【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
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8042 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/07(土) 12:01:13 ID:ZTcwYjVmMDc 0 
>>8041
key@team-online : 2016/03/04(金) 16:05:14 ID:ZmEyMjYzM2J
>>2346
トータルでEVがプラスならば、赤線が青線が云々はどうでもいいです。 

key : 2017/03/07(火) 04:03:23 ID:Y2QxN2MzOWV 
3、相手次第です。こういうのをいくらが適正だとか言うのは全く存在しませんし、気にしてはいけません。
8043 : key : 2018/04/07(土) 12:20:15 ID:NDYzMTM2MGJ 1 
>>8041
5年前はそういうことを言う人は結構いたけど、今はそんな事を言う人はほとんどいない気がするのですが・・・
ちょっと考えたら分かると思いますが、相手のフォールドボタンが壊れているならブラフでもバリューでも絶対降りないのでこちらが途中で降りる分だけ当然赤線は下がるし、相手がフォールドしすぎるなら赤線は上がりますよね。
相手要素を考えず、自分がどうすべきと言うのは間違いです。
8044 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/07(土) 21:51:07 ID:MWJhZWQ5MjQ 0 
>>8042 >>8043
ありがとうございました!
8045 : zuratan : 2018/04/08(日) 13:57:48 ID:NWY1MzM2MzQ 1 
木原さん、2017年のオンライン収支はどうでしたか?
できればおおよその数字まで教えてほしいです。
8046 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/08(日) 19:14:34 ID:NTllMDdkMmY 1 
7927 : key : 2018/02/04(日) 04:00:59 ID:NDNlMTA1OWZ   
>>7924 
ご想像におまかせします。
8047 : key : 2018/04/09(月) 05:04:48 ID:ZjU4OGJmYmU 1 
>>8045
数字を書いたらそのまま信じるのですか?書いたら書いたで証明しろとか言われるし、自分にメリットがないだけなら別にいいけど、デメリットしかないことは少しこちらの立場になって考えて貰えたら分かるかと思います。
8048 : zuratan : 2018/04/09(月) 11:44:33 ID:NjVkNDY2YzE 0 
純粋に日本一の木原さんならどれくらい稼いでいるか知りたかったので質問をしてしまいました。
愚直な質問をしてすいませんでした。
8050 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/09(月) 15:13:26 ID:OTg4ZjAzMGZ 0 
ここ数年、有名なライブ・オンラインプレイヤーが日本に観光に来ていますが、交流あったりしますか?
8051 : key : 2018/04/09(月) 15:39:49 ID:NDg1YWQ3NTZ 3 
>>8049
そういう考え方もあるのは分かりますが、当然その価値観が絶対的に正しいわけではありません。その本の著者にとっては自分の人生は価値がないと思うのかも知れないですが、自分にとってはそうではない。ただそれだけのことです。

>>8050
具体的に誰のことを言っているかは分かりませんが、そこそこ交流があったりします。
一緒にご飯を食べに行ったりするのは元スターズプロが多いですね。
8054 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 02:02:55 ID:Y2VjZDY0NGQ 1 
>>8053 
質問をしましょう
木原さんに愚痴るスレではありません
8056 : key : 2018/04/15(日) 08:27:00 ID:MGYzMmFhYWE 2 
>>8052->>8055
強ければ十分稼げますよ。不可抗力と言うのなら、それは実力が足りないだけです。
よりお金を稼ぎたいなら相場のほうが良いというのは事実だとは思いますが、弱かったらより簡単にお金を撒き散らしてしまうのも相場だし、もっと稼ぎたかったら起業したりする方が現実的です。

なんだろう、ディズニーランドなんて、一回行ったら1万円減るんだからぼったくりだ、ディズニーランドに行くなんてありえない、というようなことを言っているのと同じような感じがします。
8059 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 13:28:15 ID:OWM0YzFkMGQ 0 
減った金以上に楽しめんかったらやめたらええやん。
8060 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 16:24:00 ID:NWFkNDQ0MzV 0 
シャークスコープとかツイッター漁れば分かると思うけど木原さんは今年オンラインとライブ合わせたら数千万は稼いでると思うぞ
8062 : key : 2018/04/16(月) 04:02:46 ID:Njc2YjhlYzA 1 
>>8057
将棋連盟と違って、ポーカースターズはプロが資産を増やすための組織じゃありません。
構造的欠陥と言うけれど、十分稼げることが可能な程度の高さです。
自分のスレでスターズの欠陥という言い方で書かれてももう契約プロじゃないのでどうしようもないし、そもそもいつも言ってますが、気に入らなければ打たなければ良いだけです。
8064 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/16(月) 08:03:56 ID:MWE4MTA5ZmE 7 
会話噛みあってないぞ
8065 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/17(火) 02:02:31 ID:NjQxZGI5YzZ 2 
今大学生で、異性との出会いがないんですが、どこへいけばロマンスが始まりますか?
木原さんの実体験をもとにアドバイスをください。
8067 : key : 2018/04/17(火) 08:18:22 ID:YWVkNmUzY2I 4 
>>8065
熱中するものが見つかって、そういうのは今はいいやと心から思えたら、何故かそういうタイミングで色々増える気がしますw
8068 : zuratan : 2018/04/17(火) 10:00:09 ID:MDkzNGI4YzA 0 
2.5/5.0PLOZoomでストレートフラッシュ完成させてフルハウス相手にマックスバリューしてましたね 

いつも100bb以下でいるのは気のせいですか??
8069 : key : 2018/04/17(火) 10:15:19 ID:Y2RhNzE4ZmZ 2 
>>8068
見てたんですね。4アウツ引けてラッキーでした。今年の下振れがひどくてツラいです・・・
このレートを打つ時は50bbで入って90bbで抜けるようにしてます。
ショートで入れなくなったら0.5/1を打のですが、その時は極力ディープで打つようにしてます。
8070 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/18(水) 06:21:32 ID:NmYzNjFlOTJ 0 
PLOを50BB程度のショートスタックで打つ場合、100BBの時とどうプレーが変わるんでしょうか?

3BETPOTの時にSPRが低く突っ込みやすくなる、程度の認識でいます。

オマハ初心者なので教えていただけたら嬉しいです。
8071 : key : 2018/04/18(水) 13:38:29 ID:YTYwNmQwNjQ 3 
>>8070
例えば200bb同士だと、多少の勝率を犠牲にしてでもプレーしやすいハンドをレンジに入れる必要があります。
50bbで200bb複数のところに入っていくと、勝率がより高い状態でポットをふくらませることが出来るので、スキルが同程度なら非常に得です。これはNLHEでも言えるのですが、PLOの方が顕著ですね。

具体例だと、全員200bb持ってる時に、COがオープン、BUコール、SBでAKJ4ssとかだと3ベット打つのは非常に困りますし、コールしてもポストフロップが厳しいので単にフォールドすることになりますが、COとBUが200bbでSBが50bbなら気楽に3ベットが打てます。
8072 : madfish : 2018/04/18(水) 17:20:14 ID:ODI0MzZiZGI 0 
初めまして、いつも参考にさせていただいております。
質問なのですが入金でエコペイズが使えなくなってしまったのですが、皆様なにをお使いなのでしょうか?(そもそも強いから入金しないでしょうけども・・・)
また出金に関してもお聞きしたいです。

ブログのインプライドオッズに関する記事非常に為になりました。今後のご活躍期待しております。
8073 : key : 2018/04/18(水) 17:46:36 ID:YTYwNmQwNjQ 0 
>>8072
自分は全く分かりません。逆に出金もしません。知人への送金だけです。
なので、勝ってるプレーヤーにトランスファーしてもらうのが一番普通だと思います。
8074 : madfish : 2018/04/18(水) 18:22:02 ID:ODI0MzZiZGI 0 
回答ありがとうございます。
トランスファーが普通なんですね。
8075 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/19(木) 12:08:14 ID:Y2ZhMzkzN2I 0 
>>8071 

回答ありがとうございます。

今現在はCOオープンにBUコール、
SBでAKJ4ssはスーテッドAのみコールで参加してAKJ4ssの他のスートはフォールドしてるのですがプリフロップのプレーとしてはどうでしょうか?

プレーしているフィールドは10PLO程度のレートでやっています。
8076 : key : 2018/04/19(木) 12:57:25 ID:NTU2NGVhMGU 0 
>>8075
答えようがありません。
>>8071の文章を何度か一度読み直して下さい。
8077 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/19(木) 14:10:31 ID:ZmU0ZDk1Y2U 0 
自分はJnandez(PLOプロプレイヤー)の動画を見てPLOをやり始めたんですが
今の2.5/5PLOzoomで勝ち越すのはどのくらいの難易度でしょうか?
8078 : key : 2018/04/19(木) 14:29:07 ID:NTU2NGVhMGU 0 
>>8077
どれくらいって、非常に漠然としてて何とも答えにくいですね・・・
まあ、PLOで世界トップ100にいれば余裕で勝ち越せて、トップ1000だと負け越すと思います。
8079 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/19(木) 16:40:57 ID:MWQzYjY5NzQ 0 
私も最近PLOを勉強していて疑問に思ったことがあるので質問させてください

KJ97dsやQT86dsのようなプレイアビリティの高いハンドはBTNvsCOのようなIPでの状況において3betにとても適したハンドである、と私が今読んでいるPLOの教本に書かれていました
が、これらのハンドは例えばvs30%レンジにてそれぞれ48.95%、47.31%のエクイティしかありません
>>7953さんはIPでの3betは相手のレンジに対して50~52.5%のエクイティがあり、かつプレイアビリティの高いハンドで行うと書かれています
IPという有利があるのである程度のエクイティの不利には目をつむっていいのでしょうが、ではどこまでエクイティが足りていればいいというある程度の基準はありますか?
エフェクティブスタックは100bb以上、相手はバランスのとれたプレイヤーを想定しています
言葉足らずで済みませんが、keyさんの見解をお聞かせ願えませんか
8080 : key : 2018/04/20(金) 13:10:38 ID:NjVmZTg2NDk 2 
>>8079
なかなかしっかりとやりこんでるのが分かるコメントですね。

自分の感覚では、お互い100bbだと3ベットは損だと思います。
というのは、30%レンジにはAAXXは、こちらがAを抑えていない時はおよそ3%、相手のオープンの中の10%を占めます。
4ベットコールになると、35bbずつ入れたとするとSPRが1弱になるので、プレイアビリティーが低く、勝率が60%弱のハンドを一番有効に使えるようなプレーをさせてしまうことになります。レンジ全体に対して53%程度の勝率があるのなら、一部のハンドで損をしても全体で得を出来る可能性は高いと思いますが、このハンドはレンジに対して50%弱ですからそのメリットもありません。
また、こちらがそういうハンドで3ベットをたくさんしていると、強い相手ならAKJ3ssのようなハンドでも4ベットしてきます。するとやはり、プレイアビリティーが低くポジションがないというデメリットを相手は簡単に解消することが出来ます。
なので、相手のテルなどでAAXXじゃなさそうと思えない限り、自分は3ベットせずに単にコールする方がおすすめです。

一方、スタックが200bb持ちずつなら、4ベットコールをしてもSPRが3.5から4くらいになります。このスタックならAKJ3ssなどで4ベットはし辛いですし、フロップ以降のプレイアビリティーの良さも生きます。なので、3ベットはかなり有力な選択肢になります。
8081 : 8079 : 2018/04/20(金) 14:53:40 ID:NWUzNzJmYTk 0 
返信ありがとうございます!とても勉強になります
AAに4betされてもフロップでオッズコールできればいいくらいに考えていましたが、大きな間違いだと分かりました
またAKJ3ssのようなハンドで4betが返ってくることがあるのは初めて知りました、私の打っているステークスではそのようなプレーは見ないので
これからはフロップのSPRも判断材料にしてプリフロップの3betを考えようと思います

もう一ついいですか?
同じく30%でオープンしてくるCOに対してBTNから3betする時(互いに100bb持ちでブラインドは標準的なスタッツです)、AK87dsやAKQ4dsではどうですか?
これならそれぞれ53.25%、51.82%のフェイバリットでAを一枚ブロックしているので
PLOを勉強し始めた頃、こういう(コネクトした2枚)×2やdangler含みのハンドは良くないハンドだと強調された記憶があるのでコールに回していましたが
3betしていってもいいように思えてきました

長文失礼しました
8082 : key : 2018/04/20(金) 18:54:41 ID:NjVmZTg2NDk 1 
>>8081
それはご自身の考察の通りで、自分ならどちらも3ベットします。
勝率が高く、プレイアビリティーは低くもないけど高くもないです。また、Aを1枚ブロックしているので、相手がAAXXを持っている可能性は1.5%、レンジの5%程です。3ベットすれば、TPTKくらいでもフラドロでもポットベットから簡単にコミットできます。
前述のハンドよりはずっと3ベット向きです。
8083 : 8079 : 2018/04/20(金) 20:29:04 ID:NWUzNzJmYTk 0 
ありがとうございます
自分の考えが合っていてよかったです
いつかkeyさんと同じステークスで打てるよう精進します^^
8084 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/22(日) 00:33:35 ID:ZWQ4MGY4YmY 0 
戦術本は何月頃に発売しますか?
8086 : key : 2018/04/22(日) 17:04:22 ID:NGI2MGVmZWR 0 
>>8084
すいません、結構未定というか、断念気味です・・・
ブログに色々書いていますので、それがある程度まとまったら何か出来たらと思ってます・・・
8087 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/24(火) 14:23:08 ID:ZmUyMWYxMjg 0 
木原さんに質問です
塾で働いていたころの自分とポーカープロになった今を見比べて
プライベートの充実度を抜きにした場合どちらの幸せだと思いますか?
職が変わって木原さんの心境がどのように変化したのか詳しく教えてください!
8088 : key : 2018/04/24(火) 15:00:42 ID:MTI3MWM1NTV 0 
>>8087
幸せ度合いってプライベートの充実度が一番高い相関があるので、そこを抜きにして考えるって難しいですね。ポーカーも楽しいですが、塾の先生もすごくやりがいがあったし楽しかったですので。

ただ、塾ってすごく給料安くて生活がギリギリだし、貯蓄も少ししか無かった(これもバックギャモンで作った貯蓄ですがw)ので体調崩して働けなくなったら生活のめども立たないし、老後の蓄え的なものに回す余裕も一切無かったです。
今のほうが、将来への不安とかお金の心配とか、そういう先行きへの不安というのは圧倒的に減って、生活に安定感を感じます。また、仕事をやめてもいつでも働くことが出来るという感覚は今はあります。塾の先生だった頃は、塾以外で働く事が想像できなかったですが。

この回答は多くの人からすると意外に思われるかも知れませんが。
8089 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/24(火) 15:08:15 ID:ZmUyMWYxMjg 0 
>>8088
回答ありがとうございます。
自分は体調を崩してプロに転向するか悩んでいたのですごく参考になりました
次SCOOPも頑張ってください、応援してます
8090 : key : 2018/04/24(火) 16:18:04 ID:MTI3MWM1NTV 0 
>>8089
ありがとうございます。

基本的に、ポーカーを辞めてもすぐにどこかに就職して働くことができる、という感覚があるのならやってみても良いかもとは思います。
ポーカープロは普通の職業とはぜんぜん違う大変さがあるけど、自分はそこに適正があったのかなと思ってます。
8092 : key : 2018/04/25(水) 15:10:43 ID:NWIyMzMzZDc 0 
>>8091
ハリウッド俳優だったり、そういう別の何かがあれば可能性は0じゃないですが、オープンな場だけでは不可能です。
8093 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/26(木) 19:08:55 ID:ZmM1OWY3N2V 0 
日本のポーカーレベルについて質問させてください
ここ1年ぐらいで初~中級者向けコーチングを始める日本人が多くなったり
余語さんが超初心者向けの動画をアップロードしたり
GTOが普及するなどNLHEを学習できる環境が劇的に整ってきましたが
木原さんの目から見て日本のポーカーのレベルは相対的に上昇したと思いますか?
また、なめぽプロのように500NLに挑戦できる日本人は増えたと思いますか?
木原さんの見解を聞かせてください!
8094 : key : 2018/04/27(金) 13:43:02 ID:NzExNzAyYjA 0 
>>8093
いつと比べてなのか分からないですが、基本的に相対的なものは人口に比例します。
世界のポーカー人口はほぼ横ばいで日本は増えているので、相対的にも上昇します。
8095 : 8021 : 2018/04/27(金) 18:44:46 ID:MmY0ZWM4OWU 0 
>>8022
遅レスになってしまいすみません。
才能はあったけど最初のツキが無さ過ぎてやめちゃった人もいるかな~と思って質問しました。
やっぱり少しは揺れますよねw
8096 : key : 2018/04/28(土) 20:04:57 ID:ODg4NDFjOTQ 2 
>>8095
そうかもですが、ある意味バッドラックに対する耐性って一番大切な才能の一つだと思うので、それが理由で辞めちゃった人はなんだかんだ続かなかった人の気がします。
8098 : key : 2018/04/29(日) 11:11:11 ID:MTk0ZTIwZDE 0 
>>8097
アーリアでのキャッシュゲームで、トムドワンが30ミリオン(33億円)のポットを獲得したとの話を聞いたことがあります。なのでそういう場にいることが出来れば可能です。
8100 : key : 2018/04/30(月) 10:45:43 ID:MjRkYjhkZGI 0 
>>8099
少なくても今のところは全くきつくないです。
8101 : 広場の狼 : 2018/05/01(火) 20:15:58 ID:M2MxNDRmYzQ 0 
質問させてください。
ブログで最強のオールインの概念についての記事を読みました。
これは、ターン以前のベットラウンドで相手がコールしてもフォールドしても自分にとって期待値が変わらないオールインがハンドの価値を高めるということですが、ターン以前のオールインでない(通常のベット)ベット額はどのようにすれば(考えれば)よいのでしょうか。エフェクティブスタックによっても変わると思うのですが、同様に相手がコールしてもフォールドしてもレイズしても自分にとっても期待値が変わらないようにベット額を調整すればよいのでしょうか??自分なりには考えてみたのですが、考え方のヒントになるようなことがあれば教えていただきたいです。
8102 : key : 2018/05/02(水) 15:13:31 ID:NWJhNzVjNzg 0 
>>8101
全然オールインにならない時はここまで単純化された考え方はありません。
単純に計算できるというのは、単純なシチュエーションを仮定しているからです。スタックがまだまだたくさんあってターン以前というのは非常に複雑ですし、それがポーカーの難しさです。
ただ、スタックがたくさん残っている状態で、相手がコールしてもフォールドしてもレイズしても自分にとって期待値が変わらないというような状況は存在しないと思います。
8103 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/05(土) 08:52:44 ID:NGI5Yjc1NzR 0 
人間性について質問です
現在世界コンピュータ将棋選手権が行われており、ソフト開発者の方はやねうら王の開発者を筆頭にいい意味での変わり者が多いような気がします
そこで質問ですが、理系の教授やソフト開発者、理系の学生さんなど理系の人に変わり者の割合が多くなるのはどうしてですか?
8104 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/05(土) 09:26:04 ID:ZTcxYzlmNGI 0 
理系に変わり者が多い理由。それは単純なこと。 
https://rikeijin.com/post-79/
8105 : key : 2018/05/05(土) 14:13:20 ID:MGJjMWE1NzV 0 
>>8103
>>8104さんのリンク先の記事、すごく分かりますね。
自分も、普通の人と言われるのがすごく嫌です。
普通でいることへの同調圧力がないことと、普通じゃなくても変な目で見られる事がない、また普通にしてたら達成できないことだからだと思います。
8106 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/07(月) 20:08:46 ID:NDc0NmY5ODF 0 
あれ?木原さん、バックギャモンフェスティバル行ってたんですか?
Othelloクイズ解いたみたいなツイートしてましたので
8107 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 07:53:55 ID:M2JjODZmNjQ 2 
GTOとエクスプロイットの記事を読みました。

GTOやABCポーカーと言われる基本のプレイが最重要でそれがわかった上で正しいエクスプロイットができる、という主張しているのにも関わらず
基本プレイとなるGTOを再現するのは不可能で、GTOはイデアのようなもの、
とも主張しているのが変に思ったんですが、
エントリ記事の主張は、レンジを変化させた時に期待値に与える影響を見積もる能力が最重要で、その能力があれば、GTOにより近いプレイができ、そのプレイを軸に応用としてエクスプロイットも考える必要がある。だから、レンジを変化させたときの期待値変化を見積もる能力が最重要である。
みたいな感じの主張でもあるということですか?
8108 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 12:05:57 ID:YTM5ZWNmZTM 0 
木原さんがブログに書かれているエクスプロイットの勉強方法がわかりません
「意識しながらたくさん打てば上手くなる」と言われたところで意識した結果が正しいのかよくわからないですし、それは他人に見てもらっても同じだと思います
木原さんが修業時代にどのようにしてエクスプロフィットを勉強されたのか教えてください
8109 : key : 2018/05/08(火) 16:24:28 ID:NTRjZDY1YWN 2 
>>8106
行きましたよ。プレーはしてませんが、初日に1時間位だけ挨拶して、寄付をしてOthelloクイズだけ解いて帰りましたw

>>8107
ポナンザの指し手を再現するのは不可能、というような感覚ですね。それが出来るのなら、藤井6段以上のスターに簡単になれます。

後半部分は最重要かどうかはともかく、自分はある程度以上強くなりたいと思っているのなら大切な能力だと思います。

>>8108
エクスプロイットは勉強するものじゃないです。
そもそも、相手のプレーがGTO的なプレーからどういう方向にズレているのか、それを正しく把握し、例えば相手がブラフにコールしすぎるというズレなら、GTOがブラフを40%組み込めと言っているとすると、ブラフを10%にするとか、ブラフをしすぎる相手ならベットすべきハンドをチェックコールしたりとかです。
なので、エクスプロイットは、GTO部分がしっかり出来て初めて正しく出来るものだと思ってますし、エクスプロイットを勉強するという感覚はありません。
8110 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 19:30:55 ID:OGUwZmEwMmN 0 
せっかく回答を頂きましたが、全然納得出来ないのでもう一度質問させてください。

>なので、エクスプロイットは、GTO部分がしっかり出来て初めて正しく出来るものだと思ってますし
この文章はエクスプロフィットをするにはGTOの勉強が必要と言っているようにしか見えません・・・
もしGTOの部分をGTO以外の方法で勉強したほうがいいとおっしゃるのであればその勉強方法を教えてください

また、エクスプロフィットをするにはGTO部分の勉強が必要とおっしゃられていますが
>ポナンザの指し手を再現するのは不可能、というような感覚ですね。それが出来るのなら、藤井6段以上のスターに簡単になれます。
エクスプロフィットをするためにGTOの部分を勉強しているのだからGTOの部分は丸暗記をする必要はないし完全再現をしなくてもいいのではないでしょうか?
8111 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 20:01:48 ID:OTAxYzNkOTY 0 
もしかして、テストの問題文が理解できないくらいの読解力なのかな
8112 : key : 2018/05/08(火) 21:14:45 ID:NTRjZDY1YWN 1 
>>8110
もっと単刀直入に書くと、
「基本的なプレーをしっかり出来ないとエクスプロイットはしようがない。実力をつけずにエクスプロイットプレーをしようと考える事自体が誤り」
です。

また、エクスプロイットをするためにGTOを勉強しているわけじゃないです。
8113 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/10(木) 16:33:10 ID:MmJhNWE5NjI 1 
最近twitterで話題になった遅延行為についてです

木原さんの著書「運と実力の間」で、
「あるトナメで、べットもレイズもフォールドも5秒ほど間をあけてプレイしたことがある」
といった内容が書かれていました。

これもtwitterで話題になったのと同じ「戦略的な遅延行為」だと思います。(悪意はないです)

この部分だけ見ると、木原さんは時間を使うことに寛容なイメージが湧きますが、
実際のところこのような「戦略的な遅延行為」についてどう考えていますか?
8114 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/10(木) 17:39:06 ID:NWQzM2Q3OGQ 5 
ストーカーファンぽいのがいるね。
木原さんがどこに行かれたとか確認の質問したり
つきまとって、ツイッターの内容を事あるごとに毎回質問してるし

内容どうこうより、質問すること自体を楽しんでるだけな気がする。
健全なファンじゃないよ。
8115 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/10(木) 21:56:51 ID:NmY3ZDY3NTk 0 
219ページですね
”ベットも、レイズも、フォールドも1テンポ間を取ります。時間にすれば5秒ほどのことですが。”
その後に
"(思考時間のテルが出ないように)どんな時も一定の間を取って打つ。ただできるだけハンド数はこなしたいので、長考はしない。"
て書かれているから、インマネ直前で毎ハンド牛歩して時間稼ぐようなあからさまな「戦略的な遅延行為」とは別物ではないでしょうか
8116 : key : 2018/05/11(金) 14:23:06 ID:ZWZkYjE2MWJ 0 
>>8113
この問題は程度問題だと思います。
ベットレイズに5秒取るのはすごく自然なことですよね。他のプレーとのバランスを考えたり金額を考えたり。むしろ相当速い方です。
フォールドは、どんなにサクサク降りる人でもそもそも2,3秒位はかかるでしょう。相手のベット金額を確認して、降りる決断をして、カードを物理的に前に投げるわけですから。なので、5秒はほんのちょっと間をとった程度です。戦略でもなんでもありません。単なるテンポです。
一方、降りるのが確定しているのに30秒とか1分使われたら、非常にだるいと自分は感じます。ちなみに自分はこれ、戦略的だとは全く思いません。単なる嫌がらせだと思ってます。

ちなみに、オンラインMTTのインマネ前は、牛歩して時間稼ぎはやります。むしろみんな多面している前提なので、それがむしろ普通だし、そのためにタイムバンクがきっちり決まってますので。それは>>8115さんが言うように、戦略的遅延行為だと思います。
8117 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 06:16:05 ID:NTYzZDZmOTl 0 
木原さんがTwitterで水族館は+EVだったとツイートされていますが
木原さんがテーマパークにいって-EVだったとツイートされてるところを見たことがありません
そこで質問ですが、木原さん的にーEVだったテーマパークを教えてください
8118 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 09:31:10 ID:MTdkMGVhZjl 2 
8119 : key : 2018/05/12(土) 14:52:44 ID:ZDg5ZTY0MWQ 0 
>>8117
日本だと、テーマパーク的なものがどこも安すぎて、ーEVと思った場所は記憶の限り無いですね。
ただ、海外だと結構あります。
バルセロナの動物園とか(上野動物園よりしょぼいのに25ユーロとかだったかな)、メルボルンの水族館とか(悪くはなかったですが、40ドルくらいした記憶が。ちょっと高すぎるかと感じました)。
テーマパークじゃないけど、バハマは全体として高すぎると感じました。一回行く分にはとてもいいけど、高すぎるのと遠いので、特別な理由がない限り再訪しようとは思わないです。

>>8114,>>8118
>>8113>>8117のような質問は全然ストーカー的だと思わないし、何も問題ないでしょう。完全なプライベートや内輪の内容を聞いていたら問題かもですが、普通に本やツイッターで公に向けて発信した内容について聞いているだけなので。
8120 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 15:16:05 ID:MTdkMGVhZjl 2 
>>8119
もし一人の方が90%以上、質問してた場合はどうでしょうか?
同じ質問者の思考を聞かされるとなると、問題じゃないでしょうか?
うんざりしてきます。
8121 : key : 2018/05/12(土) 15:38:47 ID:ZDg5ZTY0MWQ 1 
>>8120
それはその時に考えればいいだけです。現状はそうじゃないので、そんな仮定の話をして聞きづらいような雰囲気を作ろうとしている(その気が無くても結果的に)方がずっと問題だと自分は考えます。
8122 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 15:42:45 ID:MTdkMGVhZjl 3 
>>8121
いえいえ仮定じゃなくて、現状はそうみえます。
8123 : key : 2018/05/12(土) 16:23:48 ID:ZDg5ZTY0MWQ 3 
>>8122
ああ、やっと色々話が飲み込めました。

こちらは日付が変わってIDが変わっても、同じ人かどうかが分かる権限を頂いてます。
最近投稿されている方で複数投稿されている方は一人いますし、その方のことをおっしゃっているのだろうとは思います。また、その方の投稿は若干問題があると思われるのは理解できます。
ただ、最初に>>8114で指摘しようとした>>8113さんは普段あまり質問をされない別の方ですね。>>8122さんがおっしゃるほどその方の比率は高くないです。
問題がある投稿が増えたら、その時に色々相談して対処するつもりではあります。
個人的には、ほとんど問題がない>>8117のような投稿ではなく、もっと問題がある質問に対して反応を頂けたらと思います。
8124 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/13(日) 15:57:19 ID:ZWNmNTQxMTF 1 
タイト目で強いMTTプレイヤーって誰がいますか?参考にしたいので差し支えなければ教えてください。
8125 : key : 2018/05/13(日) 18:39:43 ID:MTUzNjdmOWI 1 
https://twitter.com/bparispoker
真っ先に彼を思い浮かべました。タイト目どころか、ロックに近いくらいかなりタイトです。
めちゃくちゃ勝ってます。
8126 : CashPlayer : 2018/05/13(日) 19:50:41 ID:NWIwMGZkZTN 0 
私は25NLZOOMを10万ハンド打って、EV bb/100が3です。
この程度の実力のプレイヤーが海外のライブキャッシュゲームで時給を最大化しようとした場合、どのカジノのどのレートで打つのがよいですか?
またどれくらいの時給が見込めるか、大体でいいので教えて頂けますか?
8127 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/13(日) 20:56:01 ID:YTg4YmJjMWE 0 
8128 : key : 2018/05/13(日) 21:31:54 ID:MTUzNjdmOWI 1 
>>8126
強いですね。それくらいの強さだと、世界中のどこのカジノに行っても、5-10なら勝ち越せるでしょう。
一番時給が出るのは、>>8127さんが過去レスリンクを貼ってくれたように、コマースの5-10だと思います。WSOPの時期のラスベガスの5-10も有力です。
資金に余裕があるのなら、WSOPの時期のもうちょっと上のレートを試してみるのも悪くなさそうです。
8129 : CashPlayer : 2018/05/13(日) 22:02:32 ID:NWIwMGZkZTN 0 
返信ありがとうございます。

10万ハンドでEV bb/100 が3程度というのがどの程度の強さなのかよくわかっていません。
25NLにおいては上位に位置していて、50NLにあがっても問題ない程度という認識であってますか?

またライブで5/10を打った場合、大体どのくらい時給が出るのか教えて頂けないでしょうか?

何度も質問してしまい、申し訳ございません。
8130 : key : 2018/05/13(日) 23:03:41 ID:MTUzNjdmOWI 0 
>>8129
>25NLにおいては上位に位置していて、50NLにあがっても問題ない程度という認識であってますか? 
普通はそういう認識ですね。それだけ勝ってたら、上のレートをちょっと打ってみる方が普通です。そこで打ちのめされて戻ってくるかも知れないですが。

ライブを打った時の時給は何とも言えません。
勝つかどうかなら勝てると言えますが、いくら勝てるかは相手のミスプレーを正しく突けるかの要素のほうが大きいです。
8131 : CashPlayer : 2018/05/13(日) 23:18:48 ID:NWIwMGZkZTN 0 
わかりました。50NLで打ってみることにします。
丁寧に答えて頂きありがとうございました。
8132 : 8124 : 2018/05/14(月) 00:39:24 ID:ZWNmNTQxMTF 0 
ありがとうございました。配信見て勉強します。
8133 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/14(月) 09:55:16 ID:ODEwODQ3NDY 0 
ポーカープレイヤーにもスポーツでいうところのイップスはありますか?
8134 : key : 2018/05/14(月) 11:38:29 ID:MjM5NWVkZGF 1 
>>8133
ポーカーの場合、多少プレーが乱れてもそこまで結果に影響しないので、イップスという感覚ではないですが、ただ近いものはあると思います。
引かれ続けると、感覚が狂うんです。
8135 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/15(火) 22:45:59 ID:NmM3MzI3NmM 0 
>>8125
今やレベル1からアンティがあるスターズのMTTにおいてロックスタイルで勝てるイメージが全く湧かないのですが...
いったいどうすればこんなに勝てるのでしょうか?
気がつけばタイトパッシブになっている自分としてはとても興味があるというか気になります...
8136 : key : 2018/05/16(水) 08:26:08 ID:MzhkNmYyM2U 0 
>>8135
自分もイメージがわかないですが、相手のブラフをコールするのがうまいんだと思います。
後、アンティがある状態なのにみんなレイズ金額が小さすぎます。そこを上手く突いているんだろうとも思います。
8137 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/20(日) 18:56:39 ID:Yzg3MWY0Zjk 0 
素朴な疑問なのですが、10年前のトッププロ(フィルアイビー、パトリックアントニス等)達がその当時のままの実力で今のオンラインポーカーでプレイしたとするとどこらへんまで通用すると思いますか?

というのも昔の彼らのプレイをハイステークスDBで見てかなり今とプレイのやり方が違うので気になりました
8138 : key : 2018/05/20(日) 21:00:36 ID:OTM4MWI0NmM 0 
>>8137
何ともわからないですね。
一つだけ確かなのは、彼らの本当にすごいのは新しいプレーへの対応力なのです。当時の実力と言っても、新しいプレーを目の当たりにしても前と同じ戦略を取り続けるわけじゃなくすぐ学んで対応出来るのがトッププロのトップたる所以でもあるので、その仮定自体非常に難しいと思います。
8139 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/21(月) 14:13:03 ID:ZmIzNGFlM2I 0 
オンラインMTTプロの成績を見てみると、プロの中でも大きな成績の差が見れました。
コンスタントに利益を出せているプロと、そうではないプロ、ここの差というのはどこから生まれるのでしょうか。
木原さんは200ドル以下のトーナメントでは大きく勝っているように見えますが、それ以上のステークスだと負け越しているように見えます。
それでもその負けているステークスで打ち続けるのは何故なのでしょうか。
逆に木原さんが負けているステークスで勝ち越せているプロは、何が違うのでしょうか。高いトーナメントになればなるほど、フィールドも辛くなると思うのですが、勝ててるプロはどこでエッジを出しているのか不思議でしかたがありません。
lena900, C.darwin2, bencb789などのトッププロが多いフィールドではどのような戦略、心構えでプレイされていますか。
色々と聞いてしまいましたが、お返事していただけると幸いです。

最後にkjuniaさんが最近ハイステークを頻繁に打っていますが、彼の取り組みというのは同じ日本人プレイヤーとして、どのように感じますでしょうか。
8140 : key : 2018/05/21(月) 15:04:39 ID:NDJlOWEwYTY 1 
>>8139
530ドルでもかなりプラスしていると思いますが、1050以上はかなり負けてますね。ただ、1050ドル以上は高くて相手も強い上に数があまりに少ないので何とも言えないです。
高いMTTでも、エッジの出るポイントはかなりたくさんありますよ。何より、全員が強いわけじゃないし、COOPの人数多いやつは特にです。そこで一回走らないとプラスにならない、と言うだけです。

フィールドが厳しい場合はよりGTO系のプレーをするように意識します。
それから、何度も言ってますし、>>1にも書いてありますが、他の日本人についての言及は基本的にしません。
8141 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/21(月) 19:07:21 ID:ZmIzNGFlM2I 0 
返信ありがとうございます。
理解しました。見ていただけですが、COOPの10Kイベントでも変なプレイをする人も見受けられたので納得です。

結構前に挙げられたハンドで、確か530ドルのバウビルのFTバブルの場面だったと思うのですが、、、ICM的にフォールドが利益的だと思うのによくあそこでコールできるなあと思っていました。

たまに木原さんのプレイを見ていて、けっこうな頻度で、ガッツのあるコールを見受けられるので僕の中で隠れコーリングステーションだと思っています。

木原さんから見て他のレギュラーからはどんな視点、イメージを持たれていると思いますか。またその持たれているイメージをエクスプロイトする時もあるのでしょうか。
名前: sage: