【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
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1 : 出来事 : 2015/11/04(水) 07:37:20 ID:ZmEyMjYzM2J 24 
 日本人初のWSOP王者、木原直哉(key)さんのスレッドです!

ツイッター: https://twitter.com/key_poker
HP: http://naoya-kihara.com/
FAQ: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/8935-8940

管理人より:ここは2ちゃんねる風ですが2ちゃんねるではありません。
匿名掲示板のノリじゃなくて実名SNSで質問するときの感じでお願いします!
政治的な話や他の日本人プレイヤーについての言及は基本的にしませんのでご了承ください。
7912 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/24(水) 17:14:10 ID:ZDFkMWVmN2E 0 
keyさん、$215 STおめでとうございます!
7913 : メロ : 2018/01/24(水) 17:32:00 ID:Zjg0OWU3NmQ 0 
木原さんは地球外生命体はいると思いますか?
7914 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/24(水) 18:59:31 ID:M2M2YzllYWV 0 
ちょっと前にcisさんが戦ってたbit2easyやlimitless達は現状オンラインのトップの人達ですか?
フィルアイビーやダニエルネグラヌを80点とするなら彼等と木原さんは何点ですか?
7915 : key : 2018/01/24(水) 20:19:21 ID:NDQ3N2JkOTB 4 
>>7912
ありがとうございます!最近調子いいです。

>>7913
人間ほど高度な生命体がいるかどうかは分からないですが、プランクトン程度の生命体がいる星はたくさんあると強く信じてます。
そこら辺は今年亡くなった阿部豊先生の著書
「生命の星の条件を探る」
https://www.amazon.co.jp/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E6%98%9F%E3%81%AE%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E3%82%92%E6%8E%A2%E3%82%8B-%E9%98%BF%E9%83%A8-%E8%B1%8A/dp/4163903224
を、もし興味があれば読んでみて下さい。
自分の卒業研究の指導教官でもあり、めちゃくちゃ優秀な研究者です。世間的にはALSの研究者としても知られてます。

>>7914
点数はよくわからないのでつけないですが、彼らはプロ野球で言うところの各球団の中心打者で、オールスターにも選出されてもおかしくない人たちです。但し、NLHEだけで、それ以外のゲームを打ったら逆にボコボコにされるとは思いますが。
7916 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/27(土) 16:16:24 ID:MjVkNTU5Y2Y 0 
木原さんは将棋、麻雀、バックギャモンも余り本は読まない、ひたすら実戦派だったんでしょうか?
さすがに局後の検討や感想戦すら全くやってなかったなんてことはないんでしょうが。
私の場合はいわゆる事前の座学が必須というか、本を読む勉強も好きだったりするので、
とにかく実戦中心で強くなれる人はすごく効率的だなぁーと思うわけで。
7917 : key : 2018/01/27(土) 20:43:07 ID:MDc2NWU2ZGV 1 
>>7916
将棋は強くないのであまり参考にならないですが・・・
バックギャモンは実戦+プレーしたゲームは全部解析、エラーは全部見る(納得行かなかったら深く解析し直す)っていうのを2年位やってました。オンラインでプレーして解析してないゲームは殆どないはずです。
麻雀は実戦のみですが、寝る時に頭のなかで色々なチンイツの待ちを考えたり、特定の局面でどうすべきだったか、受け入れ枚数を数えながら考え直したりはしてました。
7918 : えりニャン : 2018/01/30(火) 22:24:52 ID:MjM4NDhhZWI 0 
オンラインの各アプリでポーカーしていると、そのアプリアプリで対戦の仕方が違うような気がします。私は超初心者でまだまだプレイ数をこなしてません。対戦の仕方が違うように思うのは修行がたりないからでしょうか?
7919 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/31(水) 02:39:20 ID:MTY0YzY4ZWN 0 
オンラインポーカーで開業届を出す場合、事業の概要の欄にはオンラインポーカーと書いてもいいのですか?木原さんはなんて書きましたか?
7920 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/31(水) 05:44:49 ID:ODQxMjZiZjN 0 
木原さんは老後の年金はどうするんですか?
7921 : key : 2018/01/31(水) 09:30:34 ID:MmEzM2Q4ZjI 1 
>>7918
対戦の仕方ってどういう意味でしょう?
ルールなら一緒のはずですが。
適応した戦略が違うという意味では、単にレベルが違うだけです。

>>7919
自分が直接書いたわけじゃないので正確には分からないけど、ポーカーと書いてると思います。

>>7920
年金は払ってるけど、もらえるとは思ってないです。雀の涙でも貰えたらラッキーかなと。
どうすると聞かれても困りますが、それはこれからの世代の人みんなに共通することだと思います。
7922 : えりニャン : 2018/01/31(水) 11:38:59 ID:YjU3ZGIzNmN 0 
現在1歳0ヶ月がいるんですが、木原さんのツイッターのリンクを見ていて子育てに悩んでいる時、とても心が楽になりました。情報をありがとうございます。ポーカーもがんばります!
7923 : key : 2018/01/31(水) 19:54:27 ID:MmEzM2Q4ZjI 0 
>>7922
西原さんの記事ですね。あれは本当にいい記事ですよね。そう言ってもらえると紹介して良かったと思えます。
西原さんは一度自宅に伺った事があるのですが(その時初対面ですw)、記事のまま本当にさっぱりした性格のすてきな方です。
7924 : メロ : 2018/02/03(土) 10:18:38 ID:OWQ0NTViMTc 0 
2017年のPokerstarsでの収支は黒字でしたか?
7925 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/03(土) 15:41:48 ID:ZDBmZDhjNGQ 0 
プロの方にお聞きしたいです。先日一ノ瀬公聖さんのポーカー本を読ませていただいていたのですがその中に気になる部分がありました。熱中していた全盛期に自給3万ほどを稼ぎポーカーで勝てたのは子供のころからやっていた剣道のおかげで精神面、我慢強さなどが鍛えられていたからだろうということが書かれていたのですが、自分はまだ高いレートのテーブルをプレイしたことはなく、またこの話はライブポーカーの話だとは思うのですが高いレートのキャッシュテーブルでのプレイというのはただひたすら降りて手堅く強いハンドが配られるのを待つというものではないような印象を持っていました。ライブは多少ルースになるプレイヤーが多いと聞きますが高いレートであればそこまで極端に違うこともないだろうと思い、オンラインポーカーの高いレートのキャッシュおよびzoomはどのようなプレイをしているのだろうと気になったので質問させていただきます。
7926 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/04(日) 03:25:42 ID:M2Y1MmQ1YzQ 0 
MTTについての質問です。
レイトレジストが可能なトーナメントにおいて、スターティングスタックが何BBくらいから参加されることが多いですか?
ストラクチャー、参加人数、インマネ率、全体のレベル、その他の要素の兼ね合いで変わることはありますか?あるのであればどんな要素をどの程度意識されていますか?
自分はサテ含めフリーズアウトのターボ系はギリギリレジストすることが多いんですが、他はどのくらいから参加するかバラバラです。
これという正解はないと思いますし、好みの問題かなと思いますが、木原さんがどのようにお考えなのか気になったので質問させて頂きました。
最強のオールインの記事も読ませていただいたのですが、それも関係するでしょうか?
7927 : key : 2018/02/04(日) 04:00:59 ID:NDNlMTA1OWZ 0 
>>7924
ご想像におまかせします。

>>7925
具体的に聞いているわけじゃないですが、自分が本を出した経験からは、公聖君が実際に書いたわけじゃなくて、インタビュー形式でライターさんに書いてもらってると思います。
自分の場合は3冊とも、半分以上その後書き直してますが、公聖君はそういう作業をちゃんとやるタイプでは無いと思いますから、時給3万も怪しいし、剣道のおかげ云々も怪しいし、特に具体的にポーカーに言及した部分は本当に怪しいと思います。やりやすいなと思ったライターさんとでも、ポーカーの中身に言及したところはほとんど書き直しましたので。
ルース云々は、基本的に固く打つだけだと当然負けますが、ルースなら良いというわけでもないので、どうプレーしているかと一言で聞かれても難しいですね。
ただ、ライブは高レートでも本来のレンジよりルースになる人が多いですね。

>>7926
ターボじゃないトーナメントは出来る限り早く参加します。
色々な要素で変わりますが、一番大きいのは面数ですね。打てる面数には限りがあるので、安いやつはレイトレジストがどうしても多くなります。
ターボ以外で、レイトレジじゃないとエッジが出ないなら、そもそもそのトーナメントにエッジはないです。
オールインの記事はこれとは無関係です。
7928 : 7925 : 2018/02/04(日) 05:10:51 ID:ZDBmZDhjNGQ 0 
この時間でも起きてらっしゃるんですね。なるほど、本人が直接書いたわけではなくそういった会社?が間に挟まってるから正確な情報ではないということですね。たしかにそのときそのときで考えてプレイしてらっしゃるでしょうしこの抽象的な聞き方では回答にも困りますね、すみません。いつか自分で打てるようになったとき自分なりにいろいろ研究して自身のそのレートでの打ち方を確立していきたいと思います、ありがとうございました。
7929 : 7926 : 2018/02/04(日) 09:04:18 ID:YzRhYzY4ZWY 0 
回答ありがとうございます。
サンミリに木原さんがレイトレジストしてらっしゃるのを何回か見かけて気になったので質問しましたが、単に面数の問題が大きかったんですねー
7930 : key : 2018/02/04(日) 10:32:48 ID:YmIyMDEyMzU 0 
>>7928
会社は関係ないですね。世の中の、作家が専業じゃない人が書いた本の殆どはそういう感じで出来てて、その中でどれくらい自分で手直しをして自分自身の文章にするかはその著者に任されてる感じなのです。

>>7929
多分それは、まだ寝てたりするか、他のサテライトなどが残ってるからだと思います。最近は夜に寝てて、日月だけは頑張って早起きしてプレーしてますから、ご飯食べてたりすることもあります。
サンミリだけの期待値なら最初から出たほうが常に良いですが、215ドルを200bbで打つより、通過するか五分五分のサテライトに集中力を増やす方が当然得だったりしますし。
7931 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/05(月) 11:46:13 ID:ZGZmZGU5NTY 0 
KOトナメが残り六人の圧倒的チップリでバウンティもすごくてかなり熱いですね!
7932 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/05(月) 12:53:49 ID:ZGZmZGU5NTY 0 
優勝おめでとうございます!
7933 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/05(月) 12:54:18 ID:MjJmYzkwODU 0 
サンデーミリオンいい位置をキープしてますが、

この後ファイナルまで行けそうですか?
7934 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/05(月) 12:57:42 ID:NDMzZDQ4OGM 0 
サンミリ、ショートから10ポケAIでリバーでセット引いて捲ってからいい流れでチップリで終わりましたね!DAY2も頑張ってください!!
7935 : key : 2018/02/05(月) 12:58:02 ID:ZjE1MTI2MzU 6 
https://gyazo.com/80fdf5c82a40028be731891604d86300
ありがとうございます!優勝嬉しい!!
サンミリも、78/544/43975で熱い!明日も頑張ります。
7936 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/05(月) 13:05:20 ID:M2UwZTIyNzI 0 
優勝おめでとうです!明日もGL!!!
7937 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/06(火) 10:09:57 ID:N2U1ZGIzNzl 1 
いいなぁ一度でいいからトーナメントで優勝してみたい・・・
7938 : key : 2018/02/06(火) 14:12:19 ID:ZTA2MTg0ODB 3 
結局サンミリは割とサクッと飛んでしまいました。
あそこでフリップ勝ちたかった・・・

>>7937
たくさん出たら優勝できますよ。上手な鉄砲ですら数撃たないと当たりません。
7939 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/06(火) 21:29:08 ID:ODUyZGU5ZjM 0 
ポーカーとは関係のない質問ですが、

もし不老不死の薬が1億円で売ってたら買いますか?
7940 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/06(火) 23:19:17 ID:ODUyZGU5ZjM 2 
旅費やホテル代、移動時間かけてまで、なんで海外にポーカーしに行くんですか?

毎日家でPokerstarやってれば良くないですか?
7941 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/07(水) 02:24:15 ID:YmRlYTgxYzE 0 
次にライブトーナメントに参加するのはいつですか?
また、最近ブログで戦略記事を書かれていますが、戦略本も出版されますか?
7942 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/07(水) 08:56:05 ID:YWNjNWRkNDM 0 
上ぶれ下ぶれあると思いますが、木原さんくらいの実力でファイナルには何パーセントくらいで進出できますか?
7943 : key : 2018/02/07(水) 13:12:14 ID:Y2Q1YjEyZmU 4 
>>7939
現実世界で売ってたら、絶対に買いません。100%詐欺なので。
でも、ファンタジーの世界で本当にそれが買えるのなら、絶対に買います。

>>7940
最近は上振れてるので勝ててますが、実際ここまで勝ち続けられるわけじゃないですからね。
海外に行くのは、その方がずっとずっと稼げるからです。旅費やホテル代を払って移動時間を使った後ですら、しかも1面でしか打てないにも関わらず。
それくらい、ライブとオンラインはレベル差があります。

>>7941
来週からLAPCに行きます。
戦略本の出版は、これがある程度たまったらそこから引っ張っていっても良いかなとは思います。
ただまあブログは特にこれと言って利益を出そうとかじゃなく、手広く色々活動してる方が将来的に何か為になるだろう、くらいに考えてます。

>>7942
18人SnGなら50%くらいファイナルに進出できます。
サンミリだったら0.3%くらいファイナルに進出できると思います。
7944 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/09(金) 00:16:45 ID:MjRjMjU4OTY 0 
木原さんはポーカープレイヤーになってなければ、何の職業についていましたか?
7945 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/09(金) 00:19:26 ID:MjRjMjU4OTY 0 
ライブよりオンラインの方がレベルが高いと言ってますが、

ではダニエルネグラーノやフィルアイビーより強いプレイヤーが

オンラインのPokerstarsにはごろごろいると言うことでしょうか?
7946 : key : 2018/02/09(金) 08:05:28 ID:N2I5MDQ4MjI 2 
>>7944
プログラマー、研究者、塾や学校の先生、などかなと思います。

>>7945
何を持ってより強いと言うか分からないですが、アイビー(raiseonce)がスターズに現れてハイステークスを打ったら、20人位ウエイティングリストが出来てました。
ダニエルだとそこまで並ばないですが、でもテーブルは立ちます。
7947 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/09(金) 13:30:38 ID:OTBlNDM2MWV 0 
今度のLAPCでは例年と比べてトーナメントにどのくらい参加されますか?
7948 : key : 2018/02/09(金) 13:39:13 ID:MjFlMzA3YTA 3 
>>7947
Mattには申し訳ないけど、ほとんど出ないと思います。
出ても、メインと8ゲーム、後は出てももう一個くらいです。
7949 : マイナー : 2018/02/11(日) 22:19:00 ID:ZTU0MGU0ZWU 0 
今日初めて東京dePokerに参加してきました。
リンプのオンパレードだろうと思っていたのですが、意外にもみなさんアグレッシブでびっくりしました。
ラスベガスのNLHEキャッシュやWSOPはどのレートくらいから、プリフロップからアグレッシブなプレーが増えていきますか?
7950 : key : 2018/02/12(月) 08:54:54 ID:Y2JmMDgwZjd 1 
>>7949
ライブは5/10以上しか打たないのでわからないです。そのレートだとリンプのオンパレードってことはそんなにないです。
ただ、ライブはテーブル次第な事がすごく多いとは思います。
7951 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/12(月) 13:47:22 ID:MWEyMWFjOWQ 0 
韓国のウォーカーヒルでは1-2のテーブルではオープンレイズが7〜10BBが普通でスタックも5万円前後が多く、2-5も多くのプレイヤーのスタックが20万円以上でちょくちょくポットが2.30万近くなることがあるんですが、これは他の国の1-2や2-5でも同じなんでしょうか?そして5-10はもっとビッグスタックなんでしょうか?
韓国しか行ったことがないので教えていただきたいです。
7952 : key : 2018/02/14(水) 08:32:37 ID:MWU4YTFhZTc 0 
>>7951
ほとんどの2-5以下のゲームは100bbがマックスバイインです。また、3bbから4bbがスタンダードなオープンレイズです。なので、おっしゃるようなゲームは殆どないと思います。
7953 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/14(水) 19:35:40 ID:MDkxOGU5Y2E 0 
PLOのことで悩んでいることがあるのですが
オリジナルレイザーのrangeに対してequityが高いのだけれどレインボーのハンドを3betに回すのか否かを悩んでいます。3betした時にSPRが3-5ぐらいになる時木原さんはどうされてますか?
7954 : key : 2018/02/15(木) 08:12:32 ID:YWI0Y2E1NGI 1 
>>7953
相手のレンジに対してエクイティーが高い、とは具体的に何%を想定してるんでしょうか。具体的にどのようなポジションでどのようなハンドでしょうか。
レインボーであっても55%以上は、ボタンやSBからのオリジナルレイザー以外にはAAXXやAKKX以外はほぼ想定出来ないと思いますが。
7955 : key : 2018/02/15(木) 08:58:00 ID:YWI0Y2E1NGI 5 
ちょっと今日ロスに行くので、返信来る前に書いちゃいます。
多分、>>7953さんは、標準的なスタッツのボタンからのオープンに対して、SBからAQT3rのようなハンドをどう扱うか、ということを聞きたいんじゃないかなと想定します。
シングルスートがあれば紛れもない3ベットのハンド+シチュエーションなので当然3ベットだけど、rだとどうしようと思っているのではないかと。
レンジ全体に対して52%程度だと、相手のトップレンジのときだけ4ベットを打たれてしまうので、全体として割に合わないと思うのです。なので、3ベットを打つのは、レンジに対して55%くらいあるか、そこにワンスート以上のランダウン系を混ぜていくことになると思うのですが、レインボーハンドはプレアビリティーの高低じゃなくエクイティーそのものがかなり下がるので、レインボーで55%を達成するのは至難だと思うのです。
なので、相手がAAXX以外で4ベットを返せないプレーヤーの場合は、AQT3rでSBから3ベットして戦い4ベットされたらフォールド、AKJ4dsのようなハンドでもしっかり4ベットを返してくるプレーヤーの場合は3ベットせずにコールかフォールド、という感じになることが多いです。
7956 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/15(木) 09:01:17 ID:NWZhMTk2MTJ 1 
>>7954 
返答ありがとうございます。

SPRが深い時、自分の3betの基準としてplay avilityが高いハンド+IPのときはequity50-52.5%%以上、OOPのときは55%以上を一つの目安としています(もちろんフィールドのプレーヤーに応じて調整します)。

例えばIPのときvs30%rangeに対してレインボーで50%以上のequityがあるハンドはAJJ8rやQQ56rぐらいまで入ります。
vs50%rangeを想定すると55%以上に木原さんのご指摘の通りでかろうじてKKxxrやQQTJrなどが入る程度だと思います。
AAxxやAKKxなども含めこれらのハンドはポストフロップは引かない限りアグレッシブにプレイしづらいですが、でもAAxxrなんてに至ってはvs50%rangeに対して60%以上のequityを持っていると考えるとセットマインにしてしまうのはもったいない気がしてしまいます。

それで上級者の方はどのような解決方法を持っているのか質問に至りました。ご指摘よろしくお願いします。
7957 : key : 2018/02/15(木) 09:11:01 ID:ZTlhYjg0ZmE 3 
>>7956
AAXXrは自分は何も考えずに3ベットしてしまいますね。
その代わり、J96ssのようなフロップではチェックフォールドをしたりします。エクイティーが高い時にポットを膨らませ、エクイティーが低いフロップでは損失を最小化するという感覚です。
AAXXrはコールにはあまりしませんが、KKXXrはよくコールどめします。その時はセットマインではなく、それなりのフロップでチェックコールやドンクベットをします。
NLHEと違って、PLOはSBからコールでのブラインドディフェンスが非常に多いです。QJ96dsやA865dsのようなハンドでもSBをコールでディフェンスしていきますので、KKXXrがそこに加わるのはバランス的にも悪くないと思ってます。
7958 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/15(木) 09:19:55 ID:NWZhMTk2MTJ 0 
>>7955 >>7957
ありがとうございます。
AQT3rで3betすることがあるということ、SBのディフェンスレンジの考え方はとても勉強になります。
SBのコールでのディフェンスはだいたいequity50-55%ぐらいを見繕っているのですか?
時間がある時でかまわないので教えてください。
7959 : key : 2018/02/15(木) 09:26:40 ID:ZTlhYjg0ZmE 1 
>>7958
いえ、仮にBBがフォールドするなら、3bb追加で8bbのポットに参加できるので、37.5%で良いわけです。
もちろんレークもかかるし、フロップ以降でポジションもなく、さらにBBに3ベットされる可能性もあるからそこまで弱いとダメですが、噛み合った時にOOPからでも問題なくプレーできるハンドなら45%強のハンドから戦えるんじゃないかと思います。50から55%くらいはおっしゃる通りでかなりコールしてます。
7960 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/15(木) 09:37:47 ID:NWZhMTk2MTJ 0 
>>7959 
ありがとうございます。自分はSBのブラインドディフェンスはポジションがない分50-55%を見繕ってましたがplayavilityを加味して45%からディフェンスしてるんですね!ちょっと研究してみます。
7961 : key : 2018/02/15(木) 09:52:41 ID:ZTlhYjg0ZmE 2 
>>7960
もちろん>>7960さんはわかってると思いますが、ここを読んでいる他の人への捕捉ですけど、プレイアビリティーが低い48%とかは利益が出ないと思うのでフォールドしてます。50%レンジに対して48%ってどのハンド当たりかな、JJK3rとかでしょうか(レンジに対する勝率ツールは使ってないのでこういうのは感覚でしかないです)。
名前: sage: