフ打つと+1.1potなのにたいして勝率100%だと1/3でも+1.33pot 
146 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/29(月) 21:31:35 ID:MDgyYjJmMDM 0 
 2bb参加が多すぎる
何を狙っているのか全然わからない… 
147 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/01(火) 13:44:06 ID:MDJhMjVmYTg 0 
 プロモでガツンと負けたから2NLから再出発するからよろしく
問題はどれで打つかだな
リングかzoomか、フルリングか6Maxか
今まではzoom6Max打ってたら
けどzoomだと5NL以上で勝てる気しないからリング打ちたいけど6Maxだと空席あるとちょっとめんどくさいんだよな
かといってフルリングはハンドレンジ良く分かんない 
148 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/01(火) 20:37:01 ID:ZGFhYmRiOTg 0 
 >>147
プレイマネー行けば 
149 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/01(火) 23:24:52 ID:N2Q4NmQxNjQ 0 
 FRがおすすめですね、良いハンドをじっくり待てるので。
ハンドレンジはこのページをまずは真似したらいいですよ。
http://poker-studie.blog.jp/archives/cat_779807.html 
150 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/02(水) 00:52:12 ID:MDJhMjVmYTg 0 
 >>148
煽るねー

>>149
おっサンキューフルリングのキャッシュ打つわ 
151 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/02(水) 07:00:28 ID:MjIzZTBmOWQ 0 
 >>150
おうまた借金して2000NLやろうな 
152 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/02(水) 07:41:23 ID:MDJhMjVmYTg 0 
 >>151
煽るねー 
153 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/02(水) 08:00:46 ID:Y2UxNzk0OTI 0 
 >>146
2bbレイズはエンジョイ勢視点で考えるなら、
リンプはするなってどっかで言われたからとりあえずレイズする
とりあえずレイズだけど、テキトーなハンドでルースに参加して楽しみたいから3bbより安い2bbのほうがいいかも
みたいな感じで安い金額で暇を潰したいと思ってるマイクロエンジョイ勢的には理にかなってるのではないかなあと思います。

あとマイクロではBBが2bbレイズに適切な対応をまったく取れなくて降りまくってくれるので、そういう点でも合理的なような。 
154 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/02(水) 08:14:52 ID:YjU0NzVlNzF 0 
 >>146
たまにQQ+が混ざってるけど、まあたま~にだから、
2~2.5倍で打って(大体)勝ってるハンドでフロップもってってもよし
3~4倍で小銭稼ぎしてもよし
お好きにどうぞ 
155 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/04(金) 16:01:49 ID:NTMxZTcwNmE 0 
 0.02betの対処おすえて 
156 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/04(金) 16:46:46 ID:NGViZjcyMTA 0 
 >>155
0.06でレイズ
リレイズされれば即ダウン
コールされればトップヒット、グッドキッカー以上警戒 
157 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/07(月) 07:04:47 ID:Y2RmNTAwYTU 0 
 フロップ、CBに対してraiseするハンドがよくわかりません。
IP、OOPによってもかわってくるのでしょうが現在セット、2ペア、モンスタードローでしかraiseできません。
2NLはCBが多いと思うので、そこを上手く攻めたいのですが何となくブラフな気がするという理由でレイズし、コールされた場合ターンx/fしかできません。
アドバイスをお願いします。 
158 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/07(月) 09:57:16 ID:MDdlZDc0MmI 0 
 >>157
2nlであまり勝っていないので、えらそうなことは言えませんが、
コールされたら負けているようなレイズはしないほうがいいですよ 
159 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/07(月) 20:23:04 ID:Njk4NDUyM2M 0 
 >>157
raiseするハンドという自分の手だけを見た考え方自体がフロップ以降は適用しない方がいいと思う。
実際CBがブラフだとしても、セットならコールしてターン以降に膨らませたいだろうし、ツーペアか強いドローぐらいしか打たない方が利益的だと思います。ヘッズならね。
それでもし打つのなら相手がマニアックなプレーヤーである場合にのみ、勝ってるハンドで強く打つべき。フロップでミニマムレイズする人が2nlでは多いのですが打つならポットぐらい打った方がいい。
相手がブラフだとしても、Aハイでさえコールするというか、降りれないプレーヤーが多いのでこちらがブラフする必要はないと思います。勝ってるハンドでさっさとポットを大きくするのが利益的です。 
160 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/07(月) 22:57:58 ID:MTBmMzgwMzl 0 
 2bbレイズって普通の戦略なんだけど
特に2nlは2.22bbとかできないし 
161 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/07(月) 23:33:00 ID:ZTY0NmJiZjB 0 
 なんで2bbオープンが意味不明って言ってる人はもう少し色々考えた方がいい
そういう意見も理由があって言われてる訳でその理由を理解してないのに適当に非難するのはよくないよ

ただ2NLで勝つだけなら強いハンドだけで4bbオープンとかの方がいいと思う。 
162 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/07(月) 23:44:38 ID:MTBmMzgwMzl 0 
 理由があって言われてるとか言ってるけど、
その論理がおかしいって言ってるんだけどね
なんでも適当に非難するのはよくないって、
非難してるわけではないし明らかにおかしいのをつっこんだらダメなの?
それだったらこの手のたいていの話しは進行しなくなるよ 
163 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/07(月) 23:50:24 ID:MTBmMzgwMzl 0 
 ふつうの戦略である2bbレイズを理解しようとしない人の論理構造を理解しよういう言葉遊び 
164 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/07(月) 23:50:48 ID:YzVmN2RiYzI 0 
 当たろうがスカろうがポットサイズがいくつであろうと延々とミニマム賭ける奴の話? 
165 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 00:40:57 ID:ZTY0NmJiZjB 0 
 >>162
えっなんでいきなりきれてるんだ?
もしかして自分に突っ込まれたと思ってるのか? 
166 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 00:41:43 ID:ZTY0NmJiZjB 0 
 いま見返してみると書き方が悪かったかな 
167 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 00:54:48 ID:MzM4ZDJkNmU 0 
 プリフロップで2bbレイズは普通の戦略としては充分ありえるけど、2nlではあまりにもミニマムな額すぎて、スチールできないわ無駄に参加率高まるわ小さめの3bet打たれても降りづらいわで利益としてはかなり薄そう(実践してないから予想だけど)

ルーズなテーブルのザガンでスーコネ拾って投機しようってんなら機能すると思うけど、そういうPが多いからエニハン3betしてやればみんなガンガン降りる 
168 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 01:33:34 ID:MjdlY2I4OTQ 0 
 2bbとか実際意味がやってる奴なんてほぼおらんでしょ‥‥と思いながらアイソレート目的で広めに3betしちゃうなぁ
感覚としてショートスタックの2bオープンは長い時間遊びたいだけに見える
コネクターとかはリンプに留めるけどAToとかKJをアーリーから2bbとか 
169 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 01:36:22 ID:MzExNDQ1Yjk 0 
 2NLなんてフロップでトップペアでレイズしない。
強いハンドでスローしない。
弱いハンドでオールインしない。
だけで充分勝てるからオープンサイズなんてどうでもいいよ 
170 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 06:24:04 ID:YzYwMjc5YmY 0 
 MP 2bb raise
CO coll
ボタン僕、A9s 10bb にリレイズ!おいしいです!!と思いきやBBに4betされ泣く泣くfold。

BBの時に3betすればなぜかSBがチェックレイズ4bet。
今日はこんなのばかり。
タフコールできない私。 
171 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 06:37:36 ID:YzYwMjc5YmY 0 
 チェックレイズじゃねえわダメだ寝ます 
172 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 07:30:19 ID:ZTY1MWZkNDE 0 
 >>170
なんでそのスポットでおいしいと思ったのかわからない
Axsでいつもスクイーズしてるの?
3bet額もインポジで5xは明らかに大きすぎる 
173 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 08:15:15 ID:YTQzZWVjYzJ 0 
 スタックが100bb切っている時にフロップでナッツフラドロの時はオールインにコールしますか?
結果は完成せずにトップセットで負けました 
174 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 08:37:54 ID:MTdhODQ5NDA 0 
 AAは2bbやる時ありますね。 
175 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 10:56:20 ID:OTVmYWJiZjY 0 
 >>173
まずフラドロならアウツが10枚だよね
それをターンorリバーで引ける確率を調べて、
次に、現在のポットを手に入れるのにどのくらいベットしなければならないのか、当たったらいくら貰えるのか、を計算すれば勝手に答えは出るよ

例えば自分のスタックが残り80bbでポットが30bb、ここでフロップオールインにコールしたらポットは合計190bbになるね
アウツ×4弱の確率でカードが引けるわけだから、つまり、190万円(ポット総額)が40%の確率(アウツ×4)で当たる宝くじが80万円で売っていたら、買ったほうが得か損か?っていう計算をするわけ

実際にはレーキっていう手数料がかかるし、厳密にはアウツ×4よりも確率は低いから、PFで大きくベットしていないならフラドロは降りたほうがいい 
176 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 11:48:17 ID:MzA1YmVhZGF 0 
 2nlだとブラフに降りてくれない人多いから強い手作って殴るしかないじゃん
できるだけ安くフロップ見たいじゃん
トップペアさえあれば降りない人多いからフロップ以降でpot膨らませられるじゃん
こっちの参加率とか気にして3bet率上げるプレイヤーほとんどいないじゃん
なら2bbでかなりのハンドで参加するじゃん 
177 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 19:06:46 ID:ODEwMDk4NTd 0 
 >>173
オールイン要求された過程にもよる
相手からいきなりオーバーポットのオールイン要求されたとかじゃなければオッズ的に降りられないはず

>>175
フラドロのアウツは9枚 
178 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/08(火) 19:12:51 ID:MGNmMTFiZGZ 0 
 >>175
>>177
オーバーポットのオールインだったのにコールしてしまいました
正解はダウンだったようです
勉強になりました
ありがとうございました 
179 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/09(水) 00:07:27 ID:YmYzZWJmYjI 0 
 SPRによる
SPRがあさければ相手もローフラドロでやトップヒット程度で突っ込んでくるからデッドマネー考えたらコールできる。
Sprが深ければ相手のレンジにおそらくエースはアウツにならないので1/3強しか勝ち目ない、フォールド 
180 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/09(水) 06:34:38 ID:YWZhMmY3NzV 0 
 なんか負けてる気がするけど勝ってるかもしれないからここはおろしたい。ストレート目の強いこのボードでチェックレイズにコールできまい!なお、自分のハンドはAハイ、もしくはボトムヒット。

↑こういうのがよくない。
2NLでマイナスになっているプレイヤーの考えだと思う。 
181 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/11(金) 12:55:40 ID:YTllZTdhNWQ 0 
 一万ハンドくらい打っててAAの利益が-9bbで
KKが600bbなのですがこれは下ブレと捉えるべきでしょうか?
またKKの利益自体は少ないのでしょうか? 
182 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/11(金) 17:31:36 ID:M2EyOWMzYzV 0 
 >>181
AAがマイナスというのはフロップ以降AAを捨てないといけない場面でもAAだからと突っ張りすぎているかプリフロップで無駄なスロープレイをしているかのどちらかの可能性が非常に高いですね

前者なら最強のスターティングハンドだからと固執せず、後者ならしっかりとベットすることを意識すれば自然とプラスに転じると思います 
183 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/11(金) 18:53:31 ID:ZmE3MDcxY2I 0 
 気持ち悪い奇形の赤ん坊のアイコンのロシア人がいてすごく嫌だ
不快なアイコンは訴えたら消してもらえたりできないもんかな 
184 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/11(金) 19:27:07 ID:Njg1OGI0NmY 0 
 右クリックすりゃ「イメージをブロックする」のメニューが出てくるでしょ 
185 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/11(金) 22:45:14 ID:YTllZTdhNWQ 0 
 >>182
ありがとうございます
AAの時はスロープレイしない様にしいますので下りれてないのが原因でした
99-KK等の下のセットを引かれているのがかなり多かったのですが降りるべき時に降りる様にする為に何か留意している事はありますか? 
186 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 00:06:35 ID:MGQ3ODhlYzg 0 
 EPからリンプが入って、4bbにレイズすると16bb〜にリレイズされる事あるけど
多くがKK AAの気がする 
187 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 01:10:28 ID:ZmE3MDcxY2I 0 
 5¢ゲットを避けたいのかね

>>184
ありがとうそうします
ただ、主に使ってるモバイルは無理だった
おうちの方だけ回避できますわー 
188 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 01:11:12 ID:ZmE4NzY3MmM 0 
 3¢か 
189 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 01:16:53 ID:MDRjZWVhMmY 0 
 >>185
ぶっちゃけフロップで下ポケットにセット引かれたら諦めるしかないけど
AAKKは流石に普通にプレイしてたらそのうち勝手にプラスになるし
とにかくプレミアを降りるなんて、2NLでは絶対に考えなくていい
JJQQあたりがどれくらいプラスになってるかのほうが大事だと思う 
190 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 01:47:26 ID:YTllZTdhNWQ 0 
 >>189
KKが600bb,QQが200bb,JJが200bbで利益出てるのでもう少し同様な打ち方でやってみます 
191 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 05:29:39 ID:NjkwZDZlZTV 0 
 少し勝っても そのあとバッドビートとかで元に戻って 増えないんだが!
ボードに相手が持っているポケットペアより上のカードが出ている時に
CBしても降りなく最後までついて来るなんて 馬鹿なの~
あと、明らかにボードがストレートドローなのに ワンペアでショウダウン
って 外人は数字が読めないのかよって思ってしまう ブラフがきかん 
192 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 05:41:38 ID:MDRjZWVhMmY 0 
 >>191
ストドロくさいボードはストドロの滑りがあるからワンペアもまあまあ強いし
そりゃルーズにCB打ちまくってたら残るのは強いハンドだから大きく取られるよ 
193 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 07:04:16 ID:ZmU5NTc0ZWV 0 
 >>191
そもそも2nlでブラフはCB以外はしないほうがいい。
oopなら完成したとしてもターンチェックでいいよ。
相手がブラフしてきやすいけど、そこで降ろされるのはしょうがないよ。完成ハンドで大きく稼げばいいんだから。 
194 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 07:16:28 ID:NjkwZDZlZTV 0 
 結局、
何時間やっても 
大きく勝つ手がAAかKKに相手が乗ってきた時と セットぐらいでしかないな~
ストレート狙うと余計マイナスになるわ 
195 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 07:34:00 ID:NTM1MjYwNzU 0 
 2NLリングはルースコーラーなフィッシュとか多くて稼げるし相手に合わせたプレイを意識できるけど
ZOOMはまじ特殊すぎてポーカーうまくなる気がしない・・・

そんなZOOMの最近の流行は高めの3ベットです 
196 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 07:58:24 ID:MDRjZWVhMmY 0 
 zoomは特殊…なところもあるけれど、ただただ常連のレベルがすごく高いっていう感じだなあ 
197 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 10:44:13 ID:Mjc2NGFlNWR 0 
 zoomなんて簡単
タイトに大きく3betするだけでダウンしてくれるぞ
俺はこれでバンクロールを半分にした 
198 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 12:38:32 ID:MzFlMzk1ZTg 0 
 5NLから降りてきたけど弱すぎてつまらんな
作業にしか思えない

2NLと5NLってレベル差結構あると思う
上手い人からすればないようなもんなんだろうけどさ 
199 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/12(土) 14:18:19 ID:Nzk2YTQ4NTN 0 
 >>196
2NLZOOMregのレベルは5NLregか下手したら10NLregくらいあるからな。2・5NLであくせくしてるような人が最低レート・2NLという言葉に釣られて気軽にプレイすると痛い目見ることもしばしば。
しかも最低レートだから極端なイミフフィッシュも普通にまぎれてるで結構カオス。 
200 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/03/13(日) 04:48:26 ID:N2E1ZWE4NWY 0 
 >>199
まじで!?  たしかに2NL,5NLZOOMをうろうろしててレギュラー層が被ってるなーとは感じたことはあるけど…

ってことはマイクロキャッシュではBRを築くのが難しいってことなんかな?それともお小遣い程度で満足なのか 
名前: sage: