【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
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8092 : key : 2018/04/25(水) 15:10:43 ID:NWIyMzMzZDc 0 
>>8091
ハリウッド俳優だったり、そういう別の何かがあれば可能性は0じゃないですが、オープンな場だけでは不可能です。
8093 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/26(木) 19:08:55 ID:ZmM1OWY3N2V 0 
日本のポーカーレベルについて質問させてください
ここ1年ぐらいで初~中級者向けコーチングを始める日本人が多くなったり
余語さんが超初心者向けの動画をアップロードしたり
GTOが普及するなどNLHEを学習できる環境が劇的に整ってきましたが
木原さんの目から見て日本のポーカーのレベルは相対的に上昇したと思いますか?
また、なめぽプロのように500NLに挑戦できる日本人は増えたと思いますか?
木原さんの見解を聞かせてください!
8094 : key : 2018/04/27(金) 13:43:02 ID:NzExNzAyYjA 0 
>>8093
いつと比べてなのか分からないですが、基本的に相対的なものは人口に比例します。
世界のポーカー人口はほぼ横ばいで日本は増えているので、相対的にも上昇します。
8095 : 8021 : 2018/04/27(金) 18:44:46 ID:MmY0ZWM4OWU 0 
>>8022
遅レスになってしまいすみません。
才能はあったけど最初のツキが無さ過ぎてやめちゃった人もいるかな~と思って質問しました。
やっぱり少しは揺れますよねw
8096 : key : 2018/04/28(土) 20:04:57 ID:ODg4NDFjOTQ 2 
>>8095
そうかもですが、ある意味バッドラックに対する耐性って一番大切な才能の一つだと思うので、それが理由で辞めちゃった人はなんだかんだ続かなかった人の気がします。
8098 : key : 2018/04/29(日) 11:11:11 ID:MTk0ZTIwZDE 0 
>>8097
アーリアでのキャッシュゲームで、トムドワンが30ミリオン(33億円)のポットを獲得したとの話を聞いたことがあります。なのでそういう場にいることが出来れば可能です。
8100 : key : 2018/04/30(月) 10:45:43 ID:MjRkYjhkZGI 0 
>>8099
少なくても今のところは全くきつくないです。
8101 : 広場の狼 : 2018/05/01(火) 20:15:58 ID:M2MxNDRmYzQ 0 
質問させてください。
ブログで最強のオールインの概念についての記事を読みました。
これは、ターン以前のベットラウンドで相手がコールしてもフォールドしても自分にとって期待値が変わらないオールインがハンドの価値を高めるということですが、ターン以前のオールインでない(通常のベット)ベット額はどのようにすれば(考えれば)よいのでしょうか。エフェクティブスタックによっても変わると思うのですが、同様に相手がコールしてもフォールドしてもレイズしても自分にとっても期待値が変わらないようにベット額を調整すればよいのでしょうか??自分なりには考えてみたのですが、考え方のヒントになるようなことがあれば教えていただきたいです。
8102 : key : 2018/05/02(水) 15:13:31 ID:NWJhNzVjNzg 0 
>>8101
全然オールインにならない時はここまで単純化された考え方はありません。
単純に計算できるというのは、単純なシチュエーションを仮定しているからです。スタックがまだまだたくさんあってターン以前というのは非常に複雑ですし、それがポーカーの難しさです。
ただ、スタックがたくさん残っている状態で、相手がコールしてもフォールドしてもレイズしても自分にとって期待値が変わらないというような状況は存在しないと思います。
8103 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/05(土) 08:52:44 ID:NGI5Yjc1NzR 0 
人間性について質問です
現在世界コンピュータ将棋選手権が行われており、ソフト開発者の方はやねうら王の開発者を筆頭にいい意味での変わり者が多いような気がします
そこで質問ですが、理系の教授やソフト開発者、理系の学生さんなど理系の人に変わり者の割合が多くなるのはどうしてですか?
8104 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/05(土) 09:26:04 ID:ZTcxYzlmNGI 0 
理系に変わり者が多い理由。それは単純なこと。 
https://rikeijin.com/post-79/
8105 : key : 2018/05/05(土) 14:13:20 ID:MGJjMWE1NzV 0 
>>8103
>>8104さんのリンク先の記事、すごく分かりますね。
自分も、普通の人と言われるのがすごく嫌です。
普通でいることへの同調圧力がないことと、普通じゃなくても変な目で見られる事がない、また普通にしてたら達成できないことだからだと思います。
8106 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/07(月) 20:08:46 ID:NDc0NmY5ODF 0 
あれ?木原さん、バックギャモンフェスティバル行ってたんですか?
Othelloクイズ解いたみたいなツイートしてましたので
8107 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 07:53:55 ID:M2JjODZmNjQ 2 
GTOとエクスプロイットの記事を読みました。

GTOやABCポーカーと言われる基本のプレイが最重要でそれがわかった上で正しいエクスプロイットができる、という主張しているのにも関わらず
基本プレイとなるGTOを再現するのは不可能で、GTOはイデアのようなもの、
とも主張しているのが変に思ったんですが、
エントリ記事の主張は、レンジを変化させた時に期待値に与える影響を見積もる能力が最重要で、その能力があれば、GTOにより近いプレイができ、そのプレイを軸に応用としてエクスプロイットも考える必要がある。だから、レンジを変化させたときの期待値変化を見積もる能力が最重要である。
みたいな感じの主張でもあるということですか?
8108 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 12:05:57 ID:YTM5ZWNmZTM 0 
木原さんがブログに書かれているエクスプロイットの勉強方法がわかりません
「意識しながらたくさん打てば上手くなる」と言われたところで意識した結果が正しいのかよくわからないですし、それは他人に見てもらっても同じだと思います
木原さんが修業時代にどのようにしてエクスプロフィットを勉強されたのか教えてください
8109 : key : 2018/05/08(火) 16:24:28 ID:NTRjZDY1YWN 2 
>>8106
行きましたよ。プレーはしてませんが、初日に1時間位だけ挨拶して、寄付をしてOthelloクイズだけ解いて帰りましたw

>>8107
ポナンザの指し手を再現するのは不可能、というような感覚ですね。それが出来るのなら、藤井6段以上のスターに簡単になれます。

後半部分は最重要かどうかはともかく、自分はある程度以上強くなりたいと思っているのなら大切な能力だと思います。

>>8108
エクスプロイットは勉強するものじゃないです。
そもそも、相手のプレーがGTO的なプレーからどういう方向にズレているのか、それを正しく把握し、例えば相手がブラフにコールしすぎるというズレなら、GTOがブラフを40%組み込めと言っているとすると、ブラフを10%にするとか、ブラフをしすぎる相手ならベットすべきハンドをチェックコールしたりとかです。
なので、エクスプロイットは、GTO部分がしっかり出来て初めて正しく出来るものだと思ってますし、エクスプロイットを勉強するという感覚はありません。
8110 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 19:30:55 ID:OGUwZmEwMmN 0 
せっかく回答を頂きましたが、全然納得出来ないのでもう一度質問させてください。

>なので、エクスプロイットは、GTO部分がしっかり出来て初めて正しく出来るものだと思ってますし
この文章はエクスプロフィットをするにはGTOの勉強が必要と言っているようにしか見えません・・・
もしGTOの部分をGTO以外の方法で勉強したほうがいいとおっしゃるのであればその勉強方法を教えてください

また、エクスプロフィットをするにはGTO部分の勉強が必要とおっしゃられていますが
>ポナンザの指し手を再現するのは不可能、というような感覚ですね。それが出来るのなら、藤井6段以上のスターに簡単になれます。
エクスプロフィットをするためにGTOの部分を勉強しているのだからGTOの部分は丸暗記をする必要はないし完全再現をしなくてもいいのではないでしょうか?
8111 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 20:01:48 ID:OTAxYzNkOTY 0 
もしかして、テストの問題文が理解できないくらいの読解力なのかな
8112 : key : 2018/05/08(火) 21:14:45 ID:NTRjZDY1YWN 1 
>>8110
もっと単刀直入に書くと、
「基本的なプレーをしっかり出来ないとエクスプロイットはしようがない。実力をつけずにエクスプロイットプレーをしようと考える事自体が誤り」
です。

また、エクスプロイットをするためにGTOを勉強しているわけじゃないです。
8113 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/10(木) 16:33:10 ID:MmJhNWE5NjI 1 
最近twitterで話題になった遅延行為についてです

木原さんの著書「運と実力の間」で、
「あるトナメで、べットもレイズもフォールドも5秒ほど間をあけてプレイしたことがある」
といった内容が書かれていました。

これもtwitterで話題になったのと同じ「戦略的な遅延行為」だと思います。(悪意はないです)

この部分だけ見ると、木原さんは時間を使うことに寛容なイメージが湧きますが、
実際のところこのような「戦略的な遅延行為」についてどう考えていますか?
8114 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/10(木) 17:39:06 ID:NWQzM2Q3OGQ 5 
ストーカーファンぽいのがいるね。
木原さんがどこに行かれたとか確認の質問したり
つきまとって、ツイッターの内容を事あるごとに毎回質問してるし

内容どうこうより、質問すること自体を楽しんでるだけな気がする。
健全なファンじゃないよ。
8115 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/10(木) 21:56:51 ID:NmY3ZDY3NTk 0 
219ページですね
”ベットも、レイズも、フォールドも1テンポ間を取ります。時間にすれば5秒ほどのことですが。”
その後に
"(思考時間のテルが出ないように)どんな時も一定の間を取って打つ。ただできるだけハンド数はこなしたいので、長考はしない。"
て書かれているから、インマネ直前で毎ハンド牛歩して時間稼ぐようなあからさまな「戦略的な遅延行為」とは別物ではないでしょうか
8116 : key : 2018/05/11(金) 14:23:06 ID:ZWZkYjE2MWJ 0 
>>8113
この問題は程度問題だと思います。
ベットレイズに5秒取るのはすごく自然なことですよね。他のプレーとのバランスを考えたり金額を考えたり。むしろ相当速い方です。
フォールドは、どんなにサクサク降りる人でもそもそも2,3秒位はかかるでしょう。相手のベット金額を確認して、降りる決断をして、カードを物理的に前に投げるわけですから。なので、5秒はほんのちょっと間をとった程度です。戦略でもなんでもありません。単なるテンポです。
一方、降りるのが確定しているのに30秒とか1分使われたら、非常にだるいと自分は感じます。ちなみに自分はこれ、戦略的だとは全く思いません。単なる嫌がらせだと思ってます。

ちなみに、オンラインMTTのインマネ前は、牛歩して時間稼ぎはやります。むしろみんな多面している前提なので、それがむしろ普通だし、そのためにタイムバンクがきっちり決まってますので。それは>>8115さんが言うように、戦略的遅延行為だと思います。
8117 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 06:16:05 ID:NTYzZDZmOTl 0 
木原さんがTwitterで水族館は+EVだったとツイートされていますが
木原さんがテーマパークにいって-EVだったとツイートされてるところを見たことがありません
そこで質問ですが、木原さん的にーEVだったテーマパークを教えてください
8118 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 09:31:10 ID:MTdkMGVhZjl 2 
8119 : key : 2018/05/12(土) 14:52:44 ID:ZDg5ZTY0MWQ 0 
>>8117
日本だと、テーマパーク的なものがどこも安すぎて、ーEVと思った場所は記憶の限り無いですね。
ただ、海外だと結構あります。
バルセロナの動物園とか(上野動物園よりしょぼいのに25ユーロとかだったかな)、メルボルンの水族館とか(悪くはなかったですが、40ドルくらいした記憶が。ちょっと高すぎるかと感じました)。
テーマパークじゃないけど、バハマは全体として高すぎると感じました。一回行く分にはとてもいいけど、高すぎるのと遠いので、特別な理由がない限り再訪しようとは思わないです。

>>8114,>>8118
>>8113>>8117のような質問は全然ストーカー的だと思わないし、何も問題ないでしょう。完全なプライベートや内輪の内容を聞いていたら問題かもですが、普通に本やツイッターで公に向けて発信した内容について聞いているだけなので。
8120 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 15:16:05 ID:MTdkMGVhZjl 2 
>>8119
もし一人の方が90%以上、質問してた場合はどうでしょうか?
同じ質問者の思考を聞かされるとなると、問題じゃないでしょうか?
うんざりしてきます。
8121 : key : 2018/05/12(土) 15:38:47 ID:ZDg5ZTY0MWQ 1 
>>8120
それはその時に考えればいいだけです。現状はそうじゃないので、そんな仮定の話をして聞きづらいような雰囲気を作ろうとしている(その気が無くても結果的に)方がずっと問題だと自分は考えます。
8122 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 15:42:45 ID:MTdkMGVhZjl 3 
>>8121
いえいえ仮定じゃなくて、現状はそうみえます。
8123 : key : 2018/05/12(土) 16:23:48 ID:ZDg5ZTY0MWQ 3 
>>8122
ああ、やっと色々話が飲み込めました。

こちらは日付が変わってIDが変わっても、同じ人かどうかが分かる権限を頂いてます。
最近投稿されている方で複数投稿されている方は一人いますし、その方のことをおっしゃっているのだろうとは思います。また、その方の投稿は若干問題があると思われるのは理解できます。
ただ、最初に>>8114で指摘しようとした>>8113さんは普段あまり質問をされない別の方ですね。>>8122さんがおっしゃるほどその方の比率は高くないです。
問題がある投稿が増えたら、その時に色々相談して対処するつもりではあります。
個人的には、ほとんど問題がない>>8117のような投稿ではなく、もっと問題がある質問に対して反応を頂けたらと思います。
8124 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/13(日) 15:57:19 ID:ZWNmNTQxMTF 1 
タイト目で強いMTTプレイヤーって誰がいますか?参考にしたいので差し支えなければ教えてください。
8125 : key : 2018/05/13(日) 18:39:43 ID:MTUzNjdmOWI 1 
https://twitter.com/bparispoker
真っ先に彼を思い浮かべました。タイト目どころか、ロックに近いくらいかなりタイトです。
めちゃくちゃ勝ってます。
8126 : CashPlayer : 2018/05/13(日) 19:50:41 ID:NWIwMGZkZTN 0 
私は25NLZOOMを10万ハンド打って、EV bb/100が3です。
この程度の実力のプレイヤーが海外のライブキャッシュゲームで時給を最大化しようとした場合、どのカジノのどのレートで打つのがよいですか?
またどれくらいの時給が見込めるか、大体でいいので教えて頂けますか?
8127 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/13(日) 20:56:01 ID:YTg4YmJjMWE 0 
8128 : key : 2018/05/13(日) 21:31:54 ID:MTUzNjdmOWI 1 
>>8126
強いですね。それくらいの強さだと、世界中のどこのカジノに行っても、5-10なら勝ち越せるでしょう。
一番時給が出るのは、>>8127さんが過去レスリンクを貼ってくれたように、コマースの5-10だと思います。WSOPの時期のラスベガスの5-10も有力です。
資金に余裕があるのなら、WSOPの時期のもうちょっと上のレートを試してみるのも悪くなさそうです。
8129 : CashPlayer : 2018/05/13(日) 22:02:32 ID:NWIwMGZkZTN 0 
返信ありがとうございます。

10万ハンドでEV bb/100 が3程度というのがどの程度の強さなのかよくわかっていません。
25NLにおいては上位に位置していて、50NLにあがっても問題ない程度という認識であってますか?

またライブで5/10を打った場合、大体どのくらい時給が出るのか教えて頂けないでしょうか?

何度も質問してしまい、申し訳ございません。
8130 : key : 2018/05/13(日) 23:03:41 ID:MTUzNjdmOWI 0 
>>8129
>25NLにおいては上位に位置していて、50NLにあがっても問題ない程度という認識であってますか? 
普通はそういう認識ですね。それだけ勝ってたら、上のレートをちょっと打ってみる方が普通です。そこで打ちのめされて戻ってくるかも知れないですが。

ライブを打った時の時給は何とも言えません。
勝つかどうかなら勝てると言えますが、いくら勝てるかは相手のミスプレーを正しく突けるかの要素のほうが大きいです。
8131 : CashPlayer : 2018/05/13(日) 23:18:48 ID:NWIwMGZkZTN 0 
わかりました。50NLで打ってみることにします。
丁寧に答えて頂きありがとうございました。
8132 : 8124 : 2018/05/14(月) 00:39:24 ID:ZWNmNTQxMTF 0 
ありがとうございました。配信見て勉強します。
8133 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/14(月) 09:55:16 ID:ODEwODQ3NDY 0 
ポーカープレイヤーにもスポーツでいうところのイップスはありますか?
8134 : key : 2018/05/14(月) 11:38:29 ID:MjM5NWVkZGF 1 
>>8133
ポーカーの場合、多少プレーが乱れてもそこまで結果に影響しないので、イップスという感覚ではないですが、ただ近いものはあると思います。
引かれ続けると、感覚が狂うんです。
8135 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/15(火) 22:45:59 ID:NmM3MzI3NmM 0 
>>8125
今やレベル1からアンティがあるスターズのMTTにおいてロックスタイルで勝てるイメージが全く湧かないのですが...
いったいどうすればこんなに勝てるのでしょうか?
気がつけばタイトパッシブになっている自分としてはとても興味があるというか気になります...
8136 : key : 2018/05/16(水) 08:26:08 ID:MzhkNmYyM2U 0 
>>8135
自分もイメージがわかないですが、相手のブラフをコールするのがうまいんだと思います。
後、アンティがある状態なのにみんなレイズ金額が小さすぎます。そこを上手く突いているんだろうとも思います。
8137 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/20(日) 18:56:39 ID:Yzg3MWY0Zjk 0 
素朴な疑問なのですが、10年前のトッププロ(フィルアイビー、パトリックアントニス等)達がその当時のままの実力で今のオンラインポーカーでプレイしたとするとどこらへんまで通用すると思いますか?

というのも昔の彼らのプレイをハイステークスDBで見てかなり今とプレイのやり方が違うので気になりました
8138 : key : 2018/05/20(日) 21:00:36 ID:OTM4MWI0NmM 0 
>>8137
何ともわからないですね。
一つだけ確かなのは、彼らの本当にすごいのは新しいプレーへの対応力なのです。当時の実力と言っても、新しいプレーを目の当たりにしても前と同じ戦略を取り続けるわけじゃなくすぐ学んで対応出来るのがトッププロのトップたる所以でもあるので、その仮定自体非常に難しいと思います。
8139 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/21(月) 14:13:03 ID:ZmIzNGFlM2I 0 
オンラインMTTプロの成績を見てみると、プロの中でも大きな成績の差が見れました。
コンスタントに利益を出せているプロと、そうではないプロ、ここの差というのはどこから生まれるのでしょうか。
木原さんは200ドル以下のトーナメントでは大きく勝っているように見えますが、それ以上のステークスだと負け越しているように見えます。
それでもその負けているステークスで打ち続けるのは何故なのでしょうか。
逆に木原さんが負けているステークスで勝ち越せているプロは、何が違うのでしょうか。高いトーナメントになればなるほど、フィールドも辛くなると思うのですが、勝ててるプロはどこでエッジを出しているのか不思議でしかたがありません。
lena900, C.darwin2, bencb789などのトッププロが多いフィールドではどのような戦略、心構えでプレイされていますか。
色々と聞いてしまいましたが、お返事していただけると幸いです。

最後にkjuniaさんが最近ハイステークを頻繁に打っていますが、彼の取り組みというのは同じ日本人プレイヤーとして、どのように感じますでしょうか。
8140 : key : 2018/05/21(月) 15:04:39 ID:NDJlOWEwYTY 1 
>>8139
530ドルでもかなりプラスしていると思いますが、1050以上はかなり負けてますね。ただ、1050ドル以上は高くて相手も強い上に数があまりに少ないので何とも言えないです。
高いMTTでも、エッジの出るポイントはかなりたくさんありますよ。何より、全員が強いわけじゃないし、COOPの人数多いやつは特にです。そこで一回走らないとプラスにならない、と言うだけです。

フィールドが厳しい場合はよりGTO系のプレーをするように意識します。
それから、何度も言ってますし、>>1にも書いてありますが、他の日本人についての言及は基本的にしません。
8141 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/21(月) 19:07:21 ID:ZmIzNGFlM2I 0 
返信ありがとうございます。
理解しました。見ていただけですが、COOPの10Kイベントでも変なプレイをする人も見受けられたので納得です。

結構前に挙げられたハンドで、確か530ドルのバウビルのFTバブルの場面だったと思うのですが、、、ICM的にフォールドが利益的だと思うのによくあそこでコールできるなあと思っていました。

たまに木原さんのプレイを見ていて、けっこうな頻度で、ガッツのあるコールを見受けられるので僕の中で隠れコーリングステーションだと思っています。

木原さんから見て他のレギュラーからはどんな視点、イメージを持たれていると思いますか。またその持たれているイメージをエクスプロイトする時もあるのでしょうか。
8142 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/21(月) 20:05:43 ID:ODRhMWRlMjA 1 
ファイナルバブルでチップカバーされてる相手の3ベットからのトリプルバレルを
ボトムペアの86sでコールしきったハンドですね。これが出来るか出来ないかが
アマとプロの間なのかと思い知らされたです。
8143 : key : 2018/05/22(火) 08:28:47 ID:NDJlOWEwYTY 12 
>>8141,>>8142
あれですね、お二人ともよく覚えてますね。
https://www.boomplayer.com/26450958_7CA64C49B9
彼は3ベットが多くてストーリーのないブラフをし続ける人で、実際具体的にどういうハンドがリバーまで打ち切るかを考えたらあまりないんですよね。

https://www.boomplayer.com/27820295_3A30ADCB7C
SCOOPでもこんなのがありました。これも残り12人とかです。
リバーがダイヤだったのでコールできました。フロップとターンがフラドロの金額じゃないんですよ。特にターン。
で、この相手は強いのですが、本当に強い人たちはこのベットが自分に対しては止まり、ダイヤを嫌だと思う人に対してはオールインするんですよね。

ICM的にフォールドかどうかというのは主にプリフロップだったりドローだったりする時の話で、リバーでの判断は、ポットオッズ的に30%ブラフがあればコールできるのを、40%くらいないと念の為降りておこう的なものなので、自分はこれらは60%くらい勝ってると思っていたのでしょうがないと思ってました。
ガッツのあるコールは自分は良くしますw
マニアックのようにベットし続ける相手に対してはコーリングステーションになるのが正しい対応で、逆にバリューベットしかしない相手にはしっかり降りるのが大切ですね。

イメージという話では、自分はかなりタイトかつよく降りるイメージを持たれていると思うのです。なので、こういうコールがしっかり出来ないのなら単なるウイークパッシブですよね。
しっかりしたリーディングが苦手でこういうコールが出来ないのなら、マニアック側になる方がいいんじゃないかなと思います。
8144 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/22(火) 09:36:13 ID:YjBjMzY1M2I 0 
先週からジャンプで将棋の漫画が始まりましたね。監修は三枚堂さんでした。
8145 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/22(火) 16:45:25 ID:ZGEwYTMwMGY 0 
SCOOPのそのハンドもかなりのタフコールですね。きっと相手はミドルペアなら絶対おろせると思ってリバーオールインしていると思うので、相手は度肝を抜かれているはずです。

木原さんが思っている自分のイメージと僕が思っているそれとは違いました笑
きっと僕は断片的にしか木原さんのプレイを見ていないので、普段はタイト目なんですね。
以前のサンミリのFTでCO(?)のオープンに対して54oでジャムしてしっかりAQをおろしているのをを見て、あ、、この人マニアックだと思っていました。

木原さんはフィールドが大きいトーナメントでいくつか大きいな成績をあげてますよね。サンデーストーム優勝、サンミリ二回FT、109バウビリ優勝などなど、、、フィールドが大きいトーナメントでFTに行くだけでも大変なのに、FT付近にいったら高確率で上位に食い込んでいるイメージがあります。それってどうやっているのですか。MTTプロの中でもこれだけ大きいフィールドで実績を残しているプレイヤーは少数派だと思っています。フィールドが大きいとFTに弱いプレイヤーも多く残るから、格下相手のプレーが格段に上手かったり、54oでオールインしたようにガンガンプレッシャー与えたりしているのでしょうか。何か木原さん流の秘技みたいな物があるのでしょうか。あったら是非教えていただきたいです。
8146 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/22(火) 21:36:24 ID:YmQxMGFjMzQ 1 
以前オンラインとライブのキャッシュゲームの差は50倍あるとおっしゃられてましたがそれは今でも同様だと考えてますか?またトーナメントに関しても同様なのでしょうか?
8147 : key : 2018/05/22(火) 21:46:48 ID:MGQwN2Q3NWU 10 
>>8145
SCOOPのは、相手はキッカーの弱いAxを降ろしに来てますよね。

自分は相手によってかなりプレーを変えるのです・・・w
フィールドが大きいトーナメントにたくさん出ているのが単純に大きいんじゃないかなと思います。サンデーストームとか出ないプロの方が多いし(自分も出ない事もそれなりに多いです)。

フィールドが大きいと、見たことがないプレーヤーと対戦する機会が増えるのですが、そういう相手の一般的なベットテルなんかは良く利用はしてます。
プロフロップでレイズ金額がハンドで変わったり、フロップでベット金額がハンドによって変わったりしますね。その一般的な弱いテルに対して、確信がない状態ながら被せる、一般的な強いテルに対して、本来コールするハンドを降りる、などはかなりやってます。
弱いプレーヤーが慣れないディープランをした時は、一回のミスで飛びたくないと思いすぎるんですね。そこを利用するイメージです。
後は、やりすぎないようにすることが大切だと思ってます。やりすぎると、突然気まぐれで反撃されるんですよw
相手が格下だったら、
「真綿で首を絞める」
「飛ばそうとしたり、大きく取ろうとしたりしない。じわじわ体力を削る」
というイメージが良いと思います。

ちなみに、サンミリはFTは2位の1回だけですね。セミファイナルで飛んだことはあります。後はSCOOPのサンデーウオームアップSEで3位はほぼサンミリ3位と同じフィールドでした。後、Big109で3回、Big55で1回優勝してます。ターボじゃない人数が大きいMTTのファイナルに行ったらかなり1位2位を取ってるのは自分でも感じてますね。

>>8146
50倍よりもっと大きくなったかもですね。50倍以上は少なくてもあると思います。
トーナメントは何とも言えません。キャッシュゲーム以上にメンバーがピンキリすぎるし、分散が大きすぎるのでそういう比較に向きません。
8148 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 04:05:10 ID:OTQwYzFiMTE 0 
次のWSOPは何個トーナメントに出られますか
8149 : key : 2018/05/23(水) 08:02:58 ID:MGQwN2Q3NWU 0 
>>8148
メインは出ますが、それ以外には1個出るかどうかくらいですね。
8150 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 14:41:05 ID:MDVmNzg1NGF 0 
プレイヤーによって大きくプレイを変える、納得しました。
lena900は個人的にはモンスター級の強さだと思っているのですが、木原さん的には彼の評価というのはどうでしょうか。
https://www.boomplayer.com/en/27850147_B946F616CA
彼のハンズです、HJオープンに対してSBから93oでスティールしています。これには驚きでした。スタッツを見て下ろせそうだったらエニハンでスティールするというのも手の一つなのでしょうか。自分はこの状況でスティールするにもせめてスーテドコネクターがないとしていなかったので目から鱗でした。

サンミリのセミファイにも行っていたときがあるのですね。
そういうあと少しで大きな賞金が近い所で負けてしまったとき、やはりプレイの後悔の念というのは多少なりともあるのでしょうか。
もしあるのなら、どう気持ちの折り合いをつけてMTTを打ち続けていますか。
8151 : key : 2018/05/23(水) 14:50:23 ID:ZTU5NmMzMDE 0 
>>8150
彼は非常に強いと思いますよ。
基本的にあまり無茶をしないタイプだと思います。
BOOMのハンドは、ブラインド的にインマネ直前だったんじゃないかと思います。で、BBがショート気味なのでHJがスチールに行き、かぶせたら相当降ろせるという確信の元にリスチしたんじゃないでしょうか。

よく優勝してるということは、いいところまで行って負けることもしょっちゅうあるわけで、良くも悪くもまあ慣れますね。
8152 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 17:08:54 ID:OTJjZDViNGR 0 
Twitterでの話題の件をこちらで出すのを気にする人がおられるようですが
少し疑問に思ったので質問をさせてください。

議論をされている方たちにTwitterで直接質問をしようかとも考えたのですが、私は素人ですし短い文章で纏め切れる自信もないため
この場を借りさせていただきたいです。

過去にこういった質問があったり、こちらで質問すること自体が
不適切であれば削除していただければ幸いです。

ホールカードの確認について、カウント要求についてなど
日本人プロ勢でちょっとした議論があったようですが

結局これらは【遅延行為】だと捉えられているからなのでしょうか。

私自身は気軽に楽しみたいと思っているので
そこまで気にならない、というかキャッシュ、トーナメントを問わず
普通にいる自分の手番の時に酒飲みながらじっくり時間かけて
手札を見て騒ぐおっちゃんは見てて楽しいので
(豪快にチップばらまいてもくれる、持ってかれる時もあるけど)
是非居て欲しい部類のプレイヤーなのですが
日本人プロ勢はそういう方を排除しようとしている
ように見えてしまいます。

ゲームが遅くなる事で実際に逸失利益がでる。皆もゲーム数が少なくなって迷惑するじゃないか、と主張されるプロの方の意見もわかるのですが

そういうプレイヤーはポーカーに参加するべきじゃない、的な雰囲気を作り出すのは新規プレイヤーの参加をしづらくさせ。総プレイヤー数の縮小を招いてしまうのではないかと考えます。

プロだけが丁々発止とやりあう真剣試合ならばともかく

素人が複数入るのが前提のゲームで素人がゲームを楽しもうと
思ってやっている事を【遅延行為】、妨害だと言ってしまうのは
個々人のゲームの楽しみ方を制限する事になり、参加者の減少を
招いてプロの方たちにとっても決してプラスにならないのではないか、
と思うのですが木原さんのご意見をお聞かせいただきたいです。

以上、長文を失礼致しました。
8153 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 18:41:33 ID:YTc0NTYxYzd 3 
>>8152
開き直らず、簡潔に書けるようにしたほうがいいと思った。
8154 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 19:52:43 ID:OTJjZDViNGR 0 
>>8153
確かに簡潔に書けるようにした方が良いですね、ご指摘ありがとうございます。

今回の彼らのような議論で新しく参加をする事をためらう人が増えるのではないかと思う。ゲームの進行と参加者のある程度の自由、どちらを優先すべきだと思いますか?が

主旨でした。

麻雀などにも似たような話はあるかと思いますが
マナー違反を恐れてリアルのゲームに参加するのを怖がる人は
いるので・・・。

誰でも気軽に参加できる懐の深いゲームであってほしい
という願望から思わず書いてしまいました。

こちらも含め、不適切であれば削除していただければ幸いです。
8155 : key : 2018/05/23(水) 20:52:22 ID:ZTU5NmMzMDE 1 
>>8152
全く不適切だとは思いませんし、問題ないですよ。
この件ですが、自分は何度か書いてるように「程度問題」だと思ってます。
例えば、どうせ降りるハンドでプリフロップで10秒を使うのは使いすぎだと思います。だって、全員が10秒使ったら、9人テーブルでBBまでフォールドで回るのに80秒、1分半かかるんですよ。
でも、一人2秒なら全く問題ないでしょう。
プリフロップで順番が回ってくるまでにハンドを見るべき見なくて良いとかありますが、さっと見て悪い手だったらさっと降りたら2秒で出来ますから、それなら問題ないと自分は考えます。
それから、慣れないが為に遅い人に対して、速くプレーするように要求は(少なくても議論の中心になっている人は)してないと思います。
麻雀でもよく見かけますが、そういう人に対して速くプレーするように要求するのは中級者だという印象です。
ただ、自分は、カードを絞るのだけは、仮に素人の行為であっても嫌です。我々がやっているのはポーカーであってバカラじゃないので。茶々を入れ合う仲間内のゲームならともかく、知らない人と打つ際のマナーだとは思ってます。

ただ、一つだけ言えるのは、本当に遅いのはそういう豪快にチップをばらまいてくれる人じゃないです。むしろそういう人たちはプレーは速いです。
本当に遅いのは一部のプロと、そのプロを見てマネしてカッコつけようとする中級者です。
そういう一部のプロに対しては、批判されて然るべきだとも思いますし、少なくても自分はかっこ悪いと思うし、そういう認識が広まったら中級者がマネをしようともしなくなるんじゃないかなと思います。
8156 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 23:30:37 ID:NWI3ODJjYTc 0 
全く違う質問で申し訳ないのですが、マカオでは25/50の卓はないのですか?
4/23にマカオ行ったんですけどwynnカジノでは最低レートが50/100でした。
ちょうどその日codで大会があったのでどこもレート高めだったんですかね?
8157 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 23:54:19 ID:OTJjZDViNGR 0 
>>8155
木原さん、丁寧なご回答ありがとうございました。

確かによく見るとこの議論の中心になっていたプロは初心者たちに対して
というよりは同じ土俵で勝負をしている人達に呼び掛けていたように思えます。

初心者に対する話、とはまた別のお話という事ですね。
8158 : key : 2018/05/24(木) 08:25:18 ID:ZTU5NmMzMDE 0 
>>8156
トーナメント期間中は50-100が最低レートになり、普段は25-50が最低レートのはずです。

>>8157
そうですね、そう思います。
ただまあ、初心者がポーカーを覚えてプロをフォローして、その時にこういうやり取りばかり目にしたら勘違いしてしまってもおかしくないので、自分はこの話題は極力立ち入らないようにしてます。
8159 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/24(木) 13:12:47 ID:MWZkNmM0ZWQ 0 
WSOPメインはポーカースターズでいうところ、どのトーナメントのフィールドの強さなのでしょうか?Sunday warm-upくらいですか。

持論なのですが、いくらポーカーの才能があってもBRMが出来ない方は絶対に成功できないと思っています。それを思いながら某N氏を見ていると、非常に複雑な思いになるのですが、、、
木原さんは大分早い時期大きな賞金を得てますよね。大きなBRあるがこその、失敗談みたいな経験があったら是非シェアをしてほしいです。
8160 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/24(木) 13:18:06 ID:MWZkNmM0ZWQ 0 
追加で質問です。

WSOPメインしか出ないのだったら、オンラインでグラインドしているほうが期待値がプラスのような気がするのですが、それ以上にキャッシュがおいしいのでしょうか。
それともWSOPメインに懸ける思いというのが大きいのですか。
8161 : key : 2018/05/24(木) 14:24:17 ID:ODU3YTdhMWQ 1 
>>8159
メインはサンミリくらいだと思います。ウオームアップほど強くないかと。
賞金での失敗という意味では、自分はBRMがロック過ぎるので、もっと攻めた方がいいと分かりつつそれが出来ない、という感じです。

>>8160
オンラインでグラインドする方が期待値がプラスという勘違いがどこから来るのか不明ですし、そんなことを言ったことは一度もないと思います。
本でも書いてますが、オンラインはスキルアップのため必須だけど、その場の期待値という意味では比にならないくらいライブのほうが上ですよ・・・
8162 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/24(木) 19:50:16 ID:NmVhOTBlOTM 0 
オンラインで負けない、ライブでそこそこ勝つためには基本的なプレイが最も大事だと思います。
そこで自分のプレイが正しいか検証したいんですが、周りに聞ける人が少ないです。
基本的なプレイを学ぶためには、オンラインポーカーの履歴をスノーウィーで分析するのがいいでしょうか?
8163 : key : 2018/05/24(木) 20:58:49 ID:ODU3YTdhMWQ 1 
>>8162
それが一番楽だと思いますし、自分のオススメです。
8164 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/25(金) 19:53:47 ID:NDYyZDQxMDc 0 
つい最近出たSHOWTIME Hold‘emはもうプレイされましたか?

1時間ほどプレイしていたのですが
滅茶苦茶をやってくる印象のロシアのプレイヤーが
6MAXのレイズドポットでATo.AJo,をButtonでも
普通に降りるのを結構見てカルチャーショックを受けています。
8165 : key : 2018/05/26(土) 11:54:22 ID:YTZhZTUxYWI 1 
>>8164
3周くらい打ちました。
これ、かなりのスキルゲームですね。
無茶苦茶やってるように感じるけど、ちゃんとハンドは選んでるってことですね。結構強いプレーヤーなんじゃないかと思います。
8166 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/27(日) 13:37:33 ID:MzllNGE3YWJ 0 
snowieについて質問なんですけど、snowieのサイトのQuiz(1セッション12問題あるやつ)では、snowieが正しいアクションを出してくれているのですが、実際に私がプレイしたハンドをインポートしてもこのくらい詳しくアドバイスを出してくれるのでしょうか?

また、このクイズの答えがGTOであるならば、木原さんは、ほとんどsnowieと同じアクションが取れるのでしょうか?
私はあまり正答率が良くなくてちょっとショックです。
8167 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/28(月) 05:33:35 ID:Zjc0ZWRmOWM 0 
おすすめのPLOの勉強の仕方を教えてください。
8168 : key : 2018/05/28(月) 10:31:22 ID:ZWU0NDU2OGE 0 
>>8166
自分は数年前の出始めの頃に少しプレーして、既にそこそこ強いと感じ、その後他の人が使っているのを聞いての感想で自分自身は持っていないので、スノーウイーの詳細な使い方についてはそこまでわからないです。
自分は今、NLHEのキャッシュゲームはほとんど打っていないので。

また、スノーウイーはGTOではありません。それから、スノーウイーと同じアクションが正しいと盲目的に信用できるほど強くもありません。
世界で一番ポーカーが強い人のアクションが絶対的に正しいかと言ったら、そこまで信用すべきではないという感じです。

>>8167
実戦を繰り返し、オールインになるたびにストリートごとの勝率を見て、どういうプレーが良いか常に考え続ける、という以外にないと思います。
8169 : マイナー : 2018/05/28(月) 11:26:41 ID:NjM1ZjE4YTA 0 
Super High Roller Bowlが今年も始まりましたね。ああいう大舞台で日本の選手が活躍するのをいつか見てみたいですし、自分もいつか出てみたいです。
木原さんも出てほしいです!
あと、若くしてああいうハイローラートーナメントに出まくってる人たちが結構いると思うんですけど、海外は日本に比べてステーキングの制度とか文化が整ってるということなんですか?全部自分の金で出場しているとしたら莫大なバンクロールが必要で、そこまで持っているように思えない人もたくさんいるのですが。
8170 : マイナー : 2018/05/28(月) 11:53:22 ID:NjM1ZjE4YTA 0 
あと追加で質問です。
高いレート(100nlとかそれ以上)で勝てるような強いプレーヤーになるには、そのレートで打つこと以外に方法がないと思うんですが、低いレートからのし上がるのではなくBRを別で用意していきなりその高いレートを打つというアプローチばどうなんでしょう?そもそも低いレートからのし上がれない人は上のレートで勝てるようにはならないのですかね。
8171 : key : 2018/05/28(月) 13:52:49 ID:ZWU0NDU2OGE 2 
>>8169
ステーキングの制度というより、税制面です。
日本だと、乗る側はステーキング間での相殺すら出来るか怪しいし、税率が非常に高いので、事実上無理です。
出場している人の中で、100%自費で出てるのはアマチュアだけでしょう。プロで本人の持ち分が30%以上ある人は殆どないと思います。10%以下の方が半数超えるでしょうね。

>>8170
低いレートからのし上がれない人は上のレートで勝てるようにならないと思います。
ただ、低いレートからやってものし上がれる人でお金もあるのなら、高いお金を払ってより早く強くなるという方法はあると思います。
8172 : マイナー : 2018/05/28(月) 14:01:32 ID:ZjY2MzcxMjE 1 
>>8171 
なるほどです。強いプロはそれだけいろんな人から支援してもらえるということですね!回答ありがとうございます。
8173 : key : 2018/05/28(月) 14:31:45 ID:ZWU0NDU2OGE 1 
>>8172
支援と言えばそうかもですが、それは乗る金持ち側からしても得だと思うから是非乗りたいと思っているのです。一方的に手助けをしてあげているわけじゃないのです。
8174 : マイナー : 2018/05/28(月) 15:11:17 ID:ZjY2MzcxMjE 1 
>>8173 
株投資に近い感覚ですかね。配当狙いみたいな
8175 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/29(火) 06:53:35 ID:ZTBmNTljMmM 1 
プロの方で、ポーカースターズのレーキバックが悪くなってからライブとオンラインのプレーヤーの実力差がとんでもなく縮まった(オンラインのレベルが下がった)、と言われている方がいたのですが、木原さんの実感とも一致しますか
8176 : key : 2018/05/29(火) 08:30:45 ID:ZWU0NDU2OGE 1 
>>8175
オンラインの上の方は相当下がりましたね。
下の方はそんなでもないんじゃないかなとは思いますが。
レークバックが無くなってもプロからしたら全然問題がないというアマヤの調査結果は優秀だったんだなと思います。
8177 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/30(水) 05:24:16 ID:MDdmMmY4YWF 2 
オンラインの上のほうが下がってる理由は
①仮想通貨に流れてる、②ライブに流れてる、③レークバックを当てにしていた微勝ちの中間層が消えて上手な奴と下手な奴にポラーされたから、などかなと思ってますが木原さんはどう考えてますか?
8178 : 8175 : 2018/05/30(水) 07:01:40 ID:NDEwMGQ2YWI 1 
>>8176 
回答ありがとうございます
オンラインの上の方と下の方とは具体的にどのレートですか?
8179 : key : 2018/05/30(水) 09:05:01 ID:MDE2OGI1MGJ 3 
>>8177,>>8178
ただ、去年の10月から12月くらいのほうがもっともっとぬるかった気がするんですよね。
仮想通貨がバブルで今までそんなレートを打たなかった弱い人がたくさんいたのと、PMがしっかり稼働してたから強いレグがそちらに行っていたので。2.5/5がNLHEもPLOも一番レベルが変化したと思います。
今は仮想通貨が落ち着いてしまって、さらにPMが殆どだめになったので、レベルはかなり戻ってます。それでも③の分で若干レベルが落ちたままという感じではあります。以前の1/2と2.5/5の間、くらいの印象でしょうか。前はこの2つは凄く差があったので。2.5/5はレークバックが貰える最高レートですから。

上の方というのは、1/2以上(リミットゲームは10/20以上)、下の方とは、0.25/0.5以下、くらいの印象です。
8180 : 8175 : 2018/05/30(水) 11:00:35 ID:MWI0YTI2NDY 1 
>>8179 
お答え頂いてありがとうございました
8181 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/09(土) 23:45:18 ID:OWRhODRmMGN 1 
ポーカーの確率について学びたいのですが何かいい本ないですか?
具体的には、自分がAを一枚持ってる時は相手のハンドレンジにAが含まれる可能性は30パーセント減るみたいなものを学びたいです。
8182 : key : 2018/06/10(日) 03:36:03 ID:MGMwMmUwMWE 1 
>>8181
そういうのを勉強したかったら、ダントツで高校の数学の教科書と参考書がベストです。
8183 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/10(日) 17:55:01 ID:YzE2M2NkNjI 1 
ダニエルの動画でBOBBY’S ROOMの様子が上がっていましたけど、木原さんはプレイされたことはありますか?
8184 : key : 2018/06/11(月) 09:58:20 ID:YWZmN2U2MTk 1 
>>8183
ないですね。
400-800以上のミックスか、100-200以上のNL,PLゲームしか入れないようですが、自分はその2つ下ばかりなので。
8185 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/11(月) 13:53:54 ID:NDQ4MTJkYzY 0 
なんで、またオンラインの成績を公開する事に決めたのでしょうか。
個人的にあまりメリットが見られないのですが、、、
8186 : key : 2018/06/11(月) 14:44:38 ID:YWZmN2U2MTk 1 
>>8185
まあ特にメリットもないですが、自分はちゃんと申告してるからデメリットもそんなにないので。ちょっとした気まぐれですね。後、2月時点で自分がランキングで99.99%に入っていると確信があって、何位なのかなと見たかったのです。そしたら、KO部分が全然評価されて無くて99.97%だったのが非常に残念でした・・・w
非公開にしたのは、2016年の2月3月の出来事の影響だけど、その心配は当面ないと思うし、とりあえずその後オフにしてないだけ、って感じです。
8187 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/11(月) 14:58:12 ID:NDQ4MTJkYzY 0 
そうなんですね。
オフィシャルランキングだと星の数が表されていますよね。
木原さんの場合、星5が多いのですが、星5ってとんとん、ちょいプラくらいのイメージであってますか?
2016年2月3月に何かあったのですか?
8188 : key : 2018/06/11(月) 16:18:53 ID:YWZmN2U2MTk 2 
>>8187
KOゲームのトラッキングがひどすぎるのです。
KOゲームを全く打たない人なら、99%がプラマイゼロくらいのボーダーです。KOゲームをたくさん打つ人が全然当てにならないです。
後、高いレートを打っている人は、98%とかに殆どならずに99%から一気に70%くらいまで落ちます。
2016年の件は、スレを探すなりググるなりしてください。
8189 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/13(水) 23:19:05 ID:YWI3YTEwNWY 0 
オンラインはスキルを磨く場所っていうのはわかるんですけど、多面打ちとかやると中途半端になりませんか?
誰がどの段階でどれくらいのベッドをしたか
と言った情報から自分のアクションを導き出すと思うので、多面打ちだと相手からの情報を利用しにくくなり、結局バンクロールがいくら増減したかしか見ないと思います。
8190 : key : 2018/06/14(木) 08:36:36 ID:NTg4NzIxZTk 3 
>>8189
30面打ちとかしたら別ですが、慣れたら9面打ちくらいだったら相手のアクションをざっくり全部見てプレー出来ますよ。
4面打ちならほぼ全て把握しながら打つことも出来ます。
自分はこれでも多面能力が全然高いほうじゃないので、多面能力が高い人はもっと多くてもすべて見て判断出来ているはずです。
8191 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/14(木) 15:41:07 ID:Mzc4ODdjOWV 0 
>>8190 

そうなんですか、、、恐ろしい

まず一面でしっかり勝ち越せるようになるのと、
多面でたくさんハンドをこなすのどちらを先にやるべきでしょうか?
名前: sage: