【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
このスレはTwitter認証でログインしないとコメントが出来ません。
1 : 出来事 : 2015/11/04(水) 07:37:20 ID:ZmEyMjYzM2J 20 
 日本人初のWSOP王者、木原直哉(key)さんのスレッドです!

ツイッター: https://twitter.com/key_poker
HP: http://naoya-kihara.com/
FAQ: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/8935-8940

管理人より:ここは2ちゃんねる風ですが2ちゃんねるではありません。
匿名掲示板のノリじゃなくて実名SNSで質問するときの感じでお願いします!
政治的な話や他の日本人プレイヤーについての言及は基本的にしませんのでご了承ください。
7721 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/10(金) 22:56:55 ID:ZmVkNDE3MGQ 0 
PLOたーのしー! ということで2NLZOOMもろくにEV出ないうちからPLOへウエイトを置きつつあります。木原さんはPLOのブレスレットホルダーですが、スターズを見ててもPLOのMTTは見つかりません(PLO8ならあるのですが…)。キャッシュは日本時間の朝見ればかなり卓が経ってますが、夜だとバイイン25ドル(25PLO?)からぽつぽつ立ってるぐらいで、150ドル程の私のバンクロールだとかなりつらいものがあります。
木原さんはオマハ、特にMTTの戦略を勉強する際どこで打って経験を積みましたか?

また現在私は2PLOZOOMで練習しているのですが、私と同じく手探り状態のプレイヤーが多い印象を受けました。大体どれぐらいのレートから戦術を確立したタフなプレイヤーが増えてきますか?

既出であればすいません
7727 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/11(土) 00:31:30 ID:NzUxNTI4N2M 0 
既出かもしれませんが、keyさんはポーカーを始めてからプラス収支になるまで、どの様な勉強をしていましたか?
7745 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/12(日) 22:09:21 ID:YTk2MjVmZjV 0 
全部消えてて草
7749 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 21:09:33 ID:ZGUzYTFhNWR 0 
 ここ数週間、手痛い負けが続いたせいか心がダメージを負ってるらしくスターズを起動する気になれません(Q8とQ7でフロップ8からのターン7リバー7、KKでオールインしたらほぼ同スタックのBBがコール、出てきたのがT8oだったのがフロップでTT8と落ちたり)。飽きたというよりも怖くなった、の方が近いと思います。
 木原さんは最初に1000ドル入金してそれを半年かけて溶かしたとどこかで見ましたが、その時に限らず今までに「ポーカーを打つのが怖くなった」ことってありますか? また、その時はどのような対策を取りましたか?
7750 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/15(水) 14:47:26 ID:ZDdmOTRmMTg 0 
最近はトーナメントとキャッシュゲームはそれぞれ何の種目をされていますか。
7751 : key : 2017/11/15(水) 21:37:58 ID:MWYxNGFlZjF 0 
>>7749
気持ちはわかります。何度か書いてますけど、大学を卒業して本格的にプロになった直後にひどいダウンスイングが来たので。
一ヶ月で、QQ対AKのプリフロオールインがリアルに勝率33%だったのです(HMのデータで確認しました・・・)
ただ、自分の場合はポーカーが職業になった直後だったので、対策と言っても数こなすしかなかったです。普通の方なら、しばらくポーカーやめてみるとかしてもいいんじゃないでしょうか。

>>7750
今まで通り、なんでもやってますよ。
7752 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/16(木) 22:15:52 ID:YTQxYjNkMDg 0 
NLHEについて調べれば調べるほどゴミゲームな気がしてきました

1)年始に騒動があったらしく日本人で50NL~で勝ててる人がほぼいない
→つまり頑張るとしたら孤独にやらないといけない?もしくは英語のコミュニティに属するか ハードルが高すぎ
2)勝てるといっても2bb/100みたいなEVで何十万ハンドも打つ必要がある
→多面やらHUDやら使いこなしたりも必要
3)スーパーノヴァエリートというのもなくなりレーキバックがゴミ化
→つまり何とかして実EVをたたき出さないといけない でも実態は?→1)2)
4)レベルが上がりすぎ、CCさんがツイッターで「今の10nl zoomは昔打ってた400nlに近い」
→400nlなら結構な額がプラスになるのでモチベーションも維持できるだろうが
10nlや25nlでは資格の勉強なりブログの記事書いて広告収入で稼いだ方がマシ 少なくとも金銭的な魅力はゼロ そもそも25nlさえろくに勝てるかが怪しい
5)ぶっちゃけゲームとして大して面白くない(というより他にスキルが効いてきて面白いゲームは腐るほどあるという言い回しの方が適切か)ので金銭的なインセンティブがないとそんなゲームを何百時間もやる拷問になる

結局こういう感じでオワコンにしか思えません。
5)は置いとくにしても、今年からポーカーはじめた身からするとこんな印象しかありません。

木原さんの講演を聞いたりテレビ出演を見て去年や今年からポーカー始めました!って人(私を含む)は恐らく似たような感じで挫折すると思うんですが初心者のステップアップというかセーフティネットや現状のポーカー(特にNLHE)について何かアドバイスやご意見ありませんか。
私はHUDも買ってZOOM4面打ちまでやったのでそこそこ頑張った方と言えると思いますが、結論からして無理だな やってらんねえな って感じです。
7753 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/17(金) 06:36:27 ID:YmY5MDZhYTZ 0 
>>7751
 木原さんにもやっぱり下振れは平等に訪れてるんですね…。
 私としてはまだまだプレイに粗があると思うので、最近導入したスノーウィーやHM2で自分のプレイを見直してみます。
7754 : key : 2017/11/17(金) 08:09:36 ID:MjliNDNkMmZ 9 
>>7752
オンラインのNLHEキャッシュゲームで生活費を稼ぐくらい勝つのは現状相当至難です。しかし、将棋のプロは三段リーグを抜けないとプロになれません。プロ野球でも、甲子園に出場しただけではドラフトされないし、ドラフトされても2軍生活で3年くらいやってそのまま引退という方が過半数です。そうしたら普通に仕事したほうがいいですよね。
そう考えると、NLHEはなんだかんだ言ってそれよりはまだ余裕でプロとしてやりやすい状態であるとはいえます。

さらに、生活費を稼ぐくらい勝てない限りゲームとしてオワリ、という認識がある気がしますが、自分はその点は全く同意できません。
生活費を稼ぐのはポーカーと比べてめちゃくちゃ難しい将棋でも、ゲームとしてオワコンでは全くありませんし、野球だって同じです。世界で一番強くても生活できないゲームだって多い、というかそちらのほうが大多数です。
ポーカーをやるモチベーションが「稼ぎたい」だとしたらおすすめはしません。ポーカーがゲームとして面白いと思えないのなら、別のゲームをやるのがいいと思います。また、セーフティーネットという言葉も非常にずれていると感じます。どうしてゲームにそんなものが必要なのでしょう。覚悟を決めてプロを目指すという人ならまだしも、そんな覚悟もなく、楽に稼げるゲームだと思われているとしか思えず、その部分は心外です。

今ポーカーをやっている人は、ポーカーが(色々なゲームをやってきた中で)ゲームとして一番か、少なくても継続するに値する程度には面白いと思っているからやっているのです。そして、その感じ方は人それぞれであって、>>7752さんがつまらないと思うからと言ってみんながそう感じるわけではありません。自分はポーカーを初めて10年経ちますが、未だに面白いと思います。
そう思えない人に対して出来るアドバイスはないですし、ポーカーをやめたらいいんじゃないでしょうか。

>>7753
そうですね、2011年前半は本当に下ぶれましたが後半から2012年にかけてかなり上振れてて、2012年後半から2013年ずっと相当下ぶれましたし、2014年は驚くくらい上振れました。2013年は、オンラインは50万ハンド弱で5bb/100くらい下ぶれました。書いててざっくり計算すると、4σくらいですか・・・
2014年はbb/100はそこまででもないですが、とにかく急所で引きまくりました。
2015から2017は(ライブMTT以外は)そこまで大きくぶれている印象はないですね。まあ、良くも悪くもこういうものです。
7755 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/18(土) 08:29:00 ID:MzZmYjQ2NjB 0 
オマハをやり始めて、プリフロオールインしたAAが2割くらいしか勝てていません。3ベットされたら4ベットで返さず1度フロップを見てから判断した方がいいのでしょうか?
7756 : key : 2017/11/18(土) 10:31:13 ID:M2FlYWM1YTR 0 
>>7755
AAXXが2割しか勝てないというのは、勘違いか試行回数が少ないだけです。
もっとたくさん数をこなしてデータを見ましょう。
7757 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/18(土) 10:45:04 ID:M2IzMzJiZDI 1 
木原→ポーカーで勝てる→お金が増える→ポーカーって楽しい→ずっと続ける

7752コメ→ポーカーで勝てない→お金が増えない→ポーカーってつまらない。
ゴミゲームだ→ポーカーをやめる

この循環の違いだな。
7758 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/18(土) 11:24:05 ID:MWFkODIwMTh 0 
横からになるのですが、木原さんはなぜポーカー一本で生きるようになったのでしょうか。
ポーカーは楽しいからというのは何度も見ました。でもただ楽しいだけであれば、それこそ副業の範疇で、本業を塾講師等におきながら付き合っていく、という選択肢も考えられたのではないでしょうか。稼ぐのが目的であればポーカーはやめたほうがいい、という木原さんの言葉と今置いているポーカープロとしての環境、どうも矛盾しているように感じられます。単純に「楽しいからこれで生活していきたい」だけでなく、おそらくポーカー界そのものの将来性とか、今後自分が「楽しさ」を原動力に努力を続けていけばサメ側でい続けられるだろうとか、そういった様々な要素を考慮した上での決断だったにでしょうか?

私も大体>>7752さんと似たような動機で似たような時期にポーカーを始めました。全然勝ててませんがポーカーは楽しいです。特にライブ。ルールやモラルマナーの範疇であれば相手の苛立ちを誘うプレイも正当化できる(相手がベットした瞬間にオールインとか。負けましたけど)。芸能人や富豪とも参加費を払えばスタートは同じチップ量で、カードは平等に配られ、チップを使って殴り合える。さながら現代のファイトクラブ。最高です。いつか木原さんとも殴り合いたいですね!
自分語りが長くなりましたが、木原さんが今のところ人生単位でポーカーに向き合う程の、「楽しい」の具体的な内容を教えてください。
7759 : key : 2017/11/18(土) 11:33:55 ID:M2FlYWM1YTR 0 
>>7757
自分は最初の半年で1000ドル入金したのが溶けましたが、それでも楽しいと思っていたから続けてたわけなので、勝てる勝てないが違い、と一言で言うのはちょっと違うと思います。

>>7758
自分の場合は塾講師を続けていたら大学を卒業出来ないというのがあったから辞めてポーカーで生活費と学費を稼いでいて、そこから惰性という感じもなくはないです。
ただ、自分はポーカーが好きだというのが大元にあります。
そうじゃないと、年間3000時間をポーカーに費やすというのを数年続けるのは無理です。
「楽しい」の具体的な内容って難しいですね。一言でなんか言えないですし、言葉で言えるものかすらわからないです。
7760 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/19(日) 06:56:08 ID:M2FiNzkwYzU 0 
大山と一ノ瀬はまだポーカープロやってますか?
7761 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/20(月) 18:26:50 ID:ZDNhNWFiNGR 0 
返答ありがとうございます
「楽しい」とか「好き」というプリミティブな感情に言葉を無理やりつけるって難しいですよね。変なこと聞いてすみません。
7762 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/21(火) 13:49:10 ID:NmEyNDI2ZWQ 0 
オマハでプリフロップで3ベットを受けて相手がAAを持ってると推測したら、自分がAA以外を持ってたら降りるべきですか?コールしてフロップを見てから決めるべきですか?
7763 : key : 2017/11/21(火) 15:45:19 ID:NGNjMzFjMWQ 0 
>>7761
いえいえ、問題ありません。感情に言葉をつけるのは本当に難しいのですが、またそれは取材とかでよく聞かれたりするので何とも難しいですw

>>7762
そもそもPLOでは3ベットに降りること自体ほとんどありません。
名前: sage: