【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
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1 : 出来事 : 2015/11/04(水) 07:37:20 ID:ZmEyMjYzM2J 14 
 日本人初のWSOP王者、木原直哉(key)さんのスレッドです!

ツイッター: https://twitter.com/key_poker
HP: http://naoya-kihara.com/
FAQ: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/8935-8940

管理人より:ここは2ちゃんねる風ですが2ちゃんねるではありません。
匿名掲示板のノリじゃなくて実名SNSで質問するときの感じでお願いします!
政治的な話や他の日本人プレイヤーについての言及は基本的にしませんのでご了承ください。
7303 : ニア : 2017/04/10(月) 08:37:44 ID:NWI3NGFkYTg 0 
解説いいですね
今のチェックレイズの説明勉強になりました
7304 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/10(月) 09:59:12 ID:MjFlNzRiOWR 0 
ダニエルが二人いて解説が大変そう
7305 : key : 2017/04/10(月) 11:02:30 ID:OTVlZWY4MzQ 0 
観戦ありがとうございます。

>>7302
あ、入ってたのですね。隣の部屋だったのですが・・・ちょっと対策します。ちなみに今は保育園で昼過ぎに帰って来るのでw

>>7303
ありがとうございます。

>>7304
まさにそれです!!!w
1人、名前Davidにしてほしいw
7306 : リー・ネルソン : 2017/04/10(月) 12:28:20 ID:ZjYxNWI5YWU 0 
勉強になる
7307 : 棟耶 将輝 : 2017/04/11(火) 03:50:51 ID:ZjA4OTM1OWF 0 
アーカイブ消されたの残念です・・・
7308 : key : 2017/04/11(火) 04:04:25 ID:OTVlZWY4MzQ 0 
著作権の関係で削除してくれとの連絡が来たのでそうしました。
自分も出来ればたくさんの方に見て欲しかったのですが。
7309 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/11(火) 04:41:31 ID:YjZlNzY2ZTJ 1 
WPTも少しくらい猶予期間くれてもよかったのでは・・・
特に日本では時間帯の問題で見れなかった人もいただろうし
まぁここで文句を言ってもしょうがないんですが・・・

ともあれお疲れ様でした!
7310 : マーヴェリック : 2017/04/11(火) 12:35:08 ID:M2I0OTRkNDh 0 
うわああ、後で見ようと思ってたら
消されてしまったんかー!!
7311 : key : 2017/04/11(火) 16:43:56 ID:ZWYyNjk5NTk 0 
>>7309
いや、著作権って、多分WPTが訴えられる側でしょう。そこで1次使用する音楽等は許可とってるとは思いますが、2次使用の許可を取ってないという可能性が高いんじゃないかと推測します。
WPT側が保有する著作権なら、自分のストリーミングの履歴が残ることがマイナスになるとはとても思えないですし猶予をくれるとは思いますが、至急消してくれという言い方をされたので、WPT側の著作権とは思えないですし、言い方から事情は察したので案内もせずに非公開にしました。
個人的に楽しむために複製することは禁じられてないはずなので(アメリカの著作権の法律は詳しくないですが、日本の法律はOKなので多分大丈夫かと)、誰か知り合いがダウンロードしていたら、それをファイルで受け取ったりすることは可能だと思いますが・・・
7312 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/11(火) 17:00:18 ID:MWEzMDhlZTI 0 
WPT FTの解説動画を最初の30分ほどまでメモを取りながら見ていたのですが、基礎的な考え方から現代的戦術までをわかりやすく解説されていたので残りが見れないのがとても残念です。
通常の複数人での実況+解説だと受け答えの手間や、実況が優先されるために解説コメントは出来るだけ簡潔であることが求められるなどがあると思うのですが、ここまで密度の濃いものはなかなか見られません。
また同じようなものを後に残せる動画の形で見られる機会があるなら是非見たいです。
7313 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/11(火) 17:14:25 ID:ZGQyMmIwMDl 1 
こんなこともあろうと○○しといた俺氏大勝利w

まだ途中までしか見てないのですが木原さんに質問です
解説中、何度も「現代的なプレー」とおっしゃっていましたが「現代的なプレー」とは端的にどのようなものなのでしょうか??
対してマイケル・ミツラッチのプレーを「一昔前のプレー」と称されていましたがこちらについては頻繁にフロップを見に行く・オーバーベットでブラフするなどイメージとして理解できます
「現代的なプレー」というものがイマイチ分からないので詳しくお願いします
7314 : タイガー・ウッズ : 2017/04/11(火) 17:36:29 ID:ZGQyMmIwMDl 0 
もうひとつ質問

その「現代的なプレー」というものは木原さんがいる世界だけの話ですか??
それとも2NLや5NLなどのマイクロステークスの世界でも起こっている現象なのでしょうか??
上のステークスのことは分からないので教えてください
7315 : key : 2017/04/12(水) 02:58:48 ID:ZWYyNjk5NTk 3 
>>7312
はい、そのためには視聴者の皆さんがいい評判を広めて頂けたら、また同じようなイベントで自分を呼んでもらいやすくなりますので、是非よろしくお願いします。

>>7313
頻繁にフロップを見に行くのは一昔前のプレーではなく、むしろ現代風ですね。
オーバーベットも現代風です。
それではなく、ベット頻度を非常にあげることです。
ちょっと前は、誰よりもベットした人が勝ち、誰よりもコールした人が負けるということわざがあったくらいですが、今はベット頻度のバランスを取ることを非常に重要視します。ベット頻度が高すぎる相手にはこちらは全部スロープレーするのもありですし、ブラフでレイズを返すのも有力です。一方、そういう適切な対処が出来ない相手に対しては、一昔前と言ったマイケルのプレーはむしろ現代的なプレーよりもエッジを上げることが出来るのもまた事実だと思います。なので、強い相手には現代風のバランスの取れたプレーをし、相手が格下だったらマイケルのような打ち方をして、プレーを相手によって変えるのが一番勝ちやすいのであって、優勝者は相手に的確に合わせていて非常に上手かったと思います。

マイクロステークスでの話は逆に自分は分からないです。
ただ、的確にアジャストできる相手がいるとも思えないので、引くべきところをしっかり引くことさえできれば、現代風なプレーでもアグレッシブすぎるプレーでも勝てると思います。
7316 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/12(水) 11:35:47 ID:NGUzNDI0Mjg 0 
EVや実収支を除いて実力を判断したいのですが、可能ですか?
ある程度で問題なくて、こういう指標と相関関係があるぐらいで構いません。
というのも、一例を挙げますと5NLスレの250でレスされてる方は
https://gyazo.com/3df6d6ceadf34df443d19619546637b6
こういうグラフで開始から4万ハンドほど下に振れて良くなかったとのことです。
我慢して打たれて結果的に結果はついてきてハッピーエンドですが
何十時間かけて4万ハンド打って。つかなかったね。終わり。というのはマイクロステークスでは不毛すぎます。
とはいえ負けてるのに初心者が感覚で「ここは勝てるわ。レートアップしよう」というのも怖いわけで逆に運で勝ってレート上げて負けて下げて~と繰り返すとドツボですよね。
コーチングという形で上手い方に見ていただくのが一番いいのでしょうが、いぺこさんの件から日本だとそういう環境もないので勝つにせよ負けるにせよ実力を判断できる力が欲しいです。
7317 : key : 2017/04/12(水) 15:16:38 ID:OGQ2MDgzZTN 1 
>>7316
不毛という考え方は分かるのですが、逆に言うとそういう判断を出せないところがポーカーの面白いところだとも言えます。また、そういうスキル差を正確に見積もることもポーカーのスキルとも言えます。
どうしても知りたいというのであれば、今は、ポーカースノーウイーのエラーレートというものが参考になるかと思います。
ただ、ポーカースノーウイー自体も全然完ぺきとはほぼ遠い(とはいえ、多くのプロプレーヤーよりは強い)上に、こちらが50のエラーをあえてすることで相手から200のエラーを引き出したら、それは150のスキルになるのですが、それをー50のプレーと判断されてしまいます。
それらを踏まえても、EV以外で一番参考になるのはエラーレートしかないと思います。
7318 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/12(水) 17:02:32 ID:NjY4MDNkM2M 0 
>>7316
>>とはいえ、多くのプロプレーヤーよりは強い
とのことですが、木原さんはpoker snowieの強さをどれぐらいに感じておられますか?poker stars キャッシュのリング or zoomなら、どのレートでどれぐらいのwin rateが出そうというざっくりした感覚でいいので教えてほしいです。相手にはpoker snowieだとバレないという前提で・・
7319 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/12(水) 17:04:25 ID:NjY4MDNkM2M 0 
>>7318
アンカーを間違えました・・
>>7316ではなく、>>7317です。
7320 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/12(水) 21:29:32 ID:ZDllOTZkYzQ 0 
>>7316
>>一例を挙げますと5NLスレの250でレスされてる方
ほーん誰や?→俺やんけ
ちなみに>>7316の画像は888で打ったときのもので最近スターズで打ったのがこれ
https://gyazo.com/d9ec728acdc2152b7fbe669a81d1717e
どうでもいいレス×スレチ失礼
7321 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/12(水) 21:51:00 ID:ZDgwYzhhYzU 0 
>>7320
自分もスレチで申し訳ないんですが、これは両方ともFRですか?もしくは6maxz?
7322 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/12(水) 22:22:24 ID:ZDllOTZkYzQ 0 
>>7321
両方FRだよ~
7323 : ニア : 2017/04/12(水) 22:36:38 ID:YzU1OWNkODR 1 
>>7313
skypeからデータ送って頂けたりしないでしょうか
お礼は何らかの形で・・・!
7324 : key : 2017/04/13(木) 01:38:09 ID:OGQ2MDgzZTN 0 
>>7318
自分はそもそもオンラインではNLHEのキャッシュゲームはほとんど打たないので(8ゲームの一種としてなら打ちますが)、そういうことを聞かれても答えようがありません。
ただ、2年くらい前の状態で、0.5/1ZOOMで2bb/100くらい出ると聞いているので、そこからさらに強くなっているはずだという認識でいます。
7325 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/13(木) 02:00:15 ID:NjY4MDNkM2M 0 
>>7324
答えにくい質問で失礼しました。しかし、2bb云々という情報は知らなかったので勉強になりました。ありがとうございます。
7326 : key : 2017/04/13(木) 03:05:47 ID:OGQ2MDgzZTN 1 
>>7325
ただ、ZOOMの人間のレベルも上がってますし、スターズの取り締まりも前より厳しくなっていますので、今どうというのは本当に分からないです。
ただ、人間が強くなるスピードよりコンピュータが強くなるスピードの方が速いのは間違いなく、0.5/1ZOOMで2bb/100出せる人間は本当に少数なので、多くのプロプレーヤーより強いというのは間違いないとも思います。
7327 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/13(木) 13:11:32 ID:ZTllNDFiZDk 0 
>>7326
自分はポーカー初心者で、勉強のためにsnowieと全く同じ打ち方ができるように練習しています。なぜそういう打ち方をするのか、snowieの考えを理解することに努めています。しかし、snowieをどこまで信じていいのか、snowieの実力はどの程度なのか漠然と不安に感じていましたので質問しました。
ネットでいろいろと情報を調べてみるとsnowieで勉強すればzoom10NLはクラッシュできるとか、snowieで打ち方を覚えてからなら25NLにも挑戦できるとか、様々な評価があります。そこで、木原さんの目からはどのように見えるのか気になった次第です。
自分でやってみればわかる話、やってみなければわからない話とも言えますが、漠然と不安を抱えながら勉強するよりも、ある程度まではsnowie先生をとことんまで信じてついていけばいいんだなという確信が得られてよかったです。ありがとうございます。
7328 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/13(木) 16:01:41 ID:ZTZkNzM1ZmY 0 
今日都内のBarに行かれるそうですが、深夜帯ですか?
7329 : key : 2017/04/14(金) 02:25:28 ID:MzllOWY3MTU 0 
>>7327
基礎の部分はスノーウイーを大体信用していけばOKだと思います。
それから先は相手によって柔軟に変化するのも大切かと。
4ベットが非常に多い相手にはスノーウイーがエラーを付けてこようとAQで5ベットオールインしたり、3ベットが非常に少ない相手に対して3ベットにAQを単に降りたりなど、アジャストしていく感じですね。

>>7328
21時から23時で、その後ご飯を食べたりしてました。
7330 : メロ : 2017/04/14(金) 22:04:39 ID:NTEyMDY0Yjc 0 
将棋倶楽部24を15年やってますが、2段より上に行けません。

20歳から始めたので、伸びしろに限界があるのでしょうか?
7331 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/15(土) 03:16:56 ID:M2U4ZWJmMGI 0 
>>7329
そういった相手と自分のレンジにギャップがある場合ってどういう流れ、戦い、読み合いになるのですか?
まず根本的にルースVSタイトに優劣みたいなものはあるんでしょうか?
優劣がない場合は自分のレンジよりルースな相手ならこちらからアジャストするよりも相手にアジャストさせた方が相手に曲げさせた!みたいな感じで心理的に優位に立ちそうな気もします。
こういうハンドに関係ないバトルってあるのでしょうか。
7332 : key : 2017/04/15(土) 03:27:56 ID:MDRhZWU0ZTQ 0 
>>7330
自分も24を15年で2段なので同じくらいですね。
ここまでくると漠然と指してるだけでは強くならなくて、しっかり毎日詰め将棋をやったり棋譜並べをしたり、コンピュータで棋譜解析をしたりしないといけないと思いますが、それをやってないだけ、だと思います。

>>7331
あまりおっしゃるようなことはないです。
基本的に相手も非常に強くて相手もしっかり相手にアジャストしてくる場合、お互い基本に忠実なバランスが取れたプレー、すなわちスノーウイーが推奨するようなプレーにならざるを得ないです。
相手がそういうバランスが取れたプレーから大きく外れている場合(=格下の場合)に、より得をしようという話です。
7333 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/16(日) 01:54:16 ID:MzI0ZGY2ODU 0 
JOPT出たんですね。あの時間は眠い時間帯では?
7334 : key : 2017/04/16(日) 06:28:22 ID:YmFiYjAzNTU 1 
>>7333
仲いい人が3人もゲストでわざわざ東京に来ていたので、会いに行ったら、自分もゲストで出てくれと言われて迷ったけどせっかくだから出ようかなとなった感じですね。
最近時間がずれすぎてて、夕方5時くらいに寝るリズムだったので、デイ2進出とかだと眠い時間でしたが、その時は何とかなるかなと考えてました。
7335 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/16(日) 13:39:47 ID:ZmQ0MmM3MTV 0 
JOPTのストリームに木原さんキター
7336 : 能輪さん : 2017/04/17(月) 12:59:28 ID:MmM3ZDdjYzU 0 
NLO8のプッシュorフォールドについて教えてください。

ホールデムでは10~15bbくらいからプッシュorフォールドになると思うのですが、
NLO8はエクイティ差が小さいので20bbくらいからプッシュorフォールドするのが普通のプレイですか?
また、プッシュするハンドとしてAのないハンド。3456rやKQ24dsのようなハンドはどうなのでしょうか?
7337 : key : 2017/04/17(月) 13:53:03 ID:MGJiOGYzZTZ 0 
>>7335
はい、行ってみました!
自分は何もしがらみないので、好き勝手話してきました。

>>7336
おっしゃる通りですね。20bb以下なら普通にレイズしてオールイン来てもほぼエニハンでオッズコールしないといけないので、20bbならプッシュします。
KQ24dsや3456ssはボタンなら確実にプッシュします。3456rだと迷いますね。
他のポジションだと、KOの有無やアンティのサイズなどで色々変わってきます。
7338 : 能輪さん : 2017/04/18(火) 09:44:29 ID:ODJlZTNjNmN 0 
ありがとうございます!
7339 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/18(火) 17:54:35 ID:ZTA3MzQ0NzQ 0 
http://thats-poker.net/?page_id=2207 こちらの記事で
>というのも、基本的に(トッププレーヤーの)プレーに対してリスペクトがあるので、深く考えた上でプレーしている前提で接しています。
と答えてらっしゃいます。リスペクトがない場合(木原さんだとライブがそうかと思います)はどういうアクションをされますか?

マイクロステークスだとTPGK程度でポットサイズのトリプルバレルを打ってきたりオールインにコールするプレイヤーもいますし、3bbのオープンに対してAAKKでさえコールに回すプレイヤーもいます。
こういうカオスな感じの場でスタッツも貯まってないとなると自分の指針みたいなものが必要じゃないかと思うのですが、上手く定まらないです。
上記の両者の中間にたってオールインまでいくのはトップペア込みの2ペア以上。
前者のタイプに降ろされてしまったり後者からモンスター出てきても仕方ない。みたいな考えで問題ないのでしょうか。
7340 : key : 2017/04/18(火) 18:05:24 ID:NjJiYTY2MTh 0 
>>7339
相手が変なことをやって来るなら、それをメモして次回以降に生かすだけですし、完全なアンノウン相手にはスノーウイーが言うようなバランスが取れたプレーをするだけでいいと思います。
トップ2でも、AQ72hddsのようなボードと、AQT9dddhのようなボードでは全く意味合いが違います。なので、役で考えてもダメです。
前者ならAQはAA,QQ,77,22の次の5番目の強さですが、後者ならXXdd、KJ,J8,AA,QQ,TT,99の次なのでXXddを一つにまとめたとしても8番目です。
ハンドの強さは、自分のハンドより上のハンドは何通り存在するかという考え方で見るべきです。前者は8通りしかないけど、後者は60通りくらいあります。
7341 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/20(木) 19:32:42 ID:MmQ2MGVmOTM 1 
書き込むたびにいちいちログインするのがほんと面倒くさい。

そのせいかここもcisスレもめっちゃ過疎りだしたし。

ほんと馬鹿なことしたな
7342 : key : 2017/04/21(金) 00:35:22 ID:YzM5OWUzYjM 14 
>>7341
トランスファースレの現状を見てください・・・
飛んでるレス番号が全部スパムです。
ああいうものや荒らしのせいで対策せざるを得なかった状況です。
いずれにせよ、ツイッターログインは全然難易度高くないのでみんなすぐ慣れますし、大体この程度の手間で書き込みを止める位なら、それ以上のレスの手間を自分が負っているわけですし、別に無理に毎日書き込みが無くてもいいとも思います。
7343 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/21(金) 06:21:06 ID:Y2UzNzczNDE 0 
>>7283でコメントしてくださった内容に疑問があります。
そういった計算というのは(言葉にするのが難しいのですが)どのあたりのレベル、層を基準にされてるのですか?
「人数が多いから3ベットしやすい」という結論に至る際に「相手がそこそこまとも」という前提の必要性とでもいいますか

極論すると自分以外はポーカーが初めてで3ベットという存在さえ知らないとすれば単なる11bbオープンと似たようなもので分散が大きくなるだけのあまり意味のないプレイになりませんか。
大きい3ベットに対して降りることができる⇒そんなプレイヤーならそもそもマルチウェイになんてならない。
という矛盾があるような気がしていて、そこが引っかかります。
7344 : key : 2017/04/21(金) 09:33:16 ID:N2M1MTBhMWR 2 
>>7343
単なる11bbオープンとの一番の違いは、それに相手が降りた時の収益です。23bbにスクイズして全員降りた際は16bbもらえますが、11bbにオープンして全員降りた場合は1.5bbしか手に入りません。そこが大差です。
また、25%のレンジでのオープンに対して、上位5%が抜けた25%までのレンジでのコールが二人入っている状況で、上位7%のレンジで3ベットした場合、コーラーにもう一度コールされても現状有利です。
コールされた場合の分散が大きくなるのは間違いないですが、有利な状況で50bbポットに参加できるのは非常に得ですから、意味は大いにあります。
7345 : Kassy : 2017/04/21(金) 11:54:55 ID:MWMxNTdmZjZ 0 
木原さん
昨夜はレッスン有難うございました。
PokerStarsをやめてしまってから(皆さんいまもやっているのか・・・?)、ポーカーから遠ざかっていたのでとても楽しかったです。オンラインはしないつもりですが、AIのソフト(Snowie?)買おうかな...
またライブポーカーは初めてだったので、その点でも勉強になりました。今後機会があれば海外のカジノでのマナー、ノーリミットの話もまた伺いたいです。
(なぜ実戦がリミットなのかと思いましたが、確かに全くの初級者にノーリミットをさせたらカオスになりすぎますね)
7346 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/21(金) 18:27:24 ID:OTMwODkzNjB 0 
>>7344
レスありがとうございます。私が>>7343でお尋ねしたかったのは
「相手が降りた時の収益」の見積もりの不確実性についての木原さんのお考えです。

私はパチプロをやってた時期があるのですが同じ期待値で大当たり確率1/100と1/400の台があったとして、一般の打ち手は分散の大きい後者を選びます。それは単純にギャンブル的な感覚で一発が大きいという単純な理由からです。
我々からするとナンセンスな話ですが教育水準の高い日本でさえこういう状態なので諸外国ではもっとひどいのではないか。というイメージがあります。

大きな3ベットはおっしゃるようにフォールドエクイティを大きく取るということが当然含まれていますが、上記のような数学的素養がない打ち手だと逆に一発当てたらでかいからコール。となる可能性も上がって結局は有利は有利だが開始ポットが膨らんだだけでスクイズとしてはあまり機能しない。ということが意思決定に影響する頻度で起こるのではないか?と思ってます。

木原さんは世界中でポーカーを打たれているので、このあたりのお考えを聞きたく思いお尋ねしました。
7347 : key : 2017/04/21(金) 18:49:17 ID:N2M1MTBhMWR 0 
>>7345
昨日の初心者講習会にいらした方ですね。ありがとうございます。
自分は初心者だらけならリミットの方がやりやすいと思います。チップが0になったらすぐ見学でも、自由にリバイが出来るのでもちょっと初心者講習の雰囲気には合わないので。
ある程度やったことがある人だと戸惑うかもしれませんが、経験者でもリミットは初めてということになるので都合がいいかなと思ってます。
ポーカーは色々な楽しみ方があるので、これがいいとこちらが言うのはおかしいと思ってまして、それぞれがそれぞれの楽しみ方を見つけるのが良いと思います。>>7345さんはsnowieを試してみるのがあっているのかもしれません(そこで合わないと思えばやめればいいですし)。

>>7346
相手よりこちらのレンジが強いのなら、相手がコールしてもフォールドしても、こちらが有利な時にポットを膨らませているのでどちらでも得です。
スクイズとして機能するという言い方は降ろせなかったら全部失敗というニュアンスですが、むしろオッズに合わないコールをしてもらえるのなら降りられるよりコールしてもらう方がより得なわけですから、コールされたときに機能していないと評価するのは誤りで、降ろせたら成功、下のハンドでコールされたら大成功、実は強いハンドで潜まれていたら失敗、くらいの感覚です。
7348 : カラカル : 2017/04/21(金) 20:02:48 ID:NjE5NmYwMDY 0 
スターズのSpinにPLOができましたが 木原さんはSpin&Goはやらないですか?
7349 : key : 2017/04/21(金) 20:47:50 ID:N2M1MTBhMWR 0 
>>7348
暇な時に暇つぶしでやるかもしれませんが、それ以外は基本的にあまり打つ予定はないです。
レート安くて、レーク高いですし。
7350 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/22(土) 18:10:39 ID:YzNhZDlkMGY 0 
木原さん金が有り余ってて使い道がありません。

どうすればいいですか?
7351 : key : 2017/04/22(土) 19:25:01 ID:ODgyZTRjMDB 0 
>>7350
興味がある研究や活動をしている大学や団体に寄付するのが一番良いです。
7352 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/04/22(土) 20:41:45 ID:M2M2NmIxMmJ 0 
>>7350
くれ
名前: sage: