2NLスレ
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1 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/30(土) 14:11:02 ID:ODZjYTQwOTg 1 
 余裕な人も苦戦してる人も 
1016 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/16(月) 08:33:47 ID:NDZmMjA4MDQ 0 
「2NLでは○○だから~」とかいう仮定で争ったってしょうがないでしょ。
どの仮定で行くのかはそれこそプレイヤーの判断ってもんで、
仮定を認めた上で話し合わなきゃ議論にならないよ。
1017 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/16(月) 09:11:52 ID:YzY5OTg3Y2V 0 
ここ2NLスレだから2NL前提で話すのが普通なのでは?
1018 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/16(月) 09:37:16 ID:YTdiYmEzNTB 0 
その2NLのプレイヤー層をどう仮定するかって話でしょ

人数多いし、タイトな人ととにかく降りない人が上手いことポラライズされてて仮定するの難しい、と俺は思います
1020 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 11:25:06 ID:ZmQyOGJkODU 0 
50$入金し100$になりました。2NL・FullRing・zoomです。
5NLに上がって大丈夫でしょうか。または2NL・6maxに進むか、もう少しバンクロールを増やすべきでしょうか。
よろしくおねがいします。
1021 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 12:25:14 ID:M2IyZjBhY2E 0 
自分なら6max行ってあと20$稼いだら5NLかな
6hand以下のショートハンドも覚えるべきだと思うから
バンクロールを増やすって考えより、自分が今のレートで利益だせるレベルかどうかさっさと見極める方が総合的な価値が高いと思う
1022 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 12:29:08 ID:YTNhOTI5YTJ 0 
>>1020
ハンド数とEV、あなたのバンクロールの管理の仕方がわからないのでなんともいえません。
早く強くなりたいなら入金して上のレートを打った方が強くなれます。
まずはその辺りの情報を開示しないと誰も答えられませんよ。
1023 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 12:34:04 ID:ZmQyOGJkODU 0 
>>1021
返信ありがとうございます。
その考え方は自分にないものでした。とても参考になりました。勉強して6maxに挑戦してみます。
ありがとうございました。
1024 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 12:46:27 ID:ZmQyOGJkODU 0 
>>1022
情報不足で申し訳ありません。
17120ハンド、EV(BB/100)は14.64です。
バンクロール管理の仕方については、上のステークスの20倍になりましたので5NLに上がろうか考えた次第です。そのほか特に制限などは設けていません。
1025 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 13:16:04 ID:NjBkYmM0NDY 5 
>>1024
さっさと5NL打って、おいしかったスポットが通用しなくなるのを経験しよう。
1026 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 13:31:13 ID:ZmQyOGJkODU 0 
>>1025
先ほど別の方に6maxも打った方がよいというアドバイスをいただきましたので、6max・2NLと9max・5NLを並行して打っていきたいと思います。
ステークスによってどのくらい変わるのか楽しみです。
みなさまアドバイスありがとうございました。失礼します。
1027 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 13:54:05 ID:M2IyZjBhY2E 0 
>>1026
自分はリングテキサス基本やらないのとHUDも無いので、これまでいろんな人の書き込み見てきた想像でしかないけど、
おそらく25NLくらいまではプレーを良くすれば大概の人は辿りつけるレベル(レーキバック込みでプラス)だと思います。
その手前で躓くなら、降りすぎる、コールしすぎる、ベットパターンによるリークがあるとかだと思います。
そこから先のレートは、アジャストしてコールしてもらえる金額やスティール又はブラフのための
最適額を相手やテーブルの雰囲気によって変化させるスキルが重要になると考えてます。
自分でいろいろ試行錯誤しながら強くなるのが楽しい時期でしょうから、
マイクロのうちに何が通用して何が失敗しやすいかたくさん経験すると良いでしょう。
1028 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 14:45:01 ID:ZmQyOGJkODU 0 
>>1027
再度の返信ありがとうございます。
25NLのあとに壁があるという話はよく目にしますね。まずはここを目指してみます。
相手やテーブルに合わせたプレイという言葉は、楽してzoomをやってきた私には耳が痛いです。せっかく買ったpokertrackerも起動しているだけで、ハンドしか見ていませんでした。6maxや5NLにチャレンジするこの機会に、cashテーブルでそういう部分を勉強してみます。
丁寧に答えていただきありがとうございました。
1029 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/17(火) 17:42:46 ID:NjhiMTliNWQ 0 
もう方針決まったみたいなんで完全に余計なお世話なんだけど
自分も同じ状況で同じ選択したけど、6maxと9max同時なのは最初感覚変になったよ
個人的には5NL9maxに慣れたて5NL6max(or 2NL6max)でもいいと思う
あとレートアップあるあるのバッドビート食らう可能性が高いので資金は余裕持ってどうぞ
1030 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 08:58:07 ID:NDZiY2I3ZGU 1 
そもそもハンド数が足りてない上に完全に上振れだよ
マイクロの教祖のblackrainが何百万ハンドとリングを打って9bb/100だから
テーブル選択ができないzoomだとそんな出ないはず
1031 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 10:16:55 ID:NTMyNjBlOTV 1 
それ2NLから1000NLまで全ての合計だしBBで書いてるから18bb/100だぞ
blackrainは2NLで200万ハンド以上こなして29bb/100だし2NLzoomのそれもありえない数字じゃない
blackrain自身、この前の記事で2NLは初心者でも1ヶ月以内に攻略できるって言ってたし
上振れの可能性はあるけど、マイクロでは十分なハンド数だろ
1033 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 20:23:15 ID:NjYzY2MxOTR 0 
>>1030
これはさすがに恥ずかしい。5NLzoomですらそれくらいは出るのに。
1034 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 02:55:12 ID:YmQ2YTNlN2Q 0 
攻略できねぇ!
いろんな打ち方試してるけど結局どんな打ち方が妥当なのか全くわからんまま8万ハンド打ち終わった
果たしていつになったら2nlより上のレートに行く事は出来るんだろうか…
1036 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 10:32:12 ID:YTAxYWQxMWU 0 
>>1034
条件を何か固定してみたら?
ベットサイズは70%固定とか、レンジは上位10%だけとか
1037 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 11:40:32 ID:NzcwYjQ1OTQ 0 
2NLで100ドルちょっと稼いだから5NL行ったんだけど、上フラとかセット食らいまくって撤退して2NL戻ったらそれでも負け続けでBR全部溶けそう
HMのスタッツ見ても今までと打ち方変えて無いんだけどなあ
1038 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 13:04:58 ID:NjA5NzY5ZTJ 0 
>>1037
以前はタイトウィークばかり相手にしてたのが今はコーリングステーションばかり相手にしてるとかテーブル選びの問題じゃない?
それとクーラーとかが続いてAゲームができてないとか
あともし20BIのBR管理でやってたら多少の下振れ破産リスクは背負ってると思う
1039 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 13:27:56 ID:NzcwYjQ1OTQ 0 
>>1038
zoomの6MAXしかやってないんだ
50ドルちょっとを200ドルくらいまで増やせたし、2NLは一応クラッシュしたつもりだったんだけどねえ
1040 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 15:25:14 ID:NjA5NzY5ZTJ 0 
>>1039
zoomはティルト管理怠ると負けが嵩むからな
6maxならアグレッションも上がってなおさらだし
レート下げたあとで雑なプレイも増えてるだろうから少し休んだりして心機一転するのも良いだと思うよ
1041 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 19:07:00 ID:Yjg0ZGY2NmM 1 
zoomはティルっちゃうと3BI溶けるのとか、ものの5分だもんなw
1042 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 22:09:41 ID:NGRhNmU2ZmU 1 
本当に2NL攻略できたと思ったなら、さくっと入金して上のレートいけばいいよ
ただ、直ぐにじゃなくて少しだけクールダウン期間をおいてね
運とかツキとかあんまり言いたくないけど、何やっても裏目に出る時期ってあるから
1043 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/21(土) 01:07:54 ID:ZTg3MzRkYmU 2 
俺は2NLはほぼ負けないって状態でもまだ2NLやってる
俺ツエエエエエしたいってのは勿論だけどレートを上げるとまだマネープレッシャーにやられる
金を金と思わなくなるまで2NLやってるつもり
1045 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/31(火) 20:02:28 ID:YjU3NjdmMGF 0 
入金した分は出金しないで遊ぶつもりなんでもう金とは思わないんだけど
ポイントと言うか実績と言うか、積み上げた物は失いたくない訳で
プレッシャーも執着もたぶん一生消える事はない、むしろ金以上の価値になってしまってるよ
1046 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/17(金) 22:19:22 ID:ODIxMzVlMjA 0 
もうここは動かないんでしょうか
1047 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/17(金) 22:23:19 ID:ODIxMzVlMjA 0 
Thumb ffbafdeb 36eb 4bba 9d8e 63b9e75c9580
一つ伺いたいんですが、赤線よりも青線で稼ぐべきというようなレスがあり、まあそんなもんなのかなと軽く思っていたわけですが、さすがにこのグラフはまずいんですかね。
1048 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 01:14:09 ID:ZjYyYzBjZDB 0 
>>1047
トータルマイナスだからまずいわな

ハンド数を20000と仮定して5bb/100出すにはWonが1000bb=20$必要
つまり青+赤=20$になってなくちゃいけない
目安としては青40$赤-20$くらいかな
君のグラフを見ると青20$赤-40$になっている
つまりショウダウン時の勝ちが少なくノンショウダウン時の負けが多いということだね
スタッツを見ないと何とも言えないけど勝ってるハンドを降りすぎているんじゃないかな
1050 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 04:52:50 ID:YTc1Y2RmZWV 0 
スレ違いだと思うのですがHM2いれればこういうグラフが見れるんですか?
1051 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 08:18:43 ID:M2E1ZjkyYjI 0 
>>1050
もちろんそうなんだけど、pcのメモリが8GBはないと厳しいよ
逆に言えば、メモリが8GBさえあれば困らないよ
1052 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 08:30:23 ID:ZDgyZDEwZDR 0 
>>1051
ありがとうございます。無料のやつから始めようと思います。
1053 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 09:32:26 ID:ODY4Zjc2MmF 0 
Thumb d1097459 a4d4 4d34 82b8 fd63236b3011
>>1048
レスありがとうございます。スタッツのっけます。おかしなところがあればご指摘お願いします。
1054 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 13:55:04 ID:OTllYTI4MzN 0 
>>1053
スタッツupするときはポジション別にグループ分けした方が的確なアドバイスをもらえるよ

とりあえず上げてくれたやつを見るとVPIPが高過ぎかな フルリングなら12%前後が適正
6-maxならVPIPはいいけど3betが低い
4betレンジも狭いね(フルリングにしても6-maxにしても)
あとWTSDに対してW$SDが低い これは多分ハンドレンジが広すぎるから(とするとやっぱりフルリングか?)
アグレッションもちょっと低いかな ポストフロップがパッシブなんじゃない?
1056 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 14:31:39 ID:ODY4Zjc2MmF 0 
>>1054
すみません、こちらの情報がたりなかったですね。6-maxでプレイしています。
全体的にアグレッションが足りてないということですかね。
ポストフロップについては、A high の扱いにてこずります。相手によるのは承知ですが、C bet をコールされたときターン、リバーとを打つほうが利益でるんですかね。

ポジション別のもあげます。
1057 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 14:34:52 ID:ODY4Zjc2MmF 0 
Thumb 902d968a 633a 441b 9032 dd8d1d227bc2
>>1056
貼れてませんでした。
1058 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 16:18:58 ID:OTllYTI4MzN 1 
>>1057
6-maxなのか...なんでこんなにW$SD低いんだ...
まあ20000ハンドしか打ってないし下振れかな?

>>1054でも言ったけど3bet・4betが少ない
CB率が少し高い
あとこれが一番の原因だと思うけどBBの負けが大きい
EV bb/100が-3.71だからBBの負けを-50bb/100まで減らすだけでトントンになる
1059 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/18(土) 16:47:42 ID:ODY4Zjc2MmF 1 
>>1058
最近はリバーで引かれることの連続なので、下振れだと信じたいです...
BBの対策など考えていきたいです。
ご意見ありがとうございました。
1061 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/20(月) 02:47:07 ID:MzAyNmNjMzk 2 
>>1057
これちなみにZOOMですよね?
3bet率はちょっと少ないですが普通だしW$SDが50%前後というのも全然普通です
ポストフロップのプレイやポイントを修正しないと今のまま3bet率を上げても負けが増えるだけだと思いますよ

明らかにCB率が高いと思います
自分より強いハンドにコールされて弱いハンドからバリューが取りきれてないのでは?
安く勝って大きく負けている気がします

CBの額は大きすぎないですか?70-80%で打ってませんか?
バリューベットなら大きくてもいいけど勝っているか微妙なら基本的に65%くらいでいいと思います
ドライボートやマルチウェイならもっと低くても大丈夫です

CB率もフロップ65%ターン40%くらいを一応の目安に意識的に減らしてみては
特にターン以降はポットが大きくなりますので微妙な状況でのCBはリスクが大きいです
A highとかワンペア以下ですしターンでダメそうならチェックフォールドで大丈夫です(もちろんAKでも)
2NLではマージナルなハンドで大きな勝負する回数を減らすべきだし、自分からポットを大きくする必要はない
微妙なハンドなら安くドローを引いたりショウダウンできるようポットを小さく保つことが優先かと
ムダなbetを減して安く負けられるだけで収支は上がりますよ

あとショウダウンの勝率に対して青線が低すぎて大きく勝ててないです
自分のハンドが強いときにしっかりベットしたり相手のCBに対してレイズしてますか?
スロープレイは取れたはずの利益を取り逃すことも多いので注意です
ポストフロップでのレイズはポットをかなり大きくしますし、相手にドローやトップペアがあればオールインまでいくことも多いです
特に2NLだとレイズに対してイラついてリレイズを返してくるフィッシュが多い
結果的にアグレッションも上がります(アグレッションが低くても2NLで勝つことのほうが大事ですが)

微妙なハンドでブラフCB打ったりコールしたりするくらいならその代わりに参加率を少し高めてみては?
参加率が高まれば当然強いハンドが完成する可能性も高まります
VPIP22-23くらいを目安にしてボードと噛み合ったときにアグレッシブにプレーするといいと思います
レイトからのオープンであればブラインドにコールされてもポジションがあるのでチェックで1枚カードが見れますしハンドで負けていたとしても安く負けられます

あとSBの参加率に対してBBの参加率がかなり低いのが気になります、普通逆です
BBからまあまあなハンドで3betやスクイズしてコールされたときにブラフでダブルバレルとかしてませんか?
もしそうだったらかなりもったいないですし、コミットする可能性も高く危険じゃないですかね
そんなことでフルスタック負けたときティルトコントロールなんてできないですよ(これが一番危険)

自分もそうですがブラインドからの3betやスクイズはHUDで表示してますし、明らかに高いプレイヤーや下手そうなプレイヤーに対しては多くのレギュラーがコールしてきます
ボードが滑ったとき3betポットをOOPで戦わなければいけないのはかなり辛いと思います
BBでの3betレンジを少し絞ってその代わりにスーテッドやコネクター、ギャッパーなど多くのハンドでコールでの参加率を増やしたほうがいいと思います

ただし、参加を多くしても慣れるまで、あるいはティルト状態のときはついついムダなベットやコールをしたくなってしまうと思うので、
まずは常にフォールドを意識しながらプレイすることをおすすめします!
もしかしたら勝っているかもしれないハンドや、下手そうなプイヤー相手に降りるのは悔しいですが緑線は上昇します
1062 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/20(月) 02:48:40 ID:MzAyNmNjMzk 1 
うわっ、思いついたこと適当に書いてたらめっちゃ長文になってました
すみません、失礼しました。
1063 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/20(月) 20:48:07 ID:ZmE4MTJjOGN 0 
分かってても維持するの難しい
1064 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/22(水) 19:47:56 ID:ZjBkMjRmZGM 0 
Thumb e6a4ff1e c3d4 41d4 ae61 8efbeba6b092
>>1061
レスありがとうございます。気づいてませんでした......

CB率を下げ(75%前後を50%あたりまで)、微妙なハンドはポットを小さくしたまま、というのを心がけてみました。おかげか収支もトントンぐらいまでにもってこれました。

3betについてはJJ+,AKのみでやってきましたが、順調に利益でているので、ひとまずこのままにしといたほうがいいですかね。BBでのblock 3betなどいいレンジがあれば知りたいですが......

SBの参加率がBBより高いのは、おそらくSBのスチールをかなりやっているからです。HUDを見て参加率低い人にはほぼany handでスチールしてます。
1065 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/17(水) 01:07:45 ID:ZTIzOGU3Zjl 0 
http://imgur.com/a/xxXEg
888の6Maxz(50bbmax)とFRの収支。下振れてるのはほぼ6maxz。
5万5千ハンドぐらいからプレイを少し変えると収支がある程度改善された。けど、20bbショートの糞ドンクaiに降りたりクーラーやらでまた多少下振れて来てる。
レーキ高いし、スタック浅いしスターズに鞍替えしたほうがいいのかもしれない...
名前: sage: