【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
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8191 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/14(木) 15:41:07 ID:Mzc4ODdjOWV 0 
>>8190 

そうなんですか、、、恐ろしい

まず一面でしっかり勝ち越せるようになるのと、
多面でたくさんハンドをこなすのどちらを先にやるべきでしょうか?
8192 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/17(日) 02:38:11 ID:ZWVjYjg4YWQ 0 
ライブポーカーに関して質問があります。
と言っても、アミューズメントポーカーしか行ったことないんですが、、、

まず、ライブポーカーで他のプレーヤーの残りのチップ数や、ポットのチップ数はどのように数えているのでしょうか?

オンラインだと自動表記されるので気にしていなかったのですが、ライブだと、自分のチップを複数種混ぜて積み上げてる人がいたり、ポットの金額をディーラーが教えてくれないので正確に把握できませんでした。

もう一つの質問は、ライブポーカーでの参加率です。よく、ポーカーの戦略本等で「相手の参加率が〇〇%だった場合~・・・」みたいな書き方がされているのですが、ライブポーカーではどのように参加率を把握しているのでしょうか?

よろしくお願いします。
8193 : key : 2018/06/17(日) 03:58:51 ID:NjcyNzdmODZ 0 
>>8191
一面で確実に勝ち越すって難しいですよ。
とりあえず2面3面4面と少しずつ増やしていって無理のない面数にするのが良いかと。最初は2面からで慣れたら4面というのが普通でしょうか。自分も最初は2面でも忙しく感じましたし。
一気に多面しようとするとおっしゃるようにプレーに悪影響があるのでオススメしません。

>>8192
他人の残りスタックは見て大雑把に判断するだけですが、ポットサイズはプリフロップからいくらになっているか計算します。多面じゃないのでそこまで苦じゃないはずです。
参加率は、そこまで出て来たハンドとかからオンラインの相手から出てくるハンドと比較してどっちがルースかとか考えます。オンラインの参加率25%よりルースかな?とかいう感じで。ハンド数こなせないので数えてても誤差が大きいですから。
8194 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/17(日) 08:54:19 ID:OGQ0Y2ZiZTJ 0 
>>8193 
返信ありがとうございます。
やはり分散があるので、期待値の高いプレイを多くこなすことが必要なのですね。
まずは二面に挑戦してみます。
8195 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/17(日) 21:23:20 ID:YTljY2NhNDF 0 
>>8193 
プロも他人の残りスタックは大雑把にしか把握していないというのは意外でした。参加率に関しても、柔軟な思考ができない自分としては驚きです。
お忙しい中、解答ありがとうございました。
8196 : key : 2018/06/18(月) 03:58:24 ID:NTRmZjljZjQ 1 
>>8195
ポットが3000点で相手のスタックが12000点でも15000点でもプレーはほとんど変わらないですよね。ポーカーは1%2%を計算するゲームじゃなく、どう行動するかのゲームなので、大切なものがなにかを見極める必要はあるし、必要じゃないものはある程度ざっくり扱うのも大切だと思います
8197 : マイナー : 2018/06/21(木) 15:25:34 ID:Mzc2ODljZDY 0 
ツイッターを見ていて気になったので質問させていただきます。
ホルツがオンラインハイレートに来たらウェイティングの列ができるとのことですが、あれだけトーナメントで結果を出しているのに、実力はトップレベルではないということですよね?それとも単にキャッシュだとなんかそこまで強くないとかそういうことなんでしょうか?
ホルツに列ができるというのにとにかく驚きです。
8198 : key : 2018/06/21(木) 15:31:09 ID:NDU3NGZlODZ 1 
>>8197
ホルツはかなり強いですよ。ただ、トーナメントはかなり引いているのも間違いないです。ハイローラーのバブルでカバーしている状態で34sで30bbオープンオールインしてTTにコールされて引いて飛ばしたりとか・・・

ただ、オンラインキャッシュゲームのレグは本当に世界のトップ10とか20とかの話で、そこにトップ100の人が来たらおいしいと思われるだけです。
8199 : マイナー : 2018/06/21(木) 15:45:29 ID:Mzc2ODljZDY 0 
>>8198 
そうなんですか、怖い世界ですね、、、
ホルツは自分はトップ10とかだと勝手に思っていたのですがそれは違うとなると、トップ10クラスはどういった顔ぶれになるのですか?
何度も聞かれていることかもしれませんが、、、
8200 : key : 2018/06/21(木) 16:50:15 ID:NDU3NGZlODZ 2 
今年の2月のツイートですが、参考までに。
https://twitter.com/DougPolkPoker/status/966365219919339520
8201 : マイナー : 2018/06/21(木) 21:18:18 ID:YmU4MDRjNmN 0 
>>8200 
ありがとうございます!
8202 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/23(土) 01:17:02 ID:MGM0N2YxMDA 0 
木原さんはミックスゲームを勉強するとき一つずつ種目を勉強していきましたか?
これから始めようと思ってるのですが、勉強するにあたってのアドバイス何かあればお願いします。
8203 : key : 2018/06/23(土) 16:09:56 ID:NDhiNGM0NTE 2 
>>8202
PLOとFLO8は別でやりましたが、それ以外は8ゲームを最初から打ちました。ルールくらいは分かっていたので。
勉強するアドバイスとしては、SCOOP-Hのファイナルテーブルを観戦すると良いです。既にスターズクライアントからは見れなくなってますが、誰かがyoutubeにアップしているのがあります。
8204 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/25(月) 07:17:36 ID:NjJmM2U0YTJ 7 
Twitterで「一時間で100bb増えたくらいでテーブル抜けて利確する奴多い、しょぼいなぁ」とか言ってたけど流石に自分本位過ぎない?
なんでレクリエーショナルプレイヤーが専業のこと考えてプレイしなきゃならないんだよ
8205 : key : 2018/06/25(月) 14:20:50 ID:MzVhOGZkODR 2 
>>8204
後のツイートでも書きましたが、ちょっと増えただけで1時間くらいプレーして抜けるのは、ほとんど専業です。むしろ、専業じゃない人はほtんどそうしません。だって、本業の収入がちゃんとあるから、増えた分が消えても問題じゃないからスタックが消えることに対する恐怖とかないんです。折角休みを取ってテーブルに来たんだからある程度の時間打ちたいですからね。
そして、専業がレクレーショナルプレーヤー相手にスタックが増えて、そこで増えたから1時間で利確、的に抜けるのは、レクレーショナルプレーヤーは嫌がるでしょう。
専業はレクレーショナルプレーヤーのことやハウスのことを考えてプレイすべきと言っていて、レクレーショナルプレーヤーが専業のことを考えるなんてつもりは全くないです。
8206 : key : 2018/06/25(月) 14:22:42 ID:MzVhOGZkODR 15 
ちなみに加えて言うならば、しょぼい専業はいずれにせよ近いうちに破産するんだから、とっとと破産してしまって普通の仕事をしろ、その方がポーカー界のためにもその人のためにもなる、とも思ってます。
8207 : madfish : 2018/06/25(月) 18:23:30 ID:Yzk4OGYyYWQ 0 
私の居た業界(パ○チンコ)も似たようなもんですね。
マナー悪いへぼ専業増える→一般客減る→店の売上減る→へぼ専業は廃業の流れでした。
胴元の取り分の後を拾う形なのだからレクレーショナルプレイヤーを大切にしないのはまずいですねえ。パ○チンコ業界はそういう奴を表連れてって脅すなんてやる連中もいますが、ポーカーではさすがにないですか?
8208 : key : 2018/06/26(火) 18:11:49 ID:YWVhNTU0YzY 0 
>>8207
そういうのを表に出して脅すとかはポーカーではないですね。
へぼ専業の流れの件はポーカーも同じようなものだとは思いますが。
8209 : ”グレート・デーン” : 2018/06/27(水) 18:33:35 ID:ZjY0NDU0NjZ 2 
木原さんは何故ストイックで”強くなってる実感がある”的な発言もされてるのに年々エッジの出せるステークスが下がってるんですか?
今のオンラインでmttやマイクロレート以外のフォーマット、ステークスでエッジ出せるのありますか?
8210 : key : 2018/06/27(水) 19:36:35 ID:YzY1YjJiNmE 4 
>>8209
え?自分はオンラインのステークスは下がってませんよ。他の人と勘違いしてませんか?
前は打っていなかった2.5/5PLOZOOMをそれなりにやってたり、10-20から100-200までの8ゲームや、25/50の5CDPLO8あたりを打ってます。
ただ、自分が打っているのはそれでも最高レートでもあるので、テーブル自体が存在しないと打てないというのはあります。昔よりオンラインの高レートのアクションはめちゃくちゃ下がりました。
8211 : ”グレート・デーン” : 2018/06/28(木) 17:27:58 ID:MWI0OTk4MWJ 1 
>>8210
勘違いでは無いです。
2015,6年辺りでもそれらのレートをちょくちょく打ってたと記憶にあるので、今の方が高いレートで打ってるって趣旨は間違いだと思います。

木原さんは今の方がエッジを出せると言う事なので500zoomで2015~2016年で出せた(であろう)ウィンレートと今年の自分が出せるウィンレートをevbb/100で教えてください。
nlhe,plo両方でお願いします。
8212 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/28(木) 18:08:33 ID:MTBhM2RhYTZ 5 
なんでそんなに上から目線なの?君の記憶より木原さん本人の記憶の方が正しいのでは?24時間木原さんの監視してるの?
そして君にそれを教えるメリットは?
8213 : key : 2018/06/28(木) 20:20:33 ID:OTU2N2U4NGQ 6 
>>8211
自分は2015年以前は、2.5/5ZOOMはEVチャレンジでNLHEをやった以外、NLHEもPLOも両方ともほとんど打ってないのですが・・・
2016年からはPLOで打ってますけど。
まあ、>>8211さんにどう思われても構わないし、教える義務も義理もないのでこれ以上答えるつもりはありません。
8214 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/29(金) 08:23:24 ID:ZmM5YmFiZjA 0 
木原さんはajpcとかアジアンサーキットとかの、所謂日本のレクリエーショナルが集まりやすい大会には参加されないんですかね?
アジアンサーキットはともかく、ajpcはインマネが0.1%レベルの世界なんでいくら無料でも割に合いませんかね…
8215 : ”グレート・デーン” : 2018/06/29(金) 14:37:34 ID:MDgxOTQxNDA 0 
>>8213
普段から公人を気取ってるのだからその程度の質問は答えて欲しかったですね。
純粋にポーカー関連の質問だったのだから。
今までのやり取りで俺が木原さんをプレーヤーとして(少なくともビッグベットゲームで)全く評価してないのは伝わったと思うので俺と100bbnlheヘッズアップで勝負しませんか、ミドルレート辺りで?

木原さんの腕は全く評価してないけど自分はこのフォーマット殆ど経験無いのと一応世界チャンピオンって事でオッズは下さいね(笑)
8216 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/29(金) 19:15:57 ID:YjQyY2FkMzI 2 
5cdオマハでショートで入ってかじるのも利確とあまり変わらないと思うのですが、、、
プロなら100bbで対等な勝負をした方がいいのではないですか?
キャッシュでショートで入って来る人いると、楽しくないと思うのが普通だと思いますよ。
他の人の戦略をとやかく言うことは結局自分のことも言われます。
人それぞれなのだから他のかたの戦略を否定するのはどうかと思います。
8217 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/29(金) 19:25:22 ID:YjQyY2FkMzI 0 
かじる→がじる
8218 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/29(金) 20:10:21 ID:ZmNiZmFjYjF 2 
まるで自分はポーカー界のためになっているかのような物言いステキです。
自分はぜひ木原さん自身が言ってた「たかがカードゲーム、好きにやったらいい。」って言葉を返したいと思います。
ところで自分はポーカーなんて結局ゼロサムゲームでプロなんて自分より弱い人の金を奪ってるだけだし、トーナメントと言っても賞金プールを参加者で持ち合って取り合ってるだけで、プロスポーツみたいに興行として成り立ってはいないのでそれで食ってる人間なんて(絶大な人気を誇り、奪う金より引き寄せる客の金のほうが多い一握りの存在以外の)99%以上がポーカー界のためになってるとは思えないのです。
そこで一つ提案です。
客寄せパンダとしてここは一つ>>8215さんの挑戦状を受けてやってくれませんか?
エンターテイメントとして十分魅力的ですよ。
8219 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/29(金) 21:32:59 ID:YjQyY2FkMzI 5 
>>8210 お気づきだと思いますが、木原さんみたいな戦略をとる人が多いから高レートのアクションが下がるんですよ
8220 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/29(金) 23:56:01 ID:YTk2YTNiYTZ 3 
ここで文句言ってる人って相当楽しみが無いんでしょうね。
こんな不毛な書き込みに時間をつかってるんだから。
本当にポーカーが好きな人は気に入らない人に関わるのに時間なんか割かず、プレイなり座学なりして、どんどん大きな楽しみを得ているでしょう。しょうもない雑音が気にならないくらい。
8221 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/30(土) 04:55:21 ID:NTFkMTNkY2U 0 
藤井七段が一度指してから手を変えてしまったらしいのですが反則で処分されてしまうのですか?
youTubeで見たところ一度目の指はわずかに離れていたように見えました。
8222 : key : 2018/06/30(土) 07:44:09 ID:YzQwYzdkN2F 3 
>>8214
それでは食っていけませんので・・・
それでもお祭りは嫌いじゃないので、なんらかの機会があれば参加しても、とは思いますが、少なくても今は特に子どもとの時間でもあるので土日の昼の時間を取られるのは厳しいです。趣味のバックギャモンや将棋の大会すら全く顔を出せていない状況ですから。

>>8215
プレーヤーとして評価してないと言っていいのは、ハンデなしで戦って勝てる自信がある人だけであるべきだと思うから、せめてハンデなしなら、とは思います。プレーヤーとして評価してない人からハンデを貰って勝負しようだなんて全くもっておかしい。
あと、NLHEではなく、自分のビッグベットゲーム全般を評価してないとのことなので、PLO、5CDPLO、PLO8、5CDPLO8、NLSD2-7、PLTD2-7のミックス。100bbスタート、なら断る理由はこちらにはないですね。ミドルレートとはBBが5ドルか10ドルくらいでしょうし。
NLHEを評価してない、なら別にいいですが。自分よりNLHEが強い日本人はかなり増えてきたなあとは思いますし。

>>8221
自分は昨日はずっと飛行機だったし、全く情報を追えていないのでわからないです・・・
何れにせよ、昨日は増田6段に負けたようですね。
8223 : 8175 : 2018/06/30(土) 08:08:03 ID:MmEyMjQzMDF 0 
木原さんと>>8215のPLO、5CDPLO、PLO8、5CDPLO8、NLSD2-7、PLTD2-7のミックスゲームの勝負見てみたい
8224 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/30(土) 08:10:56 ID:NGJjNGNmMmR 0 
未確定ですが、待ったをしてしまったようですね。しかしそのまま対局は進みました
Youtubeで「藤井 待った」で検索して出てくる19:43の動画の8:25あたりからなので興味があったら(動画はすぐ削除されるかもしれませんが)
8225 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/30(土) 09:48:56 ID:ODlmYTM2OGE 1 
日本人で単一のマイナーゲーム一つずつならまだしもミックスゲームで勝てる奴おらんだろ。
8226 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/30(土) 11:36:18 ID:ZmI4ZmVmZGE 0 
小物”グレート・デーン”ニキ
「このフォーマット(NLHU)は殆ど経験無いのと一応(木原さんは)
世界チャンピオンって事で(僕に)オッズ(ハンデ?)は下さいね(笑)」

煽ってる相手と勝負するのにハンデくださいってwwwwwwwwwww
大爆笑しちまったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺なら恥ずかしくてうんkもらすレベルwwwwwwwwwwwwwww
8227 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/30(土) 17:15:02 ID:NGYyNzQ1ZjN 2 
>>8220
ご名答ですね。
全くそのとおりポーカーに関して楽しいことが全然ないんですよー。
私ポーカーは木原さんに言われた通りたかがカードゲームなので好きなようにやってるだけのレクリエーショナルプレーヤーなんですけどねー。
日本のポーカープレーヤーってメイクセンスさんとか一部のエンタメ精神のある方を除いて、シマダ先生、木原さんを筆頭に全然楽しくないんですよね。
ですからぜひ木原さんには>>8215さんとnlheで勝負して我々を楽しませていただきたいと思ってるんですよ
ミックスゲームはルールがわからないのでできればnlheがいいと思います。
きっと私の他にもルールわからない方も多いと思いますし。
プロはサービス業だ!が信条の木原さんなら我々を楽しませてくれると信じています。
8228 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/02(月) 23:04:05 ID:MDEwMDE4YmJ 0 
木原さんの解説動画、特にWPTアムステルダムが面白いのですが、今後このような解説動画を配信する予定はありますか?
8229 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/03(火) 01:37:57 ID:ZWFhYmZjOWU 0 
藤井聡太七段への将棋連盟の反則ではないとした対応はまずくないですか?
指は離れていたようにしか見えないので反則は反則ですよね。悪質ではないのはわかりますけど。
解説でもあったように暗黙の了解として「すぐなら見逃すことがある」となっていたとしても、規定されている以上は看過してはいけないのではと思います。
なぜなら、もし規定をしっかり守るために手を変えずにそのまま諦める棋士がいたら不公平な状態になってしまうからです。
8230 : key : 2018/07/03(火) 06:15:19 ID:ZGQ3ZDdlZjA 2 
>>8228
また依頼があればやりますよ。
あれは自分個人でやっているんじゃなくて、WPTから公式に依頼されて作成した動画なので。次回のためには、視聴数が多かったり、反響が大きかったりすれば良いと思うので、是非広めてください!

>>8229
どうなんでしょう、自分は結局そのシーンを見てないし、そもそもそれ以外のグレーな指し手についてどうなっているかも分からないから何とも言えないところがあります。
藤井七段の対局は毎回中継されるけど、他の対局は中継されないものがほとんどなので、中継されるという理由だけで反則に厳しくなるのも変ではないけど不公平な話だし、なのでこの件にはコメントは出来ないかなと思います。
8231 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/03(火) 13:51:08 ID:N2RjY2VlYmQ 0 
ゼロサムゲームで生活できるレベルのお金を稼ぐことって本当に可能なんですか?
木原さんも、テレビや本、取材を抜いて、ポーカーだけの稼ぎで生活することは可能でしょうか?

初心者の私からしたらオンラインで二万ハンドこなしてもプラマイ0なので、専業という存在が理解できません。
8232 : key : 2018/07/03(火) 14:04:21 ID:ZDU4MzZlZGU 1 
>>8231
自分がテレビや雑誌やラジオや本から貰った収入は、6年間合計で300万円行かないです。それらには相当時間を費やしているにも関わらず。
そういうのに全く時間を費やさない方がもっとお金を持っているというのだけは間違いないです。
8233 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/03(火) 20:12:34 ID:ZWZmNTExNmE 1 
>>8232 
返信ありがとうございます。
テレビ等はそんだけしか稼げないのですね
僕も稼げるように頑張ります
8234 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/09(月) 12:49:55 ID:NTMxNzM4MmZ 0 
市販のソフトウェアをインストールするときに表示される利用規約って木原さんどのくらい目を通してますか?
「以下の文章を全部読んでから同意するを選んで次へを押してください」みたいなやつです
スターズにはじめてデポジットするときにそういう利用条件を定めた規約を読んで理解されていたのでしょうか
固い文章ですみません 家電の説明書はちゃんと読むタイプですか みたいなかんじです
8235 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/09(月) 23:34:04 ID:NDVjMzczYTg 0 
オッズについての計算についての質問なのですが、ある本を読んでいて、自分がドローを引いた時にオールインすると仮定した場合、もともとポットに100、自分のスタックをxと仮定すると、相手が収支均衡になるためにコールする確率は、100/(100+x)と表せると記載されております。
しかし、xに100を代入して、ポットベットしたとすると、相手の必要勝率は上記の式だと50%になりますが、実際はポットベットに対する必要勝率は33%になりますよね?
この式は間違いでしょうか?

以上よろしくお願い致します。
8236 : key : 2018/07/10(火) 14:43:27 ID:YjZjMTAzOGI 3 
>>8234
自分はスターズのように、みんなが使ってるサイトの利用規約は読まずに同意しちゃいます。
逆に、デパートとかお店で何か規約に同意を求められた場合はしっかり読みます。個人的には、ネット関連の企業より、実際に顔を合わせる企業の方が信用出来ないと思っていますので。

>>8235
質問の文意が全然わかりません。
「自分がドローを引いた時にオールインすると仮定した場合、もともとポットに100、自分のスタックをxと仮定すると、相手が収支均衡になるためにコールする確率」
1、ドローを引くのはターンでしょうか?フロップでしょうか?
2、オールインするのはリバーでしょうか?ターンでしょうか?
3、相手が収支均衡になるためのコールする確率とは、こちらがドローを引いた後にオールインした際、相手がどの程度コールすればこちらのインプライドオッズ的に収支があう、という確率でしょうか?それとも、相手側のブラフキャッチ的な確率でしょうか?
4、そもそも、まだドローを引けるかどうかの段階の話なら、ドローのアウツの話はどこに行ったのでしょう?

本の内容をまとめようとしてくれたのは分かるのですが、その要約だとどう解釈しても答えられないです。そして、こういう言い方をするのは申し訳ないのですが、こういうまとめになってしまう時点で、本にある式が間違えているのではなく、>>8235さんが内容を理解してないからであるという可能性が非常に高いのではないかと思います。
8237 : 8234 : 2018/07/11(水) 19:13:52 ID:N2Y3OTM4ODB 0 
回答ありがとうございます
関係ないけど、近所の市立図書館に運と実力のあわい おいてありました
日本十進分類法だと囲碁将棋の分類の近くにあるんだなと思いました
8238 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/12(木) 11:58:00 ID:MWVlZWM2ZTR 0 
図書館て意外とギャンブル関係の書籍も充実してるな
8239 : key : 2018/07/12(木) 13:03:13 ID:ZDZlMzRiMmY 1 
>>8237
おお、そうなのですね。著者によって、図書館とかで読まれるのを嫌う(印税入らない、的なやつ)人もいますが、自分はむしろ大歓迎です。せっかく頑張ったので、みんなに読んでもらいたいので。
囲碁将棋の近くに分類されるのは個人的には非常に嬉しいです。特にあの本はギャンブルっぽくない内容で、むしろかなりゲーム寄りから自己啓発的な内容で、自分的にはポーカーの立ち位置が囲碁将棋に近くなっていって欲しいと思っているので。
8240 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/12(木) 23:01:58 ID:YzExMjJmMzN 0 
意思がものすごく弱くて正しいプレイをして負けた時はティルトになって高いレートを打って、結局最後には大負けしてしまいます。
木原さんみたいなプロの方は初めからティルトになりにくい人でしたか。
また、オススメのティルト対策を教えていただけないでしょうか
8241 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/13(金) 05:46:29 ID:MDUzYjA2OWE 0 
木原さんの本うちの大学の図書館にもありましたよ。
木原さんを知った翌日とかにたまたま立ち寄って見つけたので、運命感じてすぐに読みましたw(かれこれ4,5年前の話ですが
8242 : key : 2018/07/13(金) 13:43:55 ID:MzJjNWRhMGR 4 
>>8240
自分は初めからティルトしづらい人でしたが、そういう人はプロでも少数派だと思います。
ティルト対策としては、長期的にプラスになっていれば、例えば100bbをバッドビートで負けても、+10000bbが+9900bbになったと思えばいいんじゃないかなと思いますし、そういう自信がまたティルトしない理由になるんだと思います。

>>8241
おお、そうなんですね!嬉しいです。
正直、図書館においてもらえるのなら自分が自腹で買って寄付してもいいくらいに思ってます。
8243 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/15(日) 10:19:18 ID:N2RjODQ4YmN 0 
>>8240 横からすみません、ティルト対策は日本語訳されているThe mental game of pokerがオススメです。邦題はザメンタルゲームです。

内容は木原さんが仰ったようなものも含まれていますが、より詳細に対策が書かれておりティルトを訓練によって抑える方法がまとめられています。
8244 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/16(月) 20:09:39 ID:MGNkZmRjYWQ 0 
スーコネの価値について教えてください!
ある本では、スーコネはオフスートのコネクターよりフラッシュの可能性がある分少し有利だが、フラップでフラッシュになる確率は1/118で、そのボードでは相手のアクションが起きにくいためインプライドオッズもそこまで高くないと書いてあります。

また、ある本では、スーコネはヒットしやすいハンド(ワンペア、ストフラドロー、ツーペア)なのでエクイティが高く、プレイした方がいいとも書いてありました。

根本的に違う双方の意見に納得できてしまうため、
どちらの意見が正しいのかと疑問を抱いてしまいます。
今回のスーコネ例以外でも、ネットのハンドレビューなどで意見が割れてるような場合でも結局どちらの意見が正しいのか判断に迷う場合がたたあります。
木原さんはポーカーを学ぶ上でこうした事象に対してどのように判断していましたか。
8245 : key : 2018/07/16(月) 22:10:18 ID:NzM4M2MzZTl 2 
>>8244
一個目ですが、フロップでフラッシュになる可能性を追ってプレーしているわけではありません。
例えば56sで参加したとして、フロップで2s4s9hのようなボードになった時に、強くプレーすることで相手を降ろすことが出来る可能性はかなりあります。その時、仮にこちらのオールインをコールされてセットが出てきても30%も勝率があります。
また、フロップで2s4h9dのようなボードで、普通ならベットされたらオッズが足りないのでフォールドすべきですが、そこでブラフでレイズすることを考えたとき、バックドアフラッシュドローがあることで5%ほどエクイティーが上がります。オーバーペア相手だとした時の17%→22%弱、の5%の増加は非常に大きいです。ただし、その5%を利用したプレーは非常に難しく、慣れないうちは扱いきれないですが、トッププロはそういうプレーをする前提でスーコネを扱ってます。
スーコネのスーテッド部分の評価は、多くの本で書かれているよりもずっとずっとバックドアへの評価なのです。

意見が割れるような場合、どちらがダントツに正しいという可能性はそこまで高くないんじゃないかなと思います。どっちもあり、くらいに思っておくと良いかと思います。理由なしに言っている(そんなの○○に決まってる、とか)のは無視してもいいとして、まともなレビューはどちらもそのプレーを選ぶ理由を書いてあると思うし、意見が割れるってことは少なくても一長一短なわけで、それらのメリットデメリットをより正しく評価出来ていると思うような意見に信用を重くおいていいんじゃないかなと思います。
8246 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/16(月) 22:36:56 ID:NGI1Zjk2ZDc 1 
8247 : key : 2018/07/16(月) 22:59:17 ID:NzM4M2MzZTl 3 
>>8246
全員自分が打ったと仮定します。
3rdは2がコンプリート。3がレイズかフォールドか際どいですが、ローカードがたくさん出ているのもあるのでレイズを選択。1がコール。2が3ベット。コールコール。
4thは3がチェックに1がベット。コールコール。
5thは3がチェックに1がベット。コールコール。
6thは1がベットに2がレイズ。1に対してはハイかローのどちらかはかなり勝ってます。ストレート完成されていたら困りますが、4が2枚、5が3枚見えていてストレート完成は非常に薄いでしょう。
なので、3を降ろす価値は非常に高いし、降ろせなくてもハイかローの片方への勝率は十分ありますからポットを大きくしてもそんなに損ではないです。
3は非常に難しい立ち位置です。コールかフォールドか。フラドロが無かったら余裕のフォールドですが、既に5thまでで9ベット+アンティで10ベット分くらいのポットになっていて、フラドロがあり、9のペアもグッドの可能性もあるので迷いますがコールでしょうか。で、1が3ベット。コールコール。
7thは1がベットに2がコール。これはレイズしても1とはチョップが確定なので、後ろにコールしてもらえないと利益にならないからです。で、3はコール。

そして、このハンドは3rdの99Qを降りる可能性はありますが、それ以外はある程度以上強い人なら変化の余地がないくらい(あるとしたら6thの2のレイズくらい)当然のプレーです。

なんだろう、2番以外は自分とは全然違うプレーをしてますね・・・

まず4thで3のベットが悪手だし、それを受けて1がコールしかしないのは大悪手。
5thで3のベットは大悪手だし、1のコールも大悪手(レイズすべき。有利ならポットを大きくするのがリミットゲームの基本)。
6thの3のベットは悪手で、1のコールも悪手。
7thは1がベットするかどうか際どいとして、2のベットに対して、3のコールは普通、1のチェックレイズは普通。2はそれに対してコール止めすべきで3もコールですね。2が3ベットするのは3に降りられて損だと思います。実際3が3ベットをコールという大悪手をしたので、2の3ベットが正当化されてます。
8248 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/25(水) 16:37:11 ID:YjJiZGI0ZWQ 0 
JnandezがDoug Polkと揉めている件について、jnandezがupswing pokerでのコーチング料を年間で約20万ドルもらっていたみたいです。後にjnandezが契約内容に不満に思いupswing pokerを抜けて、現在揉めているみたいですが、、、
オンラインポーカーに限って年間20万ドルの利益を上げるのは極々一部のプロだけだと思っていたのですが、jnandezのような500ploのレグが20万ドルの報酬にケチをつけるという事は、オンラインポーカーのキャッシュゲームにおいて、年間20万ドルの利益を生んでいるプロはそこそこいるのでしょうか。

木原さんは元々、塾の講師という事もあり、教えるのが好きという事もあると思うのですが、あるコーチングサイトから年間20万ドルの報酬の変わりに定期的な良質の教育コンテンツを配信をお願いされたらどうしますか?

jnandezとdoug polkの一件で、ある程度名が売れたポーカープレイヤーであると、グラインドよりコンテンツを売り込むほうが吉なのかと思っての質問です。
宜しくお願いします。
8249 : key : 2018/07/26(木) 19:35:23 ID:MTJiYzNlOTJ 1 
>>8248
年間コーチング料は20万ドルも貰ってたんですね。もめてるのは知ってますが。
正直、2.5/5PLOZOOMで年間20万ドル勝つのはほぼ至難です。
しかし、WSOP期間中にラスベガスに行けば、彼クラスなら7週間でEVで20万ドル勝つのはすごく簡単です。200-400を打てば500bbでいいわけですし、常時動いている50-100ですら2000bbで良いのです。その他にオージーミリオン、LAPC、EPT等、高いPLOキャッシュゲームが立つ機会は結構あります。
報酬の件はともかく、どの程度のコミットメントが求められていたのか次第かなと思いますし、詳細がわからないので何とも自分はわかりません。それらに出れないくらい高頻度でビデオ作成を要求されていたのか、単にダルくなったのか。編集等もどの程度しないといけないのか。

WSOPの時期に長期間抜けることがどの程度許されるかどうか次第ですが、自分は20万ドルならWSOPの時期に4週間以上開けてもいいなら引き受けますね。

とはいえ、最後の話で、コンテンツを売り込むほうが金銭期待値がプラスということは基本的には無いです。趣味兼自分の知名度を上げたい兼好奇心、で引き受けただけという感じだと思います。
8250 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/28(土) 13:48:31 ID:YWU4NmJhZTR 0 
公式ブログのハンドリーディングの話、すごく勉強になりました。
プロの人がどのような思考過程を経ているのか教えていただけるのは大変ありがたいです。
出来れば、今後も思考過程の話をしていただけると嬉しいです。
8251 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/29(日) 11:17:37 ID:MzliNmJkNzN 0 
俺も東京オリンピックとかの話どうでもいいから戦略の話が聞きたいですw
8252 : key : 2018/07/29(日) 12:57:29 ID:MjA2OWRkOWU 0 
>>8250,>>8251
書く側になってみないと分からないかもですが、こういう記事って、
「こういうのを書こう」
というのを思いつかないと書きようがないんです。
例えば誰かがブログのネタとして
「一点読みは何故だめなんですか?」
的な質問をしてくれたらこういう記事を書くことに繋がるんですね。
ちなみに、このスレではちょくちょく、こういう戦略記事的なものを書いてます。ツイッターだと文字数制限があって、今までブログをやってなかったので、大体ここに書いてます。
めちゃくちゃ投稿の数がありますが、そういうところを拾って貰っても良いかもです。
8253 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/29(日) 13:04:33 ID:Y2RhN2I0YjZ 13 
>>8250-8251
お菓子じゃなくてもいいけど、お裾分けで気持ちよく振舞ってるのに
それが当たり前のようになって、要求しだしたら
最後は嫌になって貰えなくなるのは、お前ら経験したことないの?
8254 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/30(月) 11:20:02 ID:NzM5ODIwYjh 0 
待望の木原さんのポーカー戦略本が出版されたら皆それを読んで勉強できる
出版時期のめどは立ってますか?楽しみにしてます
8255 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/30(月) 22:29:09 ID:NjM0NmFhZjc 0 
8256 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/31(火) 09:46:42 ID:YmQxNzNjNmQ 1 
出版は当面ない方向になってたんですか
ブログにネタがたまるまで気長に待ちます
8257 : key : 2018/08/01(水) 13:48:33 ID:OTZkMTBhNDE 1 
>>8253
いやまあ、>>8250さんのようなコメントは励みになるのですが、スルーしたけど>>8251さんの前半部分はまさにそれですよねw

>>8254
すいません、>>8255さんが引用してくれたように、当面・・・
正しいプレーは?的な話題だと、今はソルバーに入れたりスノーウイーに聞こうよ、的な風潮だし、それは間違いではないので、もっとなんだろう、勉強法とか考え方的な、抽象的なものにならざるを得ないと思うのです。
8258 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/09(木) 22:25:26 ID:NTkxZjY4Njh 0 
木原さんとこのスレに来てるポーカー好きの方に質問です

将来はキャッシュ専業になるのが目標の学生です
今居酒屋でバイトしてるのですが、折角ならポーカー上達の助けになるようなバイトがしたいなと思っています
ポーカーに必要なスキルは論理的思考力、相手の心理を読む力等色々あると思いますが、自分は特に長時間プレイに対応できる集中力を鍛えたいと思っています
そこでなんですが、キャッシュプレーヤーに必要なスキルが身につくバイトって何がいいと思いますか?

木原さんはこれまで元社会人のポーカープロを数多く見てきていると思うので、そういう方の意見を聞いてみたいと思い質問させて頂きました
ちょっと変な質問ですみません
8259 : key : 2018/08/10(金) 15:16:26 ID:Mjc2MzFhZmR 0 
今までにない感じの、面白い質問ですね。
せっかくなので自分も他の人が回答した後、週明けに自分が思うものを書きたいと思います。
8260 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/10(金) 21:07:32 ID:NWU5MzQ4MDg 0 
>>8259 
ありがとうございます。
とりあえずポーカーをやらない友達に聞いてみたところ、
プログラマー、SE、テレアポ、工場のライン、スーパーのレジ打ち、ホスト、プール監視員  etc
といった回答が返ってきました。

では週明けのご回答楽しみにしています。
他の方もご意見よろしくお願いします。
8261 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/10(金) 21:34:42 ID:OWNmYTViOTN 1 
snowieによく1/4ポットがいいとかダブルポットがいいとか指摘されるんですが、ポットの7割くらいのベットじゃなくてこういうめちゃくちゃ小さかったり大きかったりのベットが効果的なシチュエーションを教えて欲しいです。
8262 : key : 2018/08/12(日) 22:36:11 ID:NjAwODgzMjV 2 
>>8258
自分のおすすめとしては、持久力系の体力(脳と身体の両方)がつくものが良いと思います。
正直、他の仕事のスキルがポーカーのスキルに直結するとは殆ど考えにくいです。しかし、長時間セッションになってもクオリティーを落とさずプレーすることが非常に結果に影響します。

>>8261
めちゃくちゃ大きいベットが効果的なシチュエーションは、こちらのレンジにはナッツ級のハンドが含まれるけど、相手のレンジにはナッツ級のレンジが殆ど無い時です。150bbずつ持ちのプリフロップで全員降りて回ってきたSBからレイズ。BBがコール。フロップAK9r、みたいな。
すると、ブラフでもAAやAKでも、フロップでポットオーバーを打ったりするのはかなり有力です。

逆にすごく小さなベットが効果的なのは、ベットする側もコールする側も強いハンドもマージナルなハンドもナッシングもありえるボードです。
ボタンからレイズでBBコール。フロップJT8r、みたいな。

そして、この感覚はNLHEに限らず、PLOでも他のミックスゲームでも使えます。もし仲間内でホームゲームをやっていてこれを感覚的に理解してみたいと思ったら、ポットリミットでラズをやってみると良いと思います。
8263 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/12(日) 23:59:48 ID:MjE5NzE1YWU 0 
>>8262
>持久力系の体力(脳と身体の両方)がつくものが良いと思います。 

ご回答ありがとうございます。
という事はどちらかと言うと肉体労働系になりますよね。
身体を使う仕事、且つ脳も同時に鍛えられるような仕事...
どんなバイトが良いのか?今の所は具体的に思いつきません(笑)
でも良いヒントを頂けたような気がしますのでこれから考えたいと思います。

日本人でも外国人でもいいのですが、過去に出会ったポーカープレーヤーの中で、以前は肉体労働していてその経験が今役立っているという人はいましたか?
8264 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/13(月) 15:53:16 ID:MGY5ZTkyZjh 0 
プリフロにバンバン10bbレイズを打ってくる相手に対してどのように打つのが最適なのでしょうか?できれば3betを返したいですが、AKやプレミアはそれほどありませんので。

相手は500bbぐらい、こちらは200bb以下しかありません。スタック差でポストフロップに入ってもプレッシャーをかけるのが狙いだと思います。
8265 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/13(月) 16:40:52 ID:ZmM4NDVhZWJ 0 
キャッシュゲーム専業を目指しています。
参考になるか分かりませんが10.16.25NLzoom合計30万ハンドで2.4bb/100handです。
初のライブキャッシュに行こうと思っていて、今用意出来そうなお金は90万円くらいです。
このまま90万円を持ってまずは韓国へ行きレーキの高い1-2と状況次第で2-5を打つか、色々勉強しつつ+100万円ほど貯めてマカオへ行きレーキも韓国よりは良さそうな25-50HKDから打つか、この2つの選択肢で迷っています。
参考に、木原さんならどうするか聞かせて欲しいです。
8266 : key : 2018/08/13(月) 21:21:53 ID:MGFlYTE2MjV 0 
>>8263
ポーカーに適正がある人が、ポーカーをする前に肉体労働をしていた、ということは殆どないんじゃないかなと思います。
ポーカーで役に立つからポーカー専業になる前に肉体労働をする、という感覚は一般的じゃないですから。
ただ、専業になってから、毎日のようにジムに行って鍛えているという人は本当にめちゃくちゃたくさんいます。有名プロの半分くらいはジムで鍛えてるんじゃないのかな?くらいの印象すらありますね。
自分はバレーボールをやっていたり、マラソンが好きだったりしたし、受験で150分集中し続けたりしないといけないのをクリアしてきているのは、体力面でかなりアドバンテージだなとはよく思います。
バイトで具体的な仕事、という意味では自分も思いつきませんw

>>8264
韓国の1-2キャッシュゲームでしょうか。
自分ならそこそこ広く3ベットを返します。相手のレンジに十分なくらい勝ってるハンドでIPなら30bb、OOPなら40bbくらいに打ち返します。もちろん200bbを全部失うことも多いですが、取ることも多いです。飛んだら終わりのトーナメントと違って、キャッシュゲームは買い足せばいいだけなので、スタックによってプレッシャーをかけるとかかけられるとかは関係ないです。基本的にハイリスクハイリターンなのは間違いないですが、リターンのほうが当然可能性は高いです。

>>8265
自分ならその金額から半分を持ってロスに行って5-5をプレーします。

ただ、現状はまだ専業じゃないのでしょうから、そのBRのうち半分+経費を失ってもまた働けばよいし(学生ならバイトでしょうが)、増えたら専業目指して上のレートを攻めてみる、というのが自然です。なので、今すぐ2週間位で韓国でもマカオでもロスでも行ってみるのがいいんじゃないかなとは思います。

ただ、専業を目指す段階ならまだ良いですが、専業として今後やっていくにはそれでは全然スキルが足りないので、そこで勝ったとしても、さらにスキルアップを目指してオンラインで打つのは止めてはいけないと自分は思います。
8267 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/13(月) 22:08:53 ID:ZmM4NDVhZWJ 0 
>>8266 
なるほど。確かにいつでも働ける状況にあるなら最初からバンクロール管理を気にしてやるよりも、ある程度リスクを取ってでも攻めて行った方が良さそうですね!

ロスなどは少し経費が高そうですが、色々と調べ直して来月くらいにはどこかしら行けるよう準備をしてみようと思います。
オンラインも引き続き頑張ります。

ありがとうございます。
8268 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/15(水) 00:57:37 ID:MGQ4ZWE2MGE 0 
>>8266
やっぱりポーカー専業の方は地頭が良かったり高学歴だったりで、専業になる前に肉体労働をやってた人はほぼ居ないんですね。
体力も同時に鍛えられる肉体労働系のバイトで一石二鳥を狙うよりも、今の居酒屋バイトを続けつつ体力面はジムで集中的に鍛えるって方法も考えてみようと思います。
色々とアドバイスありがとうございます。

あと、木原さんがバレーボールやってたとか意外でした(笑)
8269 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/16(木) 16:16:28 ID:YmI1OGE2ODA 0 
>>8262 返信ありがとうございます。これを参考にsnowieと照らし合わせて勉強してみます。
8270 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/24(金) 20:09:16 ID:ZDZlNGU5Yjc 0 
Wcoopが近づいてきましたね。
木原さんが今回のWcoopで一番わくわくしているトナメはどのへんですか?

500PLOzでなんでいつもショートで入っているのですか?木原さんクラスだったらマックスで入ったほうが得かなと思ったのですが、、、
8271 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/24(金) 21:50:00 ID:ZjgzNzk0Yzd 3 
>>8270
木原さんウォッチするくらい興味があるのに、
スレッドを読んで吸収しないのが不思議
>>8068-8071
8272 : key : 2018/08/24(金) 22:47:12 ID:OWUxOTY2MjM 6 
>>8270
今年はWCOOPはおそらく一つも出ないです。
次男が明日!産まれるので。
8273 : マイナー : 2018/08/24(金) 23:59:14 ID:NjgyZjg1Yzc 0 
snowieを今日始めて、楽しくやっています。
snowieのハンド解析機能でエキスパートだのなんだのって出ますが、あれがどのくらいだのどのレート(特にオンライン)で勝てそうみたいな目安ってあったりしますか?
8274 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/25(土) 14:31:14 ID:MDFiNjE2MWQ 0 
木原さんが今までポーカールームで18歳のプレイヤー(ポーカールームに入れる最少年齢)に出会った事はありますか?
8275 : key : 2018/08/25(土) 15:07:35 ID:NzNkZjljOWI 0 
>>8273
ちょっとそういう具体的な数字までは分からないです。

>>8274
18歳から入れるカジノは、ヨーロッパと昔のマカオくらいで、ヨーロッパはEPTで数回行った程度なので何とも分かりません。後、「俺は18歳だ」とかみんな言わないので。
ただ、打ったことが何度もあるのは間違いないです。
8276 : マイナー : 2018/08/26(日) 01:42:06 ID:OTY5ZTgzOWZ 0 
日本ではどうして海外のようにふつーにお金払ったら誰でも参加できるタイプの大型トーナメントが流行らないのですか?
国内最大級イベントのジャパンオープンメインイベントは変な予選形式ですし…
WPT JAPANメインも変な形式ですよね。
8277 : key : 2018/08/26(日) 08:27:33 ID:NzNkZjljOWI 1 
それは当然、日本では違法だからです。
どこの事業者も、海外のようなトーナメントを開催したいと思ってるけど、違法だから、警察や弁護士と相談して出来る範囲で何とか大きなトーナメントを開催しているのが現状です。
8278 : マイナー : 2018/08/26(日) 10:24:33 ID:NTdlMDRiMWN 0 
>>8277 
回答ありがとうございます。プライズをいまのような海外トナメの補助系のままで、バイインルールは海外のようなやつっていう選択肢はないんですか
8279 : key : 2018/08/26(日) 15:10:37 ID:NWI3YmE3NTI 1 
>>8278
言っている意味が分かりにくいですが、参加人数によってプライズを変えたりすると、基本的にはアウトです。
参加費を原資としてプライズを出すことが、そのプライズが現金かどうかに関わらず違法なのです。
8280 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/27(月) 00:20:33 ID:MDY3M2M2N2Q 0 
snowieとかコンピュータ相手に練習するのってスキルアップとしては有害なんですか?
8281 : key : 2018/08/27(月) 09:25:22 ID:NGU3OTE0NWM 0 
>>8280
全くそんなことはないですし、自分はかなりおすすめです。
8282 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/27(月) 13:48:59 ID:ZGUxZmE1MDc 0 
ポーカーでの正しいプレーについて質問があります。

snowieが示すプレーは数学上正しい模範的なもので、実践での正しいプレーは模範的なものを相手のプレースタイルに合わせて変化させたもの

という理解で良いのでしょうか?
8283 : key : 2018/08/27(月) 13:59:59 ID:NGU3OTE0NWM 1 
>>8282
そもそも正しいプレーというものは存在しないと自分は思ってます。
正しいプレーとは、+EVなプレーをすべて指すんじゃないでしょうか。
その上で、snowieが示すプレーは、対戦相手もsnowie(若しくはポーカーの神、としてもいいけど)だったとした時に期待値最大になるプレーを目指したもの(現状のsnowieはまだまだなので)です。対戦相手が非常に強い場合は、こちらもしっかりとバランスを取って付け込まれないようにしないといけないです。

で、実践では対戦相手はsnowieほど強くないですから、たくさんの選択肢が取りえます。
そこそこ強いフィールドなら、snowie的プレーを相手や相手から見たこちらの印象に応じて変化させるのが一番得になる可能性が高いですが、めちゃくちゃなフィールドならsnowie的なプレーとは全く異なるようなプレーが期待値最大になる可能性も十分あります。
8284 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/27(月) 15:37:13 ID:ZGUxZmE1MDc 0 
>>8283 
解答ありがとうございます。

もう一つ質問があるのですが、snowieの示した+EVなプレーをプロの方々はどのように生かしているのでしょうか?
snowieで検証した局面を記憶して、実践の場で同様・類似の局面があった際にsnowieが示したプレーを再現しているのでしょうか?
8285 : key : 2018/08/27(月) 22:13:45 ID:NGU3OTE0NWM 0 
>>8284
その人次第としか言いようがないから何ともですが、少なくても局面を記憶して近い時に再現というのは違います。
一番普通なのは、一つの意見としてプレーを捉え、そのプレーと他のプレーのリスク・リターンを考え、何故そのプレーが良いか、そのプレーが成立するのはどういうときかを考えることだと思います。
8286 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/28(火) 17:12:41 ID:YjI1OTEzZTg 0 
「+EVなプレー」とありますが、相手のハンドレンジを細かく分けようとするとキリがないかと思いますが、keyさんはどのくらい詳細に計算されていますか。
また初級者を抜け出して期待値の計算をしはじめのプレイヤーはどの程度の計算から入るべきでしょうか。
8287 : key : 2018/08/28(火) 22:33:41 ID:MDkwY2M5MzY 0 
>>8286
すごく勘違いされている気がしますが、そもそもとあるプレーがどの程度+EVかどうかは、基本的には計算不能です。
もちろん相手も自分も均衡解通りにプレーしてくるのなら将来的には出来るようになるかもしれませんが、例えばこちらのバリューベットやブラフにマージナルな手でどの程度コールするか、それはかなりの割合で最終的にはその時の気分で決まりますし、こちら側に依存するものではないからです。
なので、おっしゃるような期待値計算はそもそもレベルによらず不能である、が回答です。
8288 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/29(水) 00:41:13 ID:OGQ2NjAwZWI 0 
>>8285 
なるほど。
「この考え方が正解」ではなく「こういう考え方もあるよ」
って感じで捉えるんですね。ありがとうございました。
8289 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/29(水) 20:35:45 ID:ZWI4NzEwMGQ 0 
>>8287
ご回答ありがとうございます。
それではkeyさんは何を基準にして意思決定を行っているのでしょうか。
私はハンドレンジを細かく考えてから上手く立ち回れなくなってしまして、なにか指針があれば教えていただけないでしょうか。
8290 : key : 2018/08/29(水) 23:55:58 ID:OTNlY2ZlNDE 3 
>>8289
ハンドレンジを細かく考えても無駄です。だって、実際の相手のハンドレンジは分からないですから。
ポーカーは相手のハンド(レンジ)を当てるゲームではなく、より得なアクションをするゲームです。
もっと基本に忠実に、有利な時にバリューを取り、不利な時は大きく負けないようにする。また、負けている時は降ろせるハンドが多いと踏めばブラフをする。

レンジを考えてプレーしたいのなら、具体的にどのハンドからバリューを取ることを考えるかとか、どのハンドは降ろせると考えるのかとかであって、対戦相手のレンジ構成をしっかり考えると言うよりは確実にレンジに存在しているであろうハンドを具体的に攻撃していくことをイメージする方が良いです。
8291 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/30(木) 19:35:37 ID:MTI1OWUzOTg 0 
>>8290
ご回答ありがとうございました。
まずは基礎に戻ってみます。
8292 : rock : 2018/09/03(月) 06:10:57 ID:NDUyYWRlYzd 1 
mttの序盤でルースコーラーが沢山いる場での最適戦術がわからないです。アーリーから3.5倍にレイズしても5way…(^◇^;)。

また、5倍ぐらいににレイズするとボードを外した時の損失が大きくなってしまいます。

木原さんならどう打たれますか?
8293 : key : 2018/09/03(月) 13:58:03 ID:NmFlNzVjMDB 1 
>>8292
アーリーからレイズして5ウエイになっても、強いハンドで参加していれば20%以上は勝てるでしょう。
5倍にレイズしてコールされても、強いハンドで参加していれば有利でしょう。
ボードを外したときの損失ばかり考えているようですが、同様に勝つ時の利益も考えないと整合性が合いません。トータルで利益が損失を上回ればOKで、利益ー損失を最大化するように考えていくべきで、損失の最小化ばかり考えるのは間違えてます。
8294 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/05(水) 23:08:04 ID:ZjYzZWUxZjh 1 
木原さんクラスなら2017年のオンライント-ナメントだけで収支はプラスですか?
8295 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/06(木) 10:42:47 ID:MDljOTdhNDI 2 
8296 : key : 2018/09/06(木) 23:18:48 ID:MWFiZGM0MWN 3 
>>8294
>>8295さんが貼ってくれた通りです。
「プラスです」→「証拠を出せ」
「イーブンです」や「マイナスです」→「プロなのにしょぼい」
回答しようがないです。

前の質問のように単に聞くだけなら天然で書いたのかなと思いますが、枕詞に「木原さんクラスなら」と書いてからのわざとらしい質問は、貶めたいだけの悪意にしか見えません。
8297 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/07(金) 17:07:56 ID:ZDBjNGYzZjV 0 
スウェ-デン人って強い人多くないですか?
8298 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/07(金) 17:23:43 ID:ZDBjNGYzZjV 0 
あとLEXとかtonkaaaaみたいにトナメとかプレイしてる動画をyoutubeとかにあげる予定はありますか
てかあげてほしいですw
8299 : key : 2018/09/09(日) 03:50:55 ID:M2MwZGI4ZjY 2 
>>8297
強い人多いと思います。
基本的に寒い地域は、勤勉じゃないと行きていけない地域なので、ゲーム関係に関しても勤勉な人が増えるというのがよく言われることですね。

>>8298
2017年最初に、オンラインバカラをプレーしたとして逮捕された人が不起訴釈放になって、今は比較的安心してオンラインポーカーも打てるのは間違いないですが、かと言って目立つことをして目をつけられることはしたくないです。
8300 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/09(日) 23:33:29 ID:YzY1YzJmZTZ 1 
少し前にDoug Polkが$100→$10,000チャレンジに成功してましたが、
木原さんが同じことをするならどのゲームを中心に打ちますか?
バンクロールごとでどうゲームを変えていくか聞いてみたいです。
8301 : key : 2018/09/10(月) 14:41:17 ID:NzM1YzYyNTU 1 
>>8300
ダグはWSOP.comでの達成ですよね。それをスターズ限定でやるとするとどうするんだろう。

MTTが認められない場合。
ハンド数は少ないけど1面当たりの利益率が高いミックスゲーム系を打つか(多分スタートは0.2/0.4の8ゲームだと思います)、PLOZOOM(おそらく0.02/0.05)を打つか。
BRが3000ドル程度を超えたら、10-20から20-40のミックスゲーム、それからたまに立つ1-2から3-6の5CDPLO8などをメインにして達成を目指すと思います。

MTTが許されるなら、PLOZOOM率を2面で打ちながら1ドルくらいのMTTをたくさん打ち、BRが増えたら最後は5ドルから20ドルくらいのMTTを多面しながらミックスゲームのキャッシュゲームで達成すると思います。
8302 : key : 2018/09/10(月) 15:44:26 ID:NzM1YzYyNTU 0 
ただ、いつも思うのですが、BRがチャレンジは企画として非常に面白いし自分もやってみたいとは思うのですが、これをやるプロは開始前のスターズアカウントのBRをどうしているんだろう・・・
ダグみたいに普段打っていないルームのアカウントを使うならともかく。
8303 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/10(月) 16:51:20 ID:NTYxN2FlYzc 0 
東大卒の麻雀プロ井出洋介と会ったことありますか?
8304 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/10(月) 16:56:03 ID:NTYxN2FlYzc 1 
将棋倶楽部24で12連敗中なんですが、

木原さんも将棋でスランプの経験ってありますか?
8305 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/10(月) 23:58:29 ID:NmQzZTMzM2V 0 
>>8301-8302
回答ありがとうございます、勉強になります。
日本より簡単に引き出せるならチャレンジ前に全額引き出したりするんですかね。。
8306 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/11(火) 01:51:04 ID:NWQ5ZmFjNTg 0 
8gameのバンクロールマネジメントってどのくらいが適正なんでしょうか
10buy-inほどですか?
8307 : key : 2018/09/11(火) 15:14:27 ID:MDcyZGU5ZDl 0 
>>8303
数回お話したことあります。

>>8304
しょっちゅうです・・・
ポーカー以上に大きい気がします。
勝てないときって本当に勝てないですよね・・・

>>8305
いや、引き出して入金はスターズ側にもプレーヤー側にもデメリットが多すぎるので(入金は600ドル/日とかでしょうから、元に戻すのに数ヶ月かかる)、運営にお願いして一旦金額を預かってもらうとかじゃないかなとは想像してます。

>>8306
実力によります。
ところで、そもそもおっしゃる1buy-inっていくらですか?
8308 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/11(火) 18:49:59 ID:NGRkNzQ2ZTY 0 
知人にポーカーの面白さを伝えたくてもどうしてもギャンブルというダーティなイメージが先行し、
私のプレゼンが下手なのも相まってなかなかいいイメージを持ってもらえません。
本格的にポーカーで一緒に生計を立てようとかいうレベルではなく、
一緒に毎晩遊んだりポーカーについてあーだこーだ言い合える友達を作るなら、
木原さんならどういう風に誘いますか?
8309 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/11(火) 23:40:54 ID:YTBiODkwZjR 0 
将棋が強い弱いのと、頭がいい悪いは関係ありますか?

頭が良くても将棋が弱い人とかいるんですか?
8310 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/12(水) 08:30:08 ID:ZmIyMzI1ZjF 2 
馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない
無理に教えようとしてもお互い良いことなんてないよ
8311 : key : 2018/09/12(水) 09:54:21 ID:YzliOWJiMDR 1 
>>8308
そこまで誘って興味を示さないのなら、その友達をポーカー界に引き入れるのは諦めて、ポーカーを既に楽しんでいる人と友達になります。
以前からの知人をポーカーに誘うのではなく、ポーカーを知らない友達がいるというのも良いことですよ。
後、突然何かのタイミングでポーカーに興味を示すってことは良くあります。その時に、
「あいつに聞いてみよう」
くらいに思えるようにしておくと良いかと。
しつこく誘ってしつこく断ってると、そういうタイミングで聞きづらくなりますし。

>>8309
「将棋が強い」の定義は明白ですが、おっしゃる「頭がいい」という言葉の定義は何でしょう。この言葉は人によって本当に違う使われ方をするので、そういう聞き方をされても本当に回答に窮します。

>>8310
そうですね、完全に同意です。
8312 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/13(木) 14:40:19 ID:MGQyZjA2NDc 0 
 トーナメントで、周り多くがすごいルースで弱いハンドでもあきらめない、打ち返すとかの人が多い場合、自分はとてもタイトに打ったほうが良いとどこかで聞いたのですが、アンティ出てて、かつまともなハンドが運悪く来ないままだと、どんどん削られてしまうことも多いです。
 運よくAAなどが入り、高めの3ベットにコールとかしてくれる人がいるとがっつりとれることもあるのですが、オープンだとポット大きくできなくて大量についてこられたり、ポジション取られてCベットにレイズされたり、AKで3ベットしてフロップ滑って相手があきらめなかったりすると、こちらががっつり取られてしまいます。
 このような場での、30~70BBくらいが有効スタックの時の戦い方がタイト戦法以外わかりません。それ以外に、どういった打ち方や参加レンジがあるのか教えていただけないでしょうか?
8313 : key : 2018/09/13(木) 15:41:47 ID:MmZmMTYyYmN 0 
>>8312
なんだろう、つい最近も>>8293で書いた気がしますが、普通に取れる時は取れるので、何が問題なのか分かりません。
単純にポストフロップのプレーが苦手というだけかもしれませんので、100bb持ちのキャッシュゲームで練習してみたらどうでしょう。
8314 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/13(木) 17:31:03 ID:ZjU1NGE2MDh 0 
PokerStars数年やってますが、1000人規模のMTTでファイナルテーブルに行ったことすらありません。
マイクロレートでやってますが、このままレート上げても金を撒き散らすだけですか?
まずはしっかりと知識と経験、実績を作ってから、上のレートにあげていったほうがいいですか?
ギャンブルぐせで、たまに高いレートでMTTやって金を巻き散らかしています。
8315 : key : 2018/09/14(金) 13:04:53 ID:ZTU2NDI1YjA 1 
>>8314
1000人規模ということで、仮に平均の参加人数が1800人としましょう。
すると、その中でファイナルテーブルに行けるのは200分の1です。
平均の実力があるとしても、200回打っても37%は1回もファイナルに入れませんし、600回打っても5%は1回もファイナルに入れないです。1000人規模のMTTを600回とかそれ以上打った上でならともかく、そうでないのなら単なる試行回数不足の可能性が高いです。
8316 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/15(土) 22:18:36 ID:NGY2MWQ4MTU 0 
木原さんのブログかツイッターかは失念してしまったのですが、
「ポジションが悪い時にプレイをそこまで避けなくてもいいのでは?」といった話を見た覚えがあるのですが、
この話が事実ならどういったお考えなのか教えていただけないでしょうか。
8317 : key : 2018/09/16(日) 15:23:41 ID:Y2ZhZTlmOGR 2 
>>8316
ボタンがミニレイズ。BBでフォールドしすぎるプレーをみんなしたり、COオープン、ボタンが2倍に3ベットにコールしない。
ポジションが悪い時にコールしてプレーするとフロップ以降で損をするからフォールドかリレイズしないと行けないという考えによって、そういうコールしないプレーが主流だった時代の話だと思います。流石に理屈を考えるとおかしいですし、それを主張してた感じです。
2014年頃のMTTでは、そういうミスをするプレーヤーが顕著に多かったので、非常に戦いやすかった印象があります。

当時のガンガンコールする人より、今のソルバーの方がもっとコールしますね。
8318 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/17(月) 12:41:51 ID:OWUxMmQ5ZDd 0 
木原さんは、現在日本語訳されているポーカー本は読んでいますか?自分は全部読んだのですが、記述に意味のわからないことが結構あります。そうしたことの質問などは、しても大丈夫でしょうか?お答えできるのだけで構わないのですか…

あと、まだ日本語訳されてない本で、洋書でも読んだほうが良い本とかあったりしますか?
8319 : key : 2018/09/19(水) 14:42:06 ID:OTk1ZWEwZWI 0 
>>8318
ここ2年は読んでないですが、それ以外は一通り読んでます。
この本のこのページ、というような聞き方をされたら面倒ですが、要点を正しく書き出して(もしくは1ページ分くらいなら書き写してもまあ)聞いてもらう分には全く構いません。

日本語訳されてない本は、自分が読んでないのでなんとも言えないです。
自分の英語力だと、読み進めるのがつらすぎて。
自分が英語力があったら読んでみたいと思うのは
mathmatics of poker
ですね。
8320 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/27(木) 20:19:29 ID:ZmJiMGEzM2I 0 
ドローの際のオッズについて質問です。

Heroのハンドはスーテッド。フロップにおいて9アウツあるフラッシュドローとします。
フロップ時点でのオッズは2と4の法則より36%とすると、フロップでベットされた場合には36%に見合うオッズならコールが肯定されるというような説明をよく受けます。
しかし、ターンで見れるカードは1枚。とするならば、2枚ドローできた場合のオッズの36%ではなく、1枚ドローした場合のオッズである18%を基準にアクションを考えるべきなのではないかと思いました。
この場合のオッズは36%と18%のどちら考え方は正しいのでしょうか。
8321 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/28(金) 02:44:50 ID:Y2NlMDFhYmE 0 
今10PLOをやっているのですが自分のブラインドでの3betレンジがbuとutg以外はAAのみで、これがバレてるのか自分のcbに対して超高確率でレイズをくらいますk85hhみたいなボードだったのですが…
多分3betレンジを広げればいいと思うのですがどのようなハンドが良いのでしょうか。
あとAAでcbを打つような場面を教えていただけると助かります
8322 : key : 2018/09/28(金) 15:41:53 ID:NWY2ZGFlNzM 0 
>>8320
面白い話題なので、ブログに書きました。
http://kihara-poker.hatenablog.com/entry/2018/09/28/150827

>>8321
https://gyazo.com/84b714b66f3327b02700f8fd2de59412
高頻度でレイズを食らうとありますが、高頻度とはどの程度でしょうか。
もし本当にかなりの高頻度なら、フロップのSPRは5程度で、1をベットしたら残り4なので、必要勝率は36%ちょっと。このように、20%レンジに対してAA全体で58%、バックドアだけあるあまり絡んでないAAでも52%程度あるので、2ペアを引かれていたときに27%位としても、十分突っ込む価値はあるでしょう。
3ベットレンジを広げるときの考え方ですが、相手のオープンレイズ率を見て、そのレンジに対してOOPで55%くらい、IPで52%くらいある可能性が高いと思ったら3ベットするような感覚です。
CBを打つのは、スタックによりますが、相手のレンジに対してAA全体がフロップでそれなりに有利な時、という感じです。
AA以外で3ベットして絡んだ場合でも、AAがレンジ全体に対してアンダードッグなら、チェックレイズやチェックコール(スロー)等を考えます。
8323 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/28(金) 23:21:59 ID:ODNkMjAwMjA 0 
>>8322 
ありがとうございます。拝見しました。
バッサリ切らてて笑っちゃいましたが、これからの自分のプレイに役立ててみます。
8324 : key : 2018/09/28(金) 23:30:04 ID:NWY2ZGFlNzM 0 
>>8323
確かに厳しい言い方でしたねw
レスじゃなくて、この質問をネタにしたブログ記事なのでどうしてもそうなってしまいますw
ただ、わざわざブログ記事にしたのは、この話は結構難しくて一言で説明は難しく、また多くの人が面白いと思ってもらえる良い質問だと思ったからですね。
8325 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/29(土) 11:58:42 ID:MGJhNzE2MGI 0 
トーナメントで、タイト目に打ってても、どこからオープンしても、すぐ左の自分に対してポジションのある同じ相手からしつこく2.5倍くらいの3ベットをくらう場合、プレミアハンドが配られない場合の対抗策は覚悟決めて、ライトに4ベットするしかないのでしょうか? スタックが少なくなってくるとオッズ的に4ベットがオーバー気味のオールインにもなってしまいそうですが。
8326 : key : 2018/09/29(土) 14:09:15 ID:NzRhMThjYmN 0 
>>8325
そうですね、4ベットするのが自然です。60bbくらいまでならAスーテッド+ペア+KQs、KJsくらいで突っ込んでしまっていいんじゃないかなと。そこそこ4ベットしてると、相手も3ベットをしづらくなります。
8327 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/29(土) 15:24:48 ID:ZGQ0OWFiYzA 0 
>>8324 
>ただ、わざわざブログ記事にしたのは、この話は結構難しくて一言で説明は難しく、また多くの人が面白いと思ってもらえる良い質問だと思ったからですね。
このように言っていただけるのは本当に嬉しいです。また質問させていただきます。
8328 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/30(日) 00:44:30 ID:N2Q1NzkzNmE 0 
>>8322 
後でhmで見たところ思ってたよりかはレイズ食らってませんでした…
相手のレイズでこちらがあまりコールをしなさそうなボードでのレイズも割とあったのですが、最悪のパターンを想像しすぎてひよってたっぽいです
参考にさせてもらいます、ありがとうございました!
8329 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/30(日) 13:10:19 ID:MGRiNGY2ZTh 0 
金をもらって将棋だけで生活してるプロ棋士を羨ましいと思ったことはありますか?
8330 : key : 2018/09/30(日) 13:27:07 ID:MDQ0MDQxM2Y 0 
>>8327
ぜひぜひ!

>>8328
ですよね。実際AAでに対してレンジで50%位あるので、そもそも2回に1回くらいレイズされても自然ですし。

>>8329
結果だけ見たらそう思う気持ちは分かりますが、彼らの奨励会員時代の努力も知ってますし、子どもの頃に取ったリスクも知ってますから、特に思わないです。特に自分は今、同じような生活をしているのもありますし。
正直、大成功しているベンチャー企業の社長を、成功した後の状態だけ見て羨ましいと思うかどうかと近い感じはあります。
8331 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/30(日) 16:22:40 ID:ZWVkMTVkZGR 0 
>>8326
 回答ありがとうございます。プレイ回数もまだ少ないので、それまであまりいじめようとしてくるプレイヤーに当たったことなくて結構戸惑いました。分散怖いですが、3ベット頻度がすごい場合はこちらもリスクを取ろうと思います。スタックが深い時にライト4にコールされたりすると、またどうして良いかわからなくなりそうですが…(^_^;

 すみません、それとkeyさんはオンラインポーカーをやるのにどんなパソコンを使ってますか?
 まだオンラインでやったことなくて、日常はスマホのみだったので、パソコンも持ってません。(ずっといつか買おうとは思ってたのですが…) 
 2nlから始めようと思ってます。まずはHUDは入れるつもりです。一応ノートで探したいですが、多面打ちするなら別にディスプレイとかも必要になるんですかね?
8332 : key : 2018/10/01(月) 01:59:32 ID:MDQ0MDQxM2Y 0 
>>8331
自分はパソコン詳しくないですが・・・
デスクトップPCにモニターが26インチを2面です。
今のノートなら、あまりに低スペックなものを買わない限り、HUDも動くでしょうし問題ないかと。
ディスプレイが必要かどうかは人それぞれだと思います。
自分は疲れちゃうから嫌ですが、ノートでディスプレイもそのままで12面打ちする人とかもいますし。
8333 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/02(火) 14:29:43 ID:OTg4Mzg5Yzk 0 
初めまして木原さん
最近クレイジ-のDVD見てpoker始めました
勉強しようと思い500PLOZOOM観戦してたらドロ-でガンガン全部入れるのをよく見るんですが
オマハではあれが標準的なプレ-なのでしょうか?
変な質問なんですけど先週木原さんが2/4のcashで圧倒してたのですがあのステ-クスなら余裕で勝てますか?
8334 : key : 2018/10/03(水) 10:47:05 ID:NDhiMGYxZTh 0 
>>8333
DVD!
放送を見ての方はちょくちょくお会いしますが、DVDからというのは新鮮ですね!
ZOOMの観戦は、基本的にポットが大きくなったものだけをピックアップしたものです。なので、観戦で見るほどはオールインしません。

2/4のリングですが、自分は最近では一回しか打ってないのでよく見てましたね。あの日はついてました。
最近たまにZOOMじゃないリングを打ち初めてて思うのは、リングは今はかなりシビアで弱いプレーヤーがいないとすぐ卓割れするので、色々調べて対戦相手を選んでくれるレグのおかげで、何も考えずにテーブルに座ってれば勝手に弱いプレーヤーと打つことが出来るんだなあと感じました。
2/4は、ステークスは2.5/5ZOOMとあまり変わらないですが、レベルは結構変わるという印象です。0.5/1PLOZOOM位という感じです。
8335 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/03(水) 20:54:53 ID:NzVhYzVkNzc 0 
2NLの6maxのZOOMをプレイしているのですが、なかなか勝ち越すことができません。
HMを使ってプレイを修正したいと考えているのですが、まずはどういったプレーを優先して修正すべきでしょうか。
8336 : key : 2018/10/03(水) 22:51:21 ID:NDhiMGYxZTh 3 
>>8335
何度か書いてますが、ハンドごとの収支を見てみると良いと思います。
その上で、本来プラスになるべきAQやAJがマイナスになっていたり、+1bb/hand位出るべきAKがチャラくらいになっていたり、+1bb/hand位出るべきQQがマイナスになっていたり、+5bb/100位出るべきAAが+2くらいしか出てないなら問題ですが、おそらくどれかは当てはまっていると思います。また、スモールペアも、全部フォールドした場合より悪い成績になっている可能性もあります。後はスーテッドコネクター等もです。

それらの、本来あるべき利益より極端に成績が悪いハンドがあれば、そのハンドだけを全部見返して見ると良いです。
すると、なぜそのハンドがちゃんとした成績が出ていないのか、いくつか仮説が思いつくはずです。それを修正してプレーに反映させてみて、感触を確かめるというのが一番普通の方法です。
8337 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/04(木) 10:17:45 ID:Zjk2ZWZjMjY 0 
>>8336 
ありがとうございます! 試してみます!
8338 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/05(金) 15:39:59 ID:NDNmN2M0ZTB 0 
10NLを打っているのですが、BUvsBB BUvsSBでブラインド側から3betをくらったとき
ポケットペアは全部コールしてるのですが、なかなか55くらいまでのペアが全然利益的なプレイができてる気がしません
こういう下のペアはプリフロで降りてもいいのでしょうか?
8339 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/05(金) 20:17:45 ID:MDAxMjg0MmE 0 
トーナメント戦略についての質問です。

中盤から終盤にかけて、全体の平均スタックあるいはややショートスタック気味のとき、全く手がこないことが続く場合(たとえば62o 74o T3o Q5oといった手ばかりが入るとき)木原さんや強い方はどのようにプレイされますか?

周りはガンガンとレイズやオールインを飛ばしている中、参加できずにブラインドやアンティで削られてバブルライン目前で息絶えるといったことが多いです。状況にもよりますが、10BBを切っていたら少しでもいい手が入った時点で一発勝負に出るべきなのでしょうか?
8340 : key : 2018/10/06(土) 13:44:24 ID:MDA4NjIxZWM 0 
>>8338
ちょっと前にも同じような質問に対して同じような返しをした記憶があるのですが、この質問には回答するのに当たって最も大切な情報がありません。なので、回答不能です。

>>8339
10bbを切っているということはプッシュオアフォールドなので、単純にナッシュ通りに打てば良いだけです。
8341 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/06(土) 17:49:11 ID:MTliMGZkOWJ 0 
すみませんHUDとポーカートラッカー4どちらか買おうか悩んでるのですがどちらがおすすめでしょうか?ちなみに自分は6マックスのZOOMでやろうとおもってます
8342 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/06(土) 18:27:28 ID:NGFlNzdjNTQ 0 
すみません、質問なんです。
8gameを始めようと思うのですが、何から主に勉強していけばよいでしょうか?
ブログを拝見した限りでは、スタッドハイローが上達のハードルが低くかつ上達の価値が高いし、オマハハイローもまず勉強すべきとありました。
他の種目で上達のハードルが低くかつ上達の価値が高いようなものはありますか?
8343 : key : 2018/10/06(土) 21:53:04 ID:MDA4NjIxZWM 1 
>>8341
HMとポーカートラッカー4、の間違いでしょうか。
ポーカートラッカーもHUDが出ますよ。
個人的にはどちらでも良いと思います。

>>8342
ダントツでスタッド8とオマハ8が勉強の価値が高いです。
他はあまりエクイティーとか勉強してもしょうがないというか、勉強できるのが少ないところがあるし、プレーしながら覚えるのが良いかと思います。
8344 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/07(日) 22:38:52 ID:YTA3NTBiMzl 0 
 ホールデムの5~7人程度のやや少人数テーブルmttアミューズライブ中盤すぎで、通常時ボタンから100%、他でも7割くらいオープンしてる大量にチップを持ったマニアック寄りの相手がいて、その相手がボタンの時に自分はBBで、どう打てば良いのかわかりません… 相手のcベット率はほぼ100%です。
 特に自分のスタックが30~45bbくらいの時で、微妙なハンドでオールインするにはかなりオーバーだけど、コールしてもポジションもなく、大抵チェックフォールドだろうし、下手に何かヒットしても、チップ大量のマニアックみたいな相手だとブラフオールインまでされるかもしれず、どうしたら良いのかわからなくなりそうです。
 自分はbbでまともなハンドが入らず(k7、38、Q4、26s、j5、39s,)6連続ダウンしてしまい、周りのプレイヤーも堅すぎたので、そいつに暴れられた感じです。
 (k7はテーブル移動して初bbだったので降りてしまいました。後から人に聞いた話だと、彼はトーナメント中盤までで敗退も多いけど、残った時は大抵チップリーダーかそれと同等くらいのチップを持ってるそうです。今回も150bbくらい持ってました。)
 今回はまともなハンドがなかったんで降りましたが、リスク取って、コールして何か当たったらチェックレイズオールインか、なにかしら入ったらいきなりオールインか、(彼は3ベットや4ベットは本物以外ではしてなかったので)コミットしない程度に3ベットして、コールされたらフロップなにが出てもオールインみたいなのが対抗策になるのでしょうか?
 
8345 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/07(日) 22:39:51 ID:NzUzYTg4M2F 0 
木原さんはポーカーの初心者向けに本を執筆はしないのでしょうか。
現代のポーカー戦略はまだ日本語化されていない部分が多いのでそういうお話が来ていそうだなと思いまして。
8346 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/08(月) 00:40:59 ID:ZjYyMTJlMjl 0 
NLHEを打つことによる、PLOへの好影響について教えてください。
ポーカー歴1年ほどなのですが、PLOばっかり打っていて殆どNLHEの経験がなく、やってみたほうが良いのかなと思い始めています。木原さんは、PLOを打って身についた「もやー」っとした感覚がNLHEに好影響を与えたとブログに書かれていましたが、その逆はどのような感じになるのかが知りたいです。
8347 : 広場の狼 : 2018/10/08(月) 05:08:46 ID:NTlhN2ZkZDk 0 
10nl ZOOMを今プレイしています。
互いに100bb持ちだとしてBTNからオープンを受けたとします。
このとき自分がBBだとして、BTNがタイトの場合コールを減らして3betを増やすという記述を見ました。これの意味がよく理解できません。
どういう思考でそういう結果になるのか教えていただきたいです。
8348 : key : 2018/10/08(月) 10:38:12 ID:MjI0OGMyNmE 2 
>>8344
最近は35bb位まではポジション無いところから3ベットオールインとか普通ですよ。
相手がそこまでルースなら、22+、AXs,AT+、KTs+にスーコネを混ぜてオールインとかしても問題ないし、コールしてポストフロップをプレーするのもアリだし、色々プレーしようはあります。

>>8345
初心者向けでは無いですが、6年前からお話を頂いてて挫折しました・・・
ブログにちょこちょこ書いているので、そちらを参考にしていただけたらと思います。

>>8346
自分はNLHEからPLOやミックスゲームに移行したので、その逆の感覚は全く無いですね。

>>8347
誰か知らない人が書いたものに対して、一部だけ抜き出して意図とか聞かれても困ります・・・
8349 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/08(月) 17:58:30 ID:OGRjYmFiZjA 0 
やはり英語のリーディングができないとポーカーの技術を上達させるのは難しいでしょうか?
8350 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/08(月) 20:05:15 ID:M2MyNDU0YmU 0 
2721 : key@team-online : 2016/03/21(月) 11:08:58 ID:ZmEyMjYzM2J
>>2719
コーチングサイトを見ないと強くなれない人は、所詮その程度の器ですよ。
強くなる過程で多少そういう手助けを貰うことがあるかもだけど、コーチングサイトを見たり英語が出来ないと
ポーカー強くなれないと思っている人は結局教わったことしか出来ない人で、世界のトップを目指して道を切り開いていく人じゃないです。
8351 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/09(火) 18:16:01 ID:MDJkZTkzZTN 0 
>>8343 
ありがとうございます!!HMの間違いでしたw
8352 : key : 2018/10/10(水) 13:54:43 ID:ZjA1NDIzNDI 0 
>>8350さんが貼ってくれた通りですね。
技術の上達とはどの程度を意味するのかにもよりますが、トップを目指すなら自分で考えられない人はアウトだし、そこまで考えてないのならなおさら英語が出来なくてもたどり着けるはずです。
8353 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/11(木) 22:42:42 ID:YjY5Yzk1OWR 0 
奨励会3段リーグ突破するのと、WSOPメインイベントファイナル行くの
どっちが鬼門ですか?
8354 : key : 2018/10/12(金) 13:29:00 ID:MThlNWI4ZGF 0 
>>8353
三段リーグ抜けるのはかなり実力要素が高く、WSOPメインイベントのファイナルはかなり運の要素が大きいので比較出来ないです。
1メートルと1gはどっちが大きいですか?と聞かれている感じです。

自分なら三段リーグ突破の可能性は完全に0ですが、一般論としては。
8355 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/15(月) 01:53:25 ID:NWNlOWFmZTg 0 
ポーカーを強くなる手段として、オンラインをsnowieを参考に打ちつつけるというのは有効でしょうか??
考えながらプレイするというのは当然だと思うのですが、負け続きで他の勉強方法のほうがいいのではないかと思ってしまいます。
8356 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/10/15(月) 02:16:20 ID:Nzc1YjUxMWE 0 
8357 : key : 2018/10/15(月) 09:47:26 ID:YTIzODU4Yjc 0 
>>8355
>>8356さんが貼ってくれた通りです。
そもそもポーカーに限らず、勉強法なんていくらでもあるわけで、人それぞれに合った方法もあります。一つの方法に固執する必要なんて全くありませんし、色々試してみれば良いと思います。
名前: sage: