【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
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1 : 出来事 : 2015/11/04(水) 07:37:20 ID:ZmEyMjYzM2J 14 
 日本人初のWSOP王者、木原直哉(key)さんのスレッドです!

ツイッター: https://twitter.com/key_poker
HP: http://naoya-kihara.com/
FAQ: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/8935-8940

管理人より:ここは2ちゃんねる風ですが2ちゃんねるではありません。
匿名掲示板のノリじゃなくて実名SNSで質問するときの感じでお願いします!
政治的な話や他の日本人プレイヤーについての言及は基本的にしませんのでご了承ください。
7371 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/12(金) 08:59:20 ID:NmUwZTZiZDI 0 
さんま御殿に出演されてるのを見てポーカーはじめたんですがこれってセットゲーじゃないですか?
確率が重い方が強いというのが大嘘でフロップならトップペアと似たような確率のくせにトップペア側の逆転がほぼ不可能(勝率10%未満?)で2ペアに対してさえ80%~と半端ない勝率があり、かつ上のセットを持たれてても運が悪い、ストレートやフラッシュがありそうでもブラフキャッチとか言えば正当化できるので出来た時点で何も考えずにコールしてりゃいいクソ役な気がします。
プロだとセット読んで降りたりできるのですか?負けるとハイハイセットセットお疲れと萎えますし、読み合いもへったくれもないので勝っても嬉しくないので面白くない。と現状なってます。麻雀でいうとWリーに振り込んだみたいな感じです。
それでも面白いとプレイされてる方々が大勢いるから何かあるんだと思うんですが、この役との付き合い方みたいなものってありますか?
7372 : key : 2017/05/12(金) 10:14:24 ID:YzQxYzRiZjk 2 
>>7369
ポーカーは使うチップの数が多すぎて、ICチップを埋め込むのは難しいですからね。
というか、麻雀だって本当は点数を機械に打ち込めばいいわけで、それをわざわざ点棒を使ってる時点で旧態依然しているようなものです。
点棒を使って、お金(点数)を疑似的に受け取りたいんですよね。なので、あまり変わらないかなと感じます。

>>7370
ポジションがあってスタックがあったら、フロップでポットベット程度は当然コールします。
ただ、相手の8割ベットは標準的なサイズより大きいです。それは常にそうしているのか(その場合はこちらがモンスターハンドの時に大きく稼げる)ハンドによって変えているのか(読み合いでブラフも混ぜていく)それらを色々考える必要があります。

>>7371
番組見てくれたのですね、ありがとうございます。
プロであっても、セットの勝ち分がないとかなり収支が上向かないのは間違いないです。
しかし、セットは引くこともあれば引かれることもあります。そこは長い目で見たらトントンで、さらにセットはそこまで頻度が高くないです。
結局多くの場合はお互いが中くらい以下のハンドである可能性の方が高いです。そして、そういうハンド同士の時にいかに小さいポットを取ったり、わずかに勝ってるときに取り切ったり、わずかに負けてるときに取られないようにしたりするわけで、それが長い目で見ると非常に大きな差になるのです。
ちなみに、ストレートもフラッシュもないボードでセットを降りた(そしてそれが正しかった)ことはライブキャッシュゲームだけで3回あります。状況によってはセットを降りることが出来たりもします。
7373 : ニクソン : 2017/05/12(金) 12:31:40 ID:ZDg0YzUxN2M 0 
BTLさんのブログでオマハの勉強をしていると、ミニマムレイズイン、ポットCBが基本となっていましたが、PLOだとレイズが増えるはずだからベット額は小さくするべきじゃないのかと思いました。勝率33%は簡単に発生するからポットベットしてもオッズコール出来ますし。
自分の考えが間違っているのかあの記事がもう古いのかも含めて現在のPLOのオープンレイズサイズやCBのサイズの基本について教えてください。
7374 : key : 2017/05/12(金) 23:51:43 ID:YzQxYzRiZjk 0 
>>7373
記事は古いですね。もちろん学べるものは十分多いですが。
また、考えが間違えている点もあります。

現在はポットレイズでオープンするのが主流です。
CBは大きめに打ちます。ポットでも構いません。ただ、様々な理由であえて小さくすることもあります。
「勝率33%が発生するからポットベットしてもオッズコールできる」というのは、ベット額を小さくするべきという理由にはなりません。
こちらの勝率が60%だったら、当然ハーフベットよりポットベットが得です。より勝率が高い時にポットを大きくしているわけですから。
むしろ、相手の勝率が33%と50%の間にある可能性が高いならなおさら、ポットベットを使うモチベーションになります。
7375 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/13(土) 08:57:42 ID:NTBkN2NhMDd 0 
先日たまたまプレイを拝見させていただいたのですがインまねしてからAAでまけていらっしゃいました。こういうとき木原さんでも心乱れますか??また、記憶が確かならA3でオールインされてたのですがAKとかならわかるのですがA3えAIする時ってどんなときですか??
7376 : key : 2017/05/13(土) 09:20:46 ID:NjU1MDI3MDg 0 
>>7375
日常茶飯事過ぎて、どのトーナメントのことか分かりません・・・
A3sとかでオールインする時も、する方が得だからするという感じですね。降りて欲しいとは大体思ってますけど、他のテーブル見てて、飛んだのが気づいてないとかも良くあります。
7377 : ニクソン : 2017/05/13(土) 13:01:08 ID:NTYzNDE5ODc 0 
>>7374
回答ありがとうございます。
ということはPLOは分散上等でバリューベットを打ち合って自分のエクイティがどれだけあるかを推測しあうゲームと考えてよろしいですか?
またそのようにポットベットをしていく中でピュアブラフというのはどのように入れていこうと考えられてますか?自分はフラッシュボードのAブロッカーのブラフしかそういうものを知らないのですが、他にも有効なパターンがあるのでしょうか?
7378 : key : 2017/05/13(土) 13:30:29 ID:NjU1MDI3MDg 1 
>>7377
分散上等で行かないといけないのは間違いないです。
エクイティーを推測しあうゲーム、というのはちょっと自分の感覚とは違います。
ピュアブラフ(主にリバー)は、Aブロッカーがうんぬんより、そこまでのアクションでどういうハンドが相手に濃厚で、相手から見てこちらはどういうハンドを持っているように見えているかを考えながらやります。このハンドの時こうするみたいな定跡的なものではないです。
7379 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/14(日) 08:49:07 ID:NDM4NTZlNmY 1 
プロ(に限らずそこそこ打てるプレイヤー)はレーキに対してどういうスタンスなのですか?今は6maxが主流ですが、例えばブラインドディフェンスとして3ベットを多用しますよね。タイト目なスノーウィーでさえSBからは3ベットorフォールドみたいな戦い方をしてます。
こういうプレイで誰が一番得をするかといえばフィッシュでもシャークでもなくレーキ収入が増える運営ではないですか?
ライト3ベットやオールインを振り回してフィッシュを一瞬で飛ばしポジションが悪いのに分散を大きくしてシンバリューを取り合って運営を儲けさせるってのがよくわからないです。実際トラッキングサイトを見ても50NL以降の特にZOOMではたいして勝ってる人もいないみたいですし。
更にスターズはレーキバック率がどんどん悪くなってるのですから率先して9maxに移行するとか可能な限りレーキを払わない立ち回りみたいなのはしないのでしょうか。
7380 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/14(日) 15:12:21 ID:NTAzODBjNGI 0 
SCOOPのNLO8、3つともday2進出ですね
応援してます!
7381 : key : 2017/05/15(月) 10:08:04 ID:MWQwMDAwN2V 0 
>>7379
言っている意味が良く分からないですが、3ベットで相手が降りたらレークはかからないです。レークをシビアに考えるのであれば、より3ベットorフォールドになります。

>>7380
三つとも、全部再開20分以内で飛んでしまいました。
40%が一つあったけど、それ以外は50%前後で、それが6連敗でした・・・
こういう時はしょうがないので、次頑張ります。
7382 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/15(月) 11:40:37 ID:ZTAwNzM3MjM 0 
NLO8について質問です。
今朝のSCOOPで木原さんがSBから50BB、AJ97でオールインされていました。
前にNLO8では20BBあたりからオールインを考えると仰っていましたが、
SBからならそれ以上のスタックでオールインするのも選択肢の一つと考えて良いのでしょうか?
7383 : ニクソン : 2017/05/15(月) 12:51:51 ID:ZDY5MzhjNTF 0 
>>7378
遅くなりました。
重ねて回答ありがとうございます。
NLHに比べて情報の取捨選択や理解習得が難しいので、参考になりました。
難しいところも多々ありますが、これからも学習とプレイを平行してPLOを楽しんでいきたいと思います。
7384 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/15(月) 18:20:25 ID:NjMzMDU1MTV 0 
>>7381
3ベットレンジが広い=それに対するコールレンジも広いわけで分散が大きくなりますしポットに金を入れてるんで支払うレーキも増えませんか?
9maxなら降りればプラマイゼロで済むところを6maxでは3ベットやCCするわけで、これで勝ててるならいいんですがトラッキングサイト見る限り6maxのZOOM 50NL~で年間100万ハンド以上打って5bb/100というような成績を安定して出してるような人は皆無です。

これは結局のところ実力者も6maxのレーキには勝てずにグラインドレベルの成績が関の山で、以前はそれでもそれなりの+だったんでしょうがレーキバック率がどんどん悪くなってるのに打ち方を変えなかったり6maxに固執する意味がわからないんです。
7385 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/15(月) 18:54:04 ID:YzMxYThhNzY 2 
レイトがいっぱいスチールする→ブラインドはそれに降りてばかりだと損なので3betでディフェンスする→レイトはそれに降りてばかりだと損なのでコールorレイズ(4bet)する→結果ポットが大きくなりレーキも大きくなる
ってことかな

まあ一理あるような
レイトからのスチールを減らすのが正解だったりして
7386 : key : 2017/05/16(火) 02:02:47 ID:MWQwMDAwN2V 2 
>>7382
20bbからはオールインしないといけない、ですね。
IPなら20bbから30bbの間でオールインか普通のレイズかを考えますが、OOPならレイズ金額を大きくしないといけないので、30bbなら普通にレイズするならコミットするので最初からオールインでしょう。
相手がブラインドをそれなりに守るけど、大きなオールインにはタイトなプレーヤーだったので、SB対BBという事もあり、オールインしたのですが、強いハンドを持たれていた感じですね。ただ、これでも40%あります。

>>7384
自分は3ベットレンジが広いとは言ってませんよ。
SBからはハンドを絞り、強い手で大きく3ベットする、という感じです。ボタンからのレイズ(50%程度が標準)に対しても、レンジの平均の25%ではなく、15%程度で3ベットしていく感じです。

そもそもの前提として、レークを気にし過ぎて単にプレーで負けては意味がないのです。9マックスに以降とかゲームがないのにメリットを感じられないですし。
後、ZOOMは2015年9月以降トラッキング出来ません。そういうトラッキングサイトの成績は、協力している一部のプロと同卓した場合のみじゃないのかなと思います。そうすると必然的にみんな勝ってないことになりますし。後、100万ハンドで5bb/100というのは無茶ぶりすぎます。フィールドがぬるかった頃、伝説的な勝ち額を誇っていたnanonokoの数字を超えます(年間で1.5ミリオン勝ったはず)。

いずれにせよ自分はNLHEのZOOMは今はほとんど打たないので分からないです。ちなみに、少なくてもPLOのZOOMはNLHEよりずっとレーク率悪いですが、レークバック無しで余裕で勝ってる人を二桁人数で知ってますので、結局グラインドレベルが関の山というのはトップの方の情報が見えていないからだとしか言えません。
7387 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/16(火) 20:20:01 ID:MWM4OTFhYWQ 0 
最近トナメを勉強し始めたのです。
7315で木原さん「相手が格下だったらマイケルのような打ち方をして」と仰っているのですが、これは具体的にどのような打ち方なのでしょうか
何か参考になる動画や文章があれば、ぜひ聞かせて頂きたいです
7388 : key : 2017/05/16(火) 23:56:58 ID:ODI0MDNlZDd 2 
>>7387
まず、>>7315のように他の人がレスを参照しやすいようにアンカーを付けた方がいいと思います。
相手が格下だったら変えるべき点は、めちゃくちゃたくさんあって、具体的にと言われると本を1/10くらい書けちゃいます。あの時の動画を見てもらえたらよかったのですが・・・
具体的じゃないけど、上手い人から「テル」とみなされるような傷があるプレーをしても、そのテルに気づかない相手には得になる、というようなプレーです。ヘルミュスなんかもよくやります。
参考になる動画や文章は思いつきません。多くの「エクスプロイットする」ということを書いた文章って、本人が正しいプレーがわからない時の言い訳に過ぎないと思ってますので。
7389 : 7387 : 2017/05/21(日) 05:45:44 ID:YzFiMTZkZGU 0 
>>7388
木原さん、遅くなりましたが回答ありがとうございます。
格下に対して変えるべき点はたくさんあるのですね。
リングで3betfold%が高い相手に多くのハンドで3betしたり、コールしすぎる相手には強いハンドで大胆にbetしたり、相手のスタッツによってプレイを変えたりはしていますが、それらを煮詰めていけばいいのでしょうか・・・?

基本的にスノーウィー先生で勉強しています。
格下に対して変えていく点を、どのように勉強していった方が良いか、アドバイスを頂ければ嬉しいです。
7390 : key : 2017/05/21(日) 10:51:33 ID:NTg2OTUwNzU 0 
>>7389
まず、自分自身がGTO的プレーをしっかり身に付けることです。その上で、相手のプレーをしっかり見ます。
そうすると、格下の相手がどのようにミスをするか分かるので、それに合わせてプレーを変えていきます。
7391 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/21(日) 19:36:17 ID:YWZhNTg1Mzk 0 
オンラインのレベルはどんどん高くなり、PokerStarsではレーキバックが悪くなったり
状況は変わってきていますが、今でもオンライン専門のプロはいるのでしょうか?
7392 : key : 2017/05/22(月) 00:12:33 ID:NTg2OTUwNzU 0 
>>7391
殆どのプロはオンラインとライブ両方打つので、何をもってオンライン専門と呼ぶのか分からないですが、オンラインでトータルで利益を上げてるプロは今でもたくさんいますよ。
7393 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/22(月) 07:11:22 ID:MzY4NjJlMTU 0 
SCOOP 2-7 single drawファイナルテーブル!
7394 : key : 2017/05/22(月) 09:03:56 ID:Njg3N2ViY2N 0 
>>7393
3位で終わってしまいました・・・
おとといは5ドローハイで2位でした。多分、ファイナル17回目とかだと思うのですが、まだ一度も優勝できてないです・・・
7395 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/23(火) 03:25:26 ID:MjYzMzk0MjQ 0 
>>7386
そういうEVの相場みたいなのってどうすればわかるのですか?
自分は木原さんと同じ年の中堅サラリーマンですが時給換算で3000円程度+社会保障で
特に高給取りってこともないですが仮に500NLで2bb/100程度が限界レベルとなると世界の頂点付近でもZOOM4面打ちなら時給1万+レーキバック、このへんのプレイヤーは他も多面してそうですが。
200NLで2bb/100ならもはや働くのと言うほど変わらず、結局日本の物価だとコツコツとキャッシュをやるなら最低でも200NLまでいかないと金銭的な部分での夢はないですよね。
となると土日にMTTをガッツリやって一発当てる方が面白いよなーとか技術面でのやり取りが面白いからキャッシュを続けるとか、取り組み方が変わってくると思うのです。
7396 : key : 2017/05/23(火) 04:31:58 ID:Njg3N2ViY2N 0 
>>7395
例えばですが、金銭的な夢があるレベルのプロ野球選手ってどのレベルでしょうか。トップ20とかでしょうか。
ドラフトに引っかかるのですら難しく、そこからプロの世界で認められて2軍に出て、そこで結果を出して1軍に出て、そこで結果を出し続けて高額の年俸を貰う感じですね。でも、そこに到達するには、1軍で結果を出し続けることが出来るか分からないうちにその世界に飛び込まなくてはいけないわけです。
時給云々を言うのは専業の世界に足を踏み入れてからだと思います。

ちなみに、ポーカーの世界で夢という意味では、スコットシーバーとかブライアンラストのような本当のトップの連中は300-600のポットリミットミックスとか、1500-3000のミックスなどを打ってます。
去年、フィルガルファンドが、キャッシュゲームがおいしすぎて、WSOPの1万ドルMTTは安すぎて出る気がしないと発言してましたね。あまり表に出てこないし、NLHEだけだと限界がありますが、そういう世界は存在します。
7397 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/23(火) 14:28:04 ID:MTIwYzU1YzJ 0 
SCOOPのリーダーボード、lowで現在2位ですね
残り3イベント応援してます!
7398 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/23(火) 17:06:07 ID:ZjQxYjg4ZDB 0 
>>7396
野球でトップ20になったらいくらもらえるかってのは誰でもわかりますし想像もできますよね。トップ20でも年収1000万とか2000万と言われたら青春捧げてまで打ち込む高校球児は恐らく今よりずっと減ると思われませんか?
じゃあNLHEのオンラインキャッシュはどうなんだろう?という疑問です。

ポーカーはおっしゃるように表に出てこないのでわからないので
200NLとか500NLのregになってその先に「スコットシーバーとかブライアンラストのような本当のトップの連中が打つ300-600のポットリミットミックスとか、1500-3000のミックス」こんな世界があるのだろうかという疑問です。
7399 : key : 2017/05/23(火) 17:32:56 ID:ZDdhYjYwOTh 0 
>>7397
ありがとうございます。35点差で、同点だとタイブレイクルールでは有利なので、35点多くとればいい計算ですね。なかなか大変ですが、せっかくなので狙いたいです。

>>7398
個人的には、青春をささげてまでポーカーに打ち込むというよりは、気楽な趣味の一つとしてポーカーが広まって欲しいと思ってます。
別に後半でおっしゃるような世界が道続きであるかどうかは自分も到達してないので不明ですし(というか、個人的にはNOだと思います。ポーカーの実力に加えて、基本的な英語力とライブでの人脈を作る能力が必須だと思います)、別にそのような世界への到達の仕方を示すことが自分が思うポーカーの普及の方向と同じだとは思わないです。

野球のトップ20が年収1000万円2000万円だったら青春をささげてまで打ち込む高校球児は減るでしょうし、そういう世界が簡単に目に見えないから中高生のうちからプロを目指してポーカーに青春をささげようという人は増えないと言うのには完全に同意です。で、疑問に対する回答としては、
「それでいいじゃないですか」
という感じですね。
7400 : ただし : 2017/05/24(水) 20:52:56 ID:NTE5MDRiNjZ 0 
木原さん、こんばんは。プロの日常について聞きたくて・・  SCOOPでのBuy-in(額も含めて)の回数は、あれがいつも通りなのでしょうか?それとも祭り的なイベントなので特に多かったのでしょうか?(普通のリズム?) それとネグラーノ選手についてお聞きします。彼はどんな選手?YouTubeでしか知らないのですが、少し気性の荒い(怖いと言う意味でなく)選手の印象を受けましたが、彼の強みは話術?(野村監督の例もあります)強い手を弱く見せる事に長けてるのでしょうか?そして大きなポットを取っていく?ゴルフの石川遼選手の様な、なんかポーっとして飄々と、そして突然天才的なショットを放つタイプなのでしょうか?もちろん石川選手と比べ物にならない位凄い事は分かっていますが・・
7401 : key : 2017/05/25(木) 09:00:57 ID:YmNkNWE3NDM 0 
>>7400
SCOOPは年で一番大きい大会なので、普段はあの規模のトーナメントはやってないです。
自分個人で言えば、SCOOP中は面数を減らしてやってますので、回数としては普段の3から5分の1という感じです。
ダニエルは、気性は全然荒くないです。むしろおとなしいですし、ティルトしたのを見たことがありません。トークは、意外かもですが、みんなが思うほどするわけじゃないです。されたら返事はしますが。
彼の強みは、基本的なプレーに全く穴がない点だと思います。話術だとか心理誘導という感じではなく、どの要素を取っても高いレベルで揃えていて、どこかの能力がずば抜けているというタイプではない印象です。
7402 : key : 2017/05/25(木) 09:41:17 ID:YmNkNWE3NDM 1 
あ、勘違いされやすい表現だったので補足です。
普段はあの金額のトーナメントはないので、打ちたくても打てません。
なので、普段だと11ドルあたりから色々なトーナメントを多面したり、キャッシュゲームとMTTを多面したりしてます。
7403 : ただし : 2017/05/25(木) 16:24:32 ID:Y2FkNTU5MWM 0 
>>7401
 そうだったのですか。じゃあ、以前ネグラーノ選手がファイナルの前のプロモーションで「絶対に倒してやる!!」と言って自身の握り拳を突き出していたのは、プロデューサーに言われ仕方なくしていた演出だったんですね(^ ^) 
木原さんならされますか、しませんか?
7404 : key : 2017/05/25(木) 19:25:32 ID:YmNkNWE3NDM 0 
>>7403
なぜそこがプロデューサーからの指示という感じになるのか自分には理解できないのですが・・・

そのプロモーションが何なのかは分からないですが、カメラサービスの可能性は高いと思います。また、何かやってくれと言われても仕方なくやったという事はないと思います。テーブル上でのトークも、カメラテーブルではいつもしてますし。

自分は、嫌なポーズやセリフ等は拒否しますが、そうじゃなかったらやります。多分、ダニエルと同じで、一番普通の対応だと思います。
7405 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/26(金) 13:39:48 ID:MGQ5YzAwMDN 2 
僕は昔、選択型の試験問題で「当てはまらないものを選べ」と書いてある問題なのに早とちりで当てはまる選択肢を一目見てポンッと選んでよく間違えました。
さっきそれと同じミスを木原さんの「避けてほしい時間」ツイートの質問の回答でやらかしました。いくつになっても悪い癖は直らないものです…
7406 : key : 2017/05/26(金) 13:44:56 ID:MDY4M2IyODY 1 
>>7405
自分もよくやりました・・・w
避けて、を強調したかったのですが、ツイッターではその方法はないので・・・
「避けて」と鍵カッコをつけたらよかったかなあ。
7407 : ナダル : 2017/05/26(金) 20:39:34 ID:NDI4NjhiNjV 1 
>>7405
同じことをしてる人がいたw
7408 : エルキー : 2017/05/27(土) 17:23:59 ID:ZmM2NTAyNTg 0 
8ゲームの200/400...フィッシュは灰原ですか?
7409 : エルキー : 2017/05/27(土) 17:46:24 ID:ZmM2NTAyNTg 0 
結局木原さんが最後の一人になってテーブル消えてましたが、このハイステークスのなかでもみんな木原さんを避けてるとこがすごい(゜_゜;)
7410 : key : 2017/05/27(土) 18:45:27 ID:NzlmNTNkZDY 0 
>>7408
ミックスゲームでは自分は今のところ狙われる側ではないようです・・・w

灰原は決して弱くはないです。
treeqyが灰原を狙い、他の人がtreeqyを狙っている、という感じでしょうか。ただ、treeqyも灰原もそんなに弱くはないです。
ただ、Freshもあまり強くないので、全体的に鬼強という人が少ないのでプレーしてた感じですね。自分はあのテーブルでは、Freshが一番弱いと思います。ハイゲームは強いのですが、ミックスゲームで大切なローゲームに結構傷があるので。
7411 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/28(日) 10:22:35 ID:M2EzN2VmYTl 0 
今回の解説はアーカイブ残りますか?
7412 : key : 2017/05/28(日) 10:24:23 ID:ZjI4NGU4MjI 2 
>>7411
おお、それ言おうと思ってたのです!
残ります!!!
7413 : key : 2017/05/28(日) 14:48:48 ID:ZjI4NGU4MjI 2 
https://www.youtube.com/watch?v=mFKUbI_KxOo
今日のWPTアムステルダムのファイナルテーブル解説のリンクです。
解説は15時過ぎからになります。
7414 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/28(日) 18:02:48 ID:NTk5YzhjOGU 1 
もしかしてdaniyarってfish?
まぁ結果的にプレイがことごとくうまくいってないからそう見えるのかもしれないですが
7415 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/28(日) 18:11:29 ID:NTk5YzhjOGU 1 
すみません、ことごとくうまくいってないは間違いでした
7416 : key : 2017/05/28(日) 20:35:39 ID:ZjI4NGU4MjI 0 
>>7414
いや、彼は非常に強いプレーヤーです。
しかし、チップリーダーから相手が必要以上にヒヨると思っていた点と、ルイスがそれ以上に強いプレーヤーで、実際集中してうまく打っていたのもあってそう見えたのではないでしょうか。
7417 : ニクソン : 2017/05/29(月) 23:39:03 ID:ODhjNGI1ZmQ 1 
WPT解説拝見しました
詳しく丁寧な解説ありがとうございます
5時間のプレイを最後まで見てヤンはプリフロがタイトすぎ&ポストフロップでベットテルがあり、ルイスは強いて言うなら少しタフコールしすぎ、ダニエルはチップリとはいえアグレッシブすぎ、という欠点が見え、技術面ではルイス>ダニエル>ヤンだろうと分かりましたが、全員自他のチップ量やアグレッションを加味して戦術をアジャスト出来ていて短時間では中々実力差が見出せませんでした
質問ですが、木原さんはどの時点で実力差がはっきり見えましたか?
またこういう実力差というのは、実際にMTTをプレイ中にはどのくらい見えてくるものなのですか?
それとも上記のようなキズに対して個々に対応していくだけで実力差というのはプレイ中には些末な問題なのでしょうか?
7418 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/30(火) 01:07:37 ID:N2JjZjdkNjN 1 
scoopの5cdのLで2位になっていましたが木原さんがイベント以外で5cdをやっているのを見たことがないです。
なぜ2位になれたのでしょうか?
7419 : key : 2017/05/30(火) 10:00:47 ID:MGJiZjQ2NTM 0 
>>7417
ルイスのタフコールは、ダニエルがベットし過ぎていることに対応したものだと思います。
スキル面では、ルイスとダニエルがほぼ同程度で、ややルイスが強いのかもと見えますね。
どの時点というのは何とも難しいです。こういうキズがあるんじゃないかなと思ったら、その後のプレーを見ててそれを検証していく感じですね。分かりやすい傷がいくつもあるプレーヤーが弱いプレーヤーという事になります。

プレーのキズに対して個々に対応していくというのはその通りです。
それこそが実力差なので。
ただ、実力差が些細ということはありません。その対応がしっかりできた場合、結果は相当違ったものになります。

>>7418
ベットラウンドはNLSD2-7と同じですからね。
後は、ハンドの強さの感覚が少し変わる程度です。
去年かおととし、5ドローHでファイナルに入ってます。
自分がやってなくても、他の人もやってないですし、そういう状態での対応は自分は得意な方です。
7420 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/05/30(火) 12:28:41 ID:MjkzNDBjZDM 0 
ここで聞いて良いのかわからないのですがポーカーの話を質問させてもらいます。
マイクロにはデータをとると4ベットレンジが100%AK、QQ+という相手が結果な頻度でいます。そういう相手にAKで3ベットをして4ベットを返された時にどうして良いかわからないのですがKEYさんならその様な局面の時はどうしますか?
プロの方やハイステークス卓を見るとAKで4ベットされたらほぼ5ベットを返してるのを見るので同じ事をしてるのですが相手のレンジが違っても同じ事をしていいのか最近疑問に感じてます。良ければ指導お願いしますm(_ _)m
名前: sage: