【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
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8241 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/13(金) 05:46:29 ID:MDUzYjA2OWE 0 
木原さんの本うちの大学の図書館にもありましたよ。
木原さんを知った翌日とかにたまたま立ち寄って見つけたので、運命感じてすぐに読みましたw(かれこれ4,5年前の話ですが
8242 : key : 2018/07/13(金) 13:43:55 ID:MzJjNWRhMGR 4 
>>8240
自分は初めからティルトしづらい人でしたが、そういう人はプロでも少数派だと思います。
ティルト対策としては、長期的にプラスになっていれば、例えば100bbをバッドビートで負けても、+10000bbが+9900bbになったと思えばいいんじゃないかなと思いますし、そういう自信がまたティルトしない理由になるんだと思います。

>>8241
おお、そうなんですね!嬉しいです。
正直、図書館においてもらえるのなら自分が自腹で買って寄付してもいいくらいに思ってます。
8243 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/15(日) 10:19:18 ID:N2RjODQ4YmN 0 
>>8240 横からすみません、ティルト対策は日本語訳されているThe mental game of pokerがオススメです。邦題はザメンタルゲームです。

内容は木原さんが仰ったようなものも含まれていますが、より詳細に対策が書かれておりティルトを訓練によって抑える方法がまとめられています。
8244 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/16(月) 20:09:39 ID:MGNkZmRjYWQ 0 
スーコネの価値について教えてください!
ある本では、スーコネはオフスートのコネクターよりフラッシュの可能性がある分少し有利だが、フラップでフラッシュになる確率は1/118で、そのボードでは相手のアクションが起きにくいためインプライドオッズもそこまで高くないと書いてあります。

また、ある本では、スーコネはヒットしやすいハンド(ワンペア、ストフラドロー、ツーペア)なのでエクイティが高く、プレイした方がいいとも書いてありました。

根本的に違う双方の意見に納得できてしまうため、
どちらの意見が正しいのかと疑問を抱いてしまいます。
今回のスーコネ例以外でも、ネットのハンドレビューなどで意見が割れてるような場合でも結局どちらの意見が正しいのか判断に迷う場合がたたあります。
木原さんはポーカーを学ぶ上でこうした事象に対してどのように判断していましたか。
8245 : key : 2018/07/16(月) 22:10:18 ID:NzM4M2MzZTl 2 
>>8244
一個目ですが、フロップでフラッシュになる可能性を追ってプレーしているわけではありません。
例えば56sで参加したとして、フロップで2s4s9hのようなボードになった時に、強くプレーすることで相手を降ろすことが出来る可能性はかなりあります。その時、仮にこちらのオールインをコールされてセットが出てきても30%も勝率があります。
また、フロップで2s4h9dのようなボードで、普通ならベットされたらオッズが足りないのでフォールドすべきですが、そこでブラフでレイズすることを考えたとき、バックドアフラッシュドローがあることで5%ほどエクイティーが上がります。オーバーペア相手だとした時の17%→22%弱、の5%の増加は非常に大きいです。ただし、その5%を利用したプレーは非常に難しく、慣れないうちは扱いきれないですが、トッププロはそういうプレーをする前提でスーコネを扱ってます。
スーコネのスーテッド部分の評価は、多くの本で書かれているよりもずっとずっとバックドアへの評価なのです。

意見が割れるような場合、どちらがダントツに正しいという可能性はそこまで高くないんじゃないかなと思います。どっちもあり、くらいに思っておくと良いかと思います。理由なしに言っている(そんなの○○に決まってる、とか)のは無視してもいいとして、まともなレビューはどちらもそのプレーを選ぶ理由を書いてあると思うし、意見が割れるってことは少なくても一長一短なわけで、それらのメリットデメリットをより正しく評価出来ていると思うような意見に信用を重くおいていいんじゃないかなと思います。
8246 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/16(月) 22:36:56 ID:NGI1Zjk2ZDc 1 
8247 : key : 2018/07/16(月) 22:59:17 ID:NzM4M2MzZTl 3 
>>8246
全員自分が打ったと仮定します。
3rdは2がコンプリート。3がレイズかフォールドか際どいですが、ローカードがたくさん出ているのもあるのでレイズを選択。1がコール。2が3ベット。コールコール。
4thは3がチェックに1がベット。コールコール。
5thは3がチェックに1がベット。コールコール。
6thは1がベットに2がレイズ。1に対してはハイかローのどちらかはかなり勝ってます。ストレート完成されていたら困りますが、4が2枚、5が3枚見えていてストレート完成は非常に薄いでしょう。
なので、3を降ろす価値は非常に高いし、降ろせなくてもハイかローの片方への勝率は十分ありますからポットを大きくしてもそんなに損ではないです。
3は非常に難しい立ち位置です。コールかフォールドか。フラドロが無かったら余裕のフォールドですが、既に5thまでで9ベット+アンティで10ベット分くらいのポットになっていて、フラドロがあり、9のペアもグッドの可能性もあるので迷いますがコールでしょうか。で、1が3ベット。コールコール。
7thは1がベットに2がコール。これはレイズしても1とはチョップが確定なので、後ろにコールしてもらえないと利益にならないからです。で、3はコール。

そして、このハンドは3rdの99Qを降りる可能性はありますが、それ以外はある程度以上強い人なら変化の余地がないくらい(あるとしたら6thの2のレイズくらい)当然のプレーです。

なんだろう、2番以外は自分とは全然違うプレーをしてますね・・・

まず4thで3のベットが悪手だし、それを受けて1がコールしかしないのは大悪手。
5thで3のベットは大悪手だし、1のコールも大悪手(レイズすべき。有利ならポットを大きくするのがリミットゲームの基本)。
6thの3のベットは悪手で、1のコールも悪手。
7thは1がベットするかどうか際どいとして、2のベットに対して、3のコールは普通、1のチェックレイズは普通。2はそれに対してコール止めすべきで3もコールですね。2が3ベットするのは3に降りられて損だと思います。実際3が3ベットをコールという大悪手をしたので、2の3ベットが正当化されてます。
8248 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/25(水) 16:37:11 ID:YjJiZGI0ZWQ 0 
JnandezがDoug Polkと揉めている件について、jnandezがupswing pokerでのコーチング料を年間で約20万ドルもらっていたみたいです。後にjnandezが契約内容に不満に思いupswing pokerを抜けて、現在揉めているみたいですが、、、
オンラインポーカーに限って年間20万ドルの利益を上げるのは極々一部のプロだけだと思っていたのですが、jnandezのような500ploのレグが20万ドルの報酬にケチをつけるという事は、オンラインポーカーのキャッシュゲームにおいて、年間20万ドルの利益を生んでいるプロはそこそこいるのでしょうか。

木原さんは元々、塾の講師という事もあり、教えるのが好きという事もあると思うのですが、あるコーチングサイトから年間20万ドルの報酬の変わりに定期的な良質の教育コンテンツを配信をお願いされたらどうしますか?

jnandezとdoug polkの一件で、ある程度名が売れたポーカープレイヤーであると、グラインドよりコンテンツを売り込むほうが吉なのかと思っての質問です。
宜しくお願いします。
8249 : key : 2018/07/26(木) 19:35:23 ID:MTJiYzNlOTJ 1 
>>8248
年間コーチング料は20万ドルも貰ってたんですね。もめてるのは知ってますが。
正直、2.5/5PLOZOOMで年間20万ドル勝つのはほぼ至難です。
しかし、WSOP期間中にラスベガスに行けば、彼クラスなら7週間でEVで20万ドル勝つのはすごく簡単です。200-400を打てば500bbでいいわけですし、常時動いている50-100ですら2000bbで良いのです。その他にオージーミリオン、LAPC、EPT等、高いPLOキャッシュゲームが立つ機会は結構あります。
報酬の件はともかく、どの程度のコミットメントが求められていたのか次第かなと思いますし、詳細がわからないので何とも自分はわかりません。それらに出れないくらい高頻度でビデオ作成を要求されていたのか、単にダルくなったのか。編集等もどの程度しないといけないのか。

WSOPの時期に長期間抜けることがどの程度許されるかどうか次第ですが、自分は20万ドルならWSOPの時期に4週間以上開けてもいいなら引き受けますね。

とはいえ、最後の話で、コンテンツを売り込むほうが金銭期待値がプラスということは基本的には無いです。趣味兼自分の知名度を上げたい兼好奇心、で引き受けただけという感じだと思います。
8250 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/28(土) 13:48:31 ID:YWU4NmJhZTR 0 
公式ブログのハンドリーディングの話、すごく勉強になりました。
プロの人がどのような思考過程を経ているのか教えていただけるのは大変ありがたいです。
出来れば、今後も思考過程の話をしていただけると嬉しいです。
8251 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/29(日) 11:17:37 ID:MzliNmJkNzN 0 
俺も東京オリンピックとかの話どうでもいいから戦略の話が聞きたいですw
8252 : key : 2018/07/29(日) 12:57:29 ID:MjA2OWRkOWU 0 
>>8250,>>8251
書く側になってみないと分からないかもですが、こういう記事って、
「こういうのを書こう」
というのを思いつかないと書きようがないんです。
例えば誰かがブログのネタとして
「一点読みは何故だめなんですか?」
的な質問をしてくれたらこういう記事を書くことに繋がるんですね。
ちなみに、このスレではちょくちょく、こういう戦略記事的なものを書いてます。ツイッターだと文字数制限があって、今までブログをやってなかったので、大体ここに書いてます。
めちゃくちゃ投稿の数がありますが、そういうところを拾って貰っても良いかもです。
8253 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/29(日) 13:04:33 ID:Y2RhN2I0YjZ 13 
>>8250-8251
お菓子じゃなくてもいいけど、お裾分けで気持ちよく振舞ってるのに
それが当たり前のようになって、要求しだしたら
最後は嫌になって貰えなくなるのは、お前ら経験したことないの?
8254 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/30(月) 11:20:02 ID:NzM5ODIwYjh 0 
待望の木原さんのポーカー戦略本が出版されたら皆それを読んで勉強できる
出版時期のめどは立ってますか?楽しみにしてます
8255 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/30(月) 22:29:09 ID:NjM0NmFhZjc 0 
8256 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/07/31(火) 09:46:42 ID:YmQxNzNjNmQ 1 
出版は当面ない方向になってたんですか
ブログにネタがたまるまで気長に待ちます
8257 : key : 2018/08/01(水) 13:48:33 ID:OTZkMTBhNDE 1 
>>8253
いやまあ、>>8250さんのようなコメントは励みになるのですが、スルーしたけど>>8251さんの前半部分はまさにそれですよねw

>>8254
すいません、>>8255さんが引用してくれたように、当面・・・
正しいプレーは?的な話題だと、今はソルバーに入れたりスノーウイーに聞こうよ、的な風潮だし、それは間違いではないので、もっとなんだろう、勉強法とか考え方的な、抽象的なものにならざるを得ないと思うのです。
8258 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/09(木) 22:25:26 ID:NTkxZjY4Njh 0 
木原さんとこのスレに来てるポーカー好きの方に質問です

将来はキャッシュ専業になるのが目標の学生です
今居酒屋でバイトしてるのですが、折角ならポーカー上達の助けになるようなバイトがしたいなと思っています
ポーカーに必要なスキルは論理的思考力、相手の心理を読む力等色々あると思いますが、自分は特に長時間プレイに対応できる集中力を鍛えたいと思っています
そこでなんですが、キャッシュプレーヤーに必要なスキルが身につくバイトって何がいいと思いますか?

木原さんはこれまで元社会人のポーカープロを数多く見てきていると思うので、そういう方の意見を聞いてみたいと思い質問させて頂きました
ちょっと変な質問ですみません
8259 : key : 2018/08/10(金) 15:16:26 ID:Mjc2MzFhZmR 0 
今までにない感じの、面白い質問ですね。
せっかくなので自分も他の人が回答した後、週明けに自分が思うものを書きたいと思います。
8260 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/10(金) 21:07:32 ID:NWU5MzQ4MDg 0 
>>8259 
ありがとうございます。
とりあえずポーカーをやらない友達に聞いてみたところ、
プログラマー、SE、テレアポ、工場のライン、スーパーのレジ打ち、ホスト、プール監視員  etc
といった回答が返ってきました。

では週明けのご回答楽しみにしています。
他の方もご意見よろしくお願いします。
8261 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/10(金) 21:34:42 ID:OWNmYTViOTN 1 
snowieによく1/4ポットがいいとかダブルポットがいいとか指摘されるんですが、ポットの7割くらいのベットじゃなくてこういうめちゃくちゃ小さかったり大きかったりのベットが効果的なシチュエーションを教えて欲しいです。
8262 : key : 2018/08/12(日) 22:36:11 ID:NjAwODgzMjV 2 
>>8258
自分のおすすめとしては、持久力系の体力(脳と身体の両方)がつくものが良いと思います。
正直、他の仕事のスキルがポーカーのスキルに直結するとは殆ど考えにくいです。しかし、長時間セッションになってもクオリティーを落とさずプレーすることが非常に結果に影響します。

>>8261
めちゃくちゃ大きいベットが効果的なシチュエーションは、こちらのレンジにはナッツ級のハンドが含まれるけど、相手のレンジにはナッツ級のレンジが殆ど無い時です。150bbずつ持ちのプリフロップで全員降りて回ってきたSBからレイズ。BBがコール。フロップAK9r、みたいな。
すると、ブラフでもAAやAKでも、フロップでポットオーバーを打ったりするのはかなり有力です。

逆にすごく小さなベットが効果的なのは、ベットする側もコールする側も強いハンドもマージナルなハンドもナッシングもありえるボードです。
ボタンからレイズでBBコール。フロップJT8r、みたいな。

そして、この感覚はNLHEに限らず、PLOでも他のミックスゲームでも使えます。もし仲間内でホームゲームをやっていてこれを感覚的に理解してみたいと思ったら、ポットリミットでラズをやってみると良いと思います。
8263 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/12(日) 23:59:48 ID:MjE5NzE1YWU 0 
>>8262
>持久力系の体力(脳と身体の両方)がつくものが良いと思います。 

ご回答ありがとうございます。
という事はどちらかと言うと肉体労働系になりますよね。
身体を使う仕事、且つ脳も同時に鍛えられるような仕事...
どんなバイトが良いのか?今の所は具体的に思いつきません(笑)
でも良いヒントを頂けたような気がしますのでこれから考えたいと思います。

日本人でも外国人でもいいのですが、過去に出会ったポーカープレーヤーの中で、以前は肉体労働していてその経験が今役立っているという人はいましたか?
8264 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/13(月) 15:53:16 ID:MGY5ZTkyZjh 0 
プリフロにバンバン10bbレイズを打ってくる相手に対してどのように打つのが最適なのでしょうか?できれば3betを返したいですが、AKやプレミアはそれほどありませんので。

相手は500bbぐらい、こちらは200bb以下しかありません。スタック差でポストフロップに入ってもプレッシャーをかけるのが狙いだと思います。
8265 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/13(月) 16:40:52 ID:ZmM4NDVhZWJ 0 
キャッシュゲーム専業を目指しています。
参考になるか分かりませんが10.16.25NLzoom合計30万ハンドで2.4bb/100handです。
初のライブキャッシュに行こうと思っていて、今用意出来そうなお金は90万円くらいです。
このまま90万円を持ってまずは韓国へ行きレーキの高い1-2と状況次第で2-5を打つか、色々勉強しつつ+100万円ほど貯めてマカオへ行きレーキも韓国よりは良さそうな25-50HKDから打つか、この2つの選択肢で迷っています。
参考に、木原さんならどうするか聞かせて欲しいです。
8266 : key : 2018/08/13(月) 21:21:53 ID:MGFlYTE2MjV 0 
>>8263
ポーカーに適正がある人が、ポーカーをする前に肉体労働をしていた、ということは殆どないんじゃないかなと思います。
ポーカーで役に立つからポーカー専業になる前に肉体労働をする、という感覚は一般的じゃないですから。
ただ、専業になってから、毎日のようにジムに行って鍛えているという人は本当にめちゃくちゃたくさんいます。有名プロの半分くらいはジムで鍛えてるんじゃないのかな?くらいの印象すらありますね。
自分はバレーボールをやっていたり、マラソンが好きだったりしたし、受験で150分集中し続けたりしないといけないのをクリアしてきているのは、体力面でかなりアドバンテージだなとはよく思います。
バイトで具体的な仕事、という意味では自分も思いつきませんw

>>8264
韓国の1-2キャッシュゲームでしょうか。
自分ならそこそこ広く3ベットを返します。相手のレンジに十分なくらい勝ってるハンドでIPなら30bb、OOPなら40bbくらいに打ち返します。もちろん200bbを全部失うことも多いですが、取ることも多いです。飛んだら終わりのトーナメントと違って、キャッシュゲームは買い足せばいいだけなので、スタックによってプレッシャーをかけるとかかけられるとかは関係ないです。基本的にハイリスクハイリターンなのは間違いないですが、リターンのほうが当然可能性は高いです。

>>8265
自分ならその金額から半分を持ってロスに行って5-5をプレーします。

ただ、現状はまだ専業じゃないのでしょうから、そのBRのうち半分+経費を失ってもまた働けばよいし(学生ならバイトでしょうが)、増えたら専業目指して上のレートを攻めてみる、というのが自然です。なので、今すぐ2週間位で韓国でもマカオでもロスでも行ってみるのがいいんじゃないかなとは思います。

ただ、専業を目指す段階ならまだ良いですが、専業として今後やっていくにはそれでは全然スキルが足りないので、そこで勝ったとしても、さらにスキルアップを目指してオンラインで打つのは止めてはいけないと自分は思います。
8267 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/13(月) 22:08:53 ID:ZmM4NDVhZWJ 0 
>>8266 
なるほど。確かにいつでも働ける状況にあるなら最初からバンクロール管理を気にしてやるよりも、ある程度リスクを取ってでも攻めて行った方が良さそうですね!

ロスなどは少し経費が高そうですが、色々と調べ直して来月くらいにはどこかしら行けるよう準備をしてみようと思います。
オンラインも引き続き頑張ります。

ありがとうございます。
8268 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/15(水) 00:57:37 ID:MGQ4ZWE2MGE 0 
>>8266
やっぱりポーカー専業の方は地頭が良かったり高学歴だったりで、専業になる前に肉体労働をやってた人はほぼ居ないんですね。
体力も同時に鍛えられる肉体労働系のバイトで一石二鳥を狙うよりも、今の居酒屋バイトを続けつつ体力面はジムで集中的に鍛えるって方法も考えてみようと思います。
色々とアドバイスありがとうございます。

あと、木原さんがバレーボールやってたとか意外でした(笑)
8269 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/16(木) 16:16:28 ID:YmI1OGE2ODA 0 
>>8262 返信ありがとうございます。これを参考にsnowieと照らし合わせて勉強してみます。
8270 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/24(金) 20:09:16 ID:ZDZlNGU5Yjc 0 
Wcoopが近づいてきましたね。
木原さんが今回のWcoopで一番わくわくしているトナメはどのへんですか?

500PLOzでなんでいつもショートで入っているのですか?木原さんクラスだったらマックスで入ったほうが得かなと思ったのですが、、、
8271 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/24(金) 21:50:00 ID:ZjgzNzk0Yzd 3 
>>8270
木原さんウォッチするくらい興味があるのに、
スレッドを読んで吸収しないのが不思議
>>8068-8071
8272 : key : 2018/08/24(金) 22:47:12 ID:OWUxOTY2MjM 6 
>>8270
今年はWCOOPはおそらく一つも出ないです。
次男が明日!産まれるので。
8273 : マイナー : 2018/08/24(金) 23:59:14 ID:NjgyZjg1Yzc 0 
snowieを今日始めて、楽しくやっています。
snowieのハンド解析機能でエキスパートだのなんだのって出ますが、あれがどのくらいだのどのレート(特にオンライン)で勝てそうみたいな目安ってあったりしますか?
8274 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/25(土) 14:31:14 ID:MDFiNjE2MWQ 0 
木原さんが今までポーカールームで18歳のプレイヤー(ポーカールームに入れる最少年齢)に出会った事はありますか?
8275 : key : 2018/08/25(土) 15:07:35 ID:NzNkZjljOWI 0 
>>8273
ちょっとそういう具体的な数字までは分からないです。

>>8274
18歳から入れるカジノは、ヨーロッパと昔のマカオくらいで、ヨーロッパはEPTで数回行った程度なので何とも分かりません。後、「俺は18歳だ」とかみんな言わないので。
ただ、打ったことが何度もあるのは間違いないです。
8276 : マイナー : 2018/08/26(日) 01:42:06 ID:OTY5ZTgzOWZ 0 
日本ではどうして海外のようにふつーにお金払ったら誰でも参加できるタイプの大型トーナメントが流行らないのですか?
国内最大級イベントのジャパンオープンメインイベントは変な予選形式ですし…
WPT JAPANメインも変な形式ですよね。
8277 : key : 2018/08/26(日) 08:27:33 ID:NzNkZjljOWI 1 
それは当然、日本では違法だからです。
どこの事業者も、海外のようなトーナメントを開催したいと思ってるけど、違法だから、警察や弁護士と相談して出来る範囲で何とか大きなトーナメントを開催しているのが現状です。
8278 : マイナー : 2018/08/26(日) 10:24:33 ID:NTdlMDRiMWN 0 
>>8277 
回答ありがとうございます。プライズをいまのような海外トナメの補助系のままで、バイインルールは海外のようなやつっていう選択肢はないんですか
8279 : key : 2018/08/26(日) 15:10:37 ID:NWI3YmE3NTI 1 
>>8278
言っている意味が分かりにくいですが、参加人数によってプライズを変えたりすると、基本的にはアウトです。
参加費を原資としてプライズを出すことが、そのプライズが現金かどうかに関わらず違法なのです。
8280 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/27(月) 00:20:33 ID:MDY3M2M2N2Q 0 
snowieとかコンピュータ相手に練習するのってスキルアップとしては有害なんですか?
8281 : key : 2018/08/27(月) 09:25:22 ID:NGU3OTE0NWM 0 
>>8280
全くそんなことはないですし、自分はかなりおすすめです。
8282 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/27(月) 13:48:59 ID:ZGUxZmE1MDc 0 
ポーカーでの正しいプレーについて質問があります。

snowieが示すプレーは数学上正しい模範的なもので、実践での正しいプレーは模範的なものを相手のプレースタイルに合わせて変化させたもの

という理解で良いのでしょうか?
8283 : key : 2018/08/27(月) 13:59:59 ID:NGU3OTE0NWM 1 
>>8282
そもそも正しいプレーというものは存在しないと自分は思ってます。
正しいプレーとは、+EVなプレーをすべて指すんじゃないでしょうか。
その上で、snowieが示すプレーは、対戦相手もsnowie(若しくはポーカーの神、としてもいいけど)だったとした時に期待値最大になるプレーを目指したもの(現状のsnowieはまだまだなので)です。対戦相手が非常に強い場合は、こちらもしっかりとバランスを取って付け込まれないようにしないといけないです。

で、実践では対戦相手はsnowieほど強くないですから、たくさんの選択肢が取りえます。
そこそこ強いフィールドなら、snowie的プレーを相手や相手から見たこちらの印象に応じて変化させるのが一番得になる可能性が高いですが、めちゃくちゃなフィールドならsnowie的なプレーとは全く異なるようなプレーが期待値最大になる可能性も十分あります。
8284 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/27(月) 15:37:13 ID:ZGUxZmE1MDc 0 
>>8283 
解答ありがとうございます。

もう一つ質問があるのですが、snowieの示した+EVなプレーをプロの方々はどのように生かしているのでしょうか?
snowieで検証した局面を記憶して、実践の場で同様・類似の局面があった際にsnowieが示したプレーを再現しているのでしょうか?
8285 : key : 2018/08/27(月) 22:13:45 ID:NGU3OTE0NWM 0 
>>8284
その人次第としか言いようがないから何ともですが、少なくても局面を記憶して近い時に再現というのは違います。
一番普通なのは、一つの意見としてプレーを捉え、そのプレーと他のプレーのリスク・リターンを考え、何故そのプレーが良いか、そのプレーが成立するのはどういうときかを考えることだと思います。
8286 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/28(火) 17:12:41 ID:YjI1OTEzZTg 0 
「+EVなプレー」とありますが、相手のハンドレンジを細かく分けようとするとキリがないかと思いますが、keyさんはどのくらい詳細に計算されていますか。
また初級者を抜け出して期待値の計算をしはじめのプレイヤーはどの程度の計算から入るべきでしょうか。
8287 : key : 2018/08/28(火) 22:33:41 ID:MDkwY2M5MzY 0 
>>8286
すごく勘違いされている気がしますが、そもそもとあるプレーがどの程度+EVかどうかは、基本的には計算不能です。
もちろん相手も自分も均衡解通りにプレーしてくるのなら将来的には出来るようになるかもしれませんが、例えばこちらのバリューベットやブラフにマージナルな手でどの程度コールするか、それはかなりの割合で最終的にはその時の気分で決まりますし、こちら側に依存するものではないからです。
なので、おっしゃるような期待値計算はそもそもレベルによらず不能である、が回答です。
8288 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/29(水) 00:41:13 ID:OGQ2NjAwZWI 0 
>>8285 
なるほど。
「この考え方が正解」ではなく「こういう考え方もあるよ」
って感じで捉えるんですね。ありがとうございました。
8289 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/29(水) 20:35:45 ID:ZWI4NzEwMGQ 0 
>>8287
ご回答ありがとうございます。
それではkeyさんは何を基準にして意思決定を行っているのでしょうか。
私はハンドレンジを細かく考えてから上手く立ち回れなくなってしまして、なにか指針があれば教えていただけないでしょうか。
8290 : key : 2018/08/29(水) 23:55:58 ID:OTNlY2ZlNDE 3 
>>8289
ハンドレンジを細かく考えても無駄です。だって、実際の相手のハンドレンジは分からないですから。
ポーカーは相手のハンド(レンジ)を当てるゲームではなく、より得なアクションをするゲームです。
もっと基本に忠実に、有利な時にバリューを取り、不利な時は大きく負けないようにする。また、負けている時は降ろせるハンドが多いと踏めばブラフをする。

レンジを考えてプレーしたいのなら、具体的にどのハンドからバリューを取ることを考えるかとか、どのハンドは降ろせると考えるのかとかであって、対戦相手のレンジ構成をしっかり考えると言うよりは確実にレンジに存在しているであろうハンドを具体的に攻撃していくことをイメージする方が良いです。
8291 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/30(木) 19:35:37 ID:MTI1OWUzOTg 0 
>>8290
ご回答ありがとうございました。
まずは基礎に戻ってみます。
8292 : rock : 2018/09/03(月) 06:10:57 ID:NDUyYWRlYzd 1 
mttの序盤でルースコーラーが沢山いる場での最適戦術がわからないです。アーリーから3.5倍にレイズしても5way…(^◇^;)。

また、5倍ぐらいににレイズするとボードを外した時の損失が大きくなってしまいます。

木原さんならどう打たれますか?
8293 : key : 2018/09/03(月) 13:58:03 ID:NmFlNzVjMDB 1 
>>8292
アーリーからレイズして5ウエイになっても、強いハンドで参加していれば20%以上は勝てるでしょう。
5倍にレイズしてコールされても、強いハンドで参加していれば有利でしょう。
ボードを外したときの損失ばかり考えているようですが、同様に勝つ時の利益も考えないと整合性が合いません。トータルで利益が損失を上回ればOKで、利益ー損失を最大化するように考えていくべきで、損失の最小化ばかり考えるのは間違えてます。
8294 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/05(水) 23:08:04 ID:ZjYzZWUxZjh 1 
木原さんクラスなら2017年のオンライント-ナメントだけで収支はプラスですか?
8295 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/06(木) 10:42:47 ID:MDljOTdhNDI 2 
8296 : key : 2018/09/06(木) 23:18:48 ID:MWFiZGM0MWN 3 
>>8294
>>8295さんが貼ってくれた通りです。
「プラスです」→「証拠を出せ」
「イーブンです」や「マイナスです」→「プロなのにしょぼい」
回答しようがないです。

前の質問のように単に聞くだけなら天然で書いたのかなと思いますが、枕詞に「木原さんクラスなら」と書いてからのわざとらしい質問は、貶めたいだけの悪意にしか見えません。
8297 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/07(金) 17:07:56 ID:ZDBjNGYzZjV 0 
スウェ-デン人って強い人多くないですか?
8298 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/07(金) 17:23:43 ID:ZDBjNGYzZjV 0 
あとLEXとかtonkaaaaみたいにトナメとかプレイしてる動画をyoutubeとかにあげる予定はありますか
てかあげてほしいですw
8299 : key : 2018/09/09(日) 03:50:55 ID:M2MwZGI4ZjY 2 
>>8297
強い人多いと思います。
基本的に寒い地域は、勤勉じゃないと行きていけない地域なので、ゲーム関係に関しても勤勉な人が増えるというのがよく言われることですね。

>>8298
2017年最初に、オンラインバカラをプレーしたとして逮捕された人が不起訴釈放になって、今は比較的安心してオンラインポーカーも打てるのは間違いないですが、かと言って目立つことをして目をつけられることはしたくないです。
8300 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/09(日) 23:33:29 ID:YzY1YzJmZTZ 1 
少し前にDoug Polkが$100→$10,000チャレンジに成功してましたが、
木原さんが同じことをするならどのゲームを中心に打ちますか?
バンクロールごとでどうゲームを変えていくか聞いてみたいです。
8301 : key : 2018/09/10(月) 14:41:17 ID:NzM1YzYyNTU 1 
>>8300
ダグはWSOP.comでの達成ですよね。それをスターズ限定でやるとするとどうするんだろう。

MTTが認められない場合。
ハンド数は少ないけど1面当たりの利益率が高いミックスゲーム系を打つか(多分スタートは0.2/0.4の8ゲームだと思います)、PLOZOOM(おそらく0.02/0.05)を打つか。
BRが3000ドル程度を超えたら、10-20から20-40のミックスゲーム、それからたまに立つ1-2から3-6の5CDPLO8などをメインにして達成を目指すと思います。

MTTが許されるなら、PLOZOOM率を2面で打ちながら1ドルくらいのMTTをたくさん打ち、BRが増えたら最後は5ドルから20ドルくらいのMTTを多面しながらミックスゲームのキャッシュゲームで達成すると思います。
8302 : key : 2018/09/10(月) 15:44:26 ID:NzM1YzYyNTU 0 
ただ、いつも思うのですが、BRがチャレンジは企画として非常に面白いし自分もやってみたいとは思うのですが、これをやるプロは開始前のスターズアカウントのBRをどうしているんだろう・・・
ダグみたいに普段打っていないルームのアカウントを使うならともかく。
8303 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/10(月) 16:51:20 ID:NTYxN2FlYzc 0 
東大卒の麻雀プロ井出洋介と会ったことありますか?
8304 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/10(月) 16:56:03 ID:NTYxN2FlYzc 1 
将棋倶楽部24で12連敗中なんですが、

木原さんも将棋でスランプの経験ってありますか?
8305 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/10(月) 23:58:29 ID:NmQzZTMzM2V 0 
>>8301-8302
回答ありがとうございます、勉強になります。
日本より簡単に引き出せるならチャレンジ前に全額引き出したりするんですかね。。
8306 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/11(火) 01:51:04 ID:NWQ5ZmFjNTg 0 
8gameのバンクロールマネジメントってどのくらいが適正なんでしょうか
10buy-inほどですか?
8307 : key : 2018/09/11(火) 15:14:27 ID:MDcyZGU5ZDl 0 
>>8303
数回お話したことあります。

>>8304
しょっちゅうです・・・
ポーカー以上に大きい気がします。
勝てないときって本当に勝てないですよね・・・

>>8305
いや、引き出して入金はスターズ側にもプレーヤー側にもデメリットが多すぎるので(入金は600ドル/日とかでしょうから、元に戻すのに数ヶ月かかる)、運営にお願いして一旦金額を預かってもらうとかじゃないかなとは想像してます。

>>8306
実力によります。
ところで、そもそもおっしゃる1buy-inっていくらですか?
8308 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/11(火) 18:49:59 ID:NGRkNzQ2ZTY 0 
知人にポーカーの面白さを伝えたくてもどうしてもギャンブルというダーティなイメージが先行し、
私のプレゼンが下手なのも相まってなかなかいいイメージを持ってもらえません。
本格的にポーカーで一緒に生計を立てようとかいうレベルではなく、
一緒に毎晩遊んだりポーカーについてあーだこーだ言い合える友達を作るなら、
木原さんならどういう風に誘いますか?
8309 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/11(火) 23:40:54 ID:YTBiODkwZjR 0 
将棋が強い弱いのと、頭がいい悪いは関係ありますか?

頭が良くても将棋が弱い人とかいるんですか?
8310 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/12(水) 08:30:08 ID:ZmIyMzI1ZjF 2 
馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない
無理に教えようとしてもお互い良いことなんてないよ
8311 : key : 2018/09/12(水) 09:54:21 ID:YzliOWJiMDR 1 
>>8308
そこまで誘って興味を示さないのなら、その友達をポーカー界に引き入れるのは諦めて、ポーカーを既に楽しんでいる人と友達になります。
以前からの知人をポーカーに誘うのではなく、ポーカーを知らない友達がいるというのも良いことですよ。
後、突然何かのタイミングでポーカーに興味を示すってことは良くあります。その時に、
「あいつに聞いてみよう」
くらいに思えるようにしておくと良いかと。
しつこく誘ってしつこく断ってると、そういうタイミングで聞きづらくなりますし。

>>8309
「将棋が強い」の定義は明白ですが、おっしゃる「頭がいい」という言葉の定義は何でしょう。この言葉は人によって本当に違う使われ方をするので、そういう聞き方をされても本当に回答に窮します。

>>8310
そうですね、完全に同意です。
8312 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/13(木) 14:40:19 ID:MGQyZjA2NDc 0 
 トーナメントで、周り多くがすごいルースで弱いハンドでもあきらめない、打ち返すとかの人が多い場合、自分はとてもタイトに打ったほうが良いとどこかで聞いたのですが、アンティ出てて、かつまともなハンドが運悪く来ないままだと、どんどん削られてしまうことも多いです。
 運よくAAなどが入り、高めの3ベットにコールとかしてくれる人がいるとがっつりとれることもあるのですが、オープンだとポット大きくできなくて大量についてこられたり、ポジション取られてCベットにレイズされたり、AKで3ベットしてフロップ滑って相手があきらめなかったりすると、こちらががっつり取られてしまいます。
 このような場での、30~70BBくらいが有効スタックの時の戦い方がタイト戦法以外わかりません。それ以外に、どういった打ち方や参加レンジがあるのか教えていただけないでしょうか?
8313 : key : 2018/09/13(木) 15:41:47 ID:MmZmMTYyYmN 0 
>>8312
なんだろう、つい最近も>>8293で書いた気がしますが、普通に取れる時は取れるので、何が問題なのか分かりません。
単純にポストフロップのプレーが苦手というだけかもしれませんので、100bb持ちのキャッシュゲームで練習してみたらどうでしょう。
8314 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/13(木) 17:31:03 ID:ZjU1NGE2MDh 0 
PokerStars数年やってますが、1000人規模のMTTでファイナルテーブルに行ったことすらありません。
マイクロレートでやってますが、このままレート上げても金を撒き散らすだけですか?
まずはしっかりと知識と経験、実績を作ってから、上のレートにあげていったほうがいいですか?
ギャンブルぐせで、たまに高いレートでMTTやって金を巻き散らかしています。
8315 : key : 2018/09/14(金) 13:04:53 ID:ZTU2NDI1YjA 1 
>>8314
1000人規模ということで、仮に平均の参加人数が1800人としましょう。
すると、その中でファイナルテーブルに行けるのは200分の1です。
平均の実力があるとしても、200回打っても37%は1回もファイナルに入れませんし、600回打っても5%は1回もファイナルに入れないです。1000人規模のMTTを600回とかそれ以上打った上でならともかく、そうでないのなら単なる試行回数不足の可能性が高いです。
8316 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/15(土) 22:18:36 ID:NGY2MWQ4MTU 0 
木原さんのブログかツイッターかは失念してしまったのですが、
「ポジションが悪い時にプレイをそこまで避けなくてもいいのでは?」といった話を見た覚えがあるのですが、
この話が事実ならどういったお考えなのか教えていただけないでしょうか。
8317 : key : 2018/09/16(日) 15:23:41 ID:Y2ZhZTlmOGR 2 
>>8316
ボタンがミニレイズ。BBでフォールドしすぎるプレーをみんなしたり、COオープン、ボタンが2倍に3ベットにコールしない。
ポジションが悪い時にコールしてプレーするとフロップ以降で損をするからフォールドかリレイズしないと行けないという考えによって、そういうコールしないプレーが主流だった時代の話だと思います。流石に理屈を考えるとおかしいですし、それを主張してた感じです。
2014年頃のMTTでは、そういうミスをするプレーヤーが顕著に多かったので、非常に戦いやすかった印象があります。

当時のガンガンコールする人より、今のソルバーの方がもっとコールしますね。
8318 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/09/17(月) 12:41:51 ID:OWUxMmQ5ZDd 0 
木原さんは、現在日本語訳されているポーカー本は読んでいますか?自分は全部読んだのですが、記述に意味のわからないことが結構あります。そうしたことの質問などは、しても大丈夫でしょうか?お答えできるのだけで構わないのですか…

あと、まだ日本語訳されてない本で、洋書でも読んだほうが良い本とかあったりしますか?
8319 : key : 2018/09/19(水) 14:42:06 ID:OTk1ZWEwZWI 0 
>>8318
ここ2年は読んでないですが、それ以外は一通り読んでます。
この本のこのページ、というような聞き方をされたら面倒ですが、要点を正しく書き出して(もしくは1ページ分くらいなら書き写してもまあ)聞いてもらう分には全く構いません。

日本語訳されてない本は、自分が読んでないのでなんとも言えないです。
自分の英語力だと、読み進めるのがつらすぎて。
自分が英語力があったら読んでみたいと思うのは
mathmatics of poker
ですね。
名前: sage: