【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ Part.2
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1 : 出来事 : 2015/11/04(水) 07:37:20 ID:ZmEyMjYzM2J 30 
 日本人初のWSOP王者、木原直哉(key)さんのスレッドです!

ツイッター: https://twitter.com/key_poker
HP: http://naoya-kihara.com/
FAQ: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/8935-8940

管理人より:ここは2ちゃんねる風ですが2ちゃんねるではありません。
匿名掲示板のノリじゃなくて実名SNSで質問するときの感じでお願いします!
政治的な話や他の日本人プレイヤーについての言及は基本的にしませんのでご了承ください。
8037 : thiusk : 2018/04/06(金) 22:41:03 ID:ZGNhMzNjNzE 0 
私の戦略としてフロップではオープンレイズのレンジの70%をCBにしたいと考えています。(ベット額はポットの70%)
バリュー頻度とブラフ頻度は1:2にしたいと考えています。
上記を構築する時にAQo,Q9s(バックドア)などをブラフに回した方がいいのか、チェックコールにした方がいいのか悩んでいます。
それでstars 5NL zoom 6max で MP(自分)VS BTN(コールドコール)

MP_OP:55+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 87s, 76s, 65s, ATo+, KJo+
BTN_CALL:TT-22, ATs-A2s, KJs-KTs, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, AQo-AJo, KJo+

FLOP:T55r

CBハンド数:162ハンド
バリューベット(54ハンド):?
ブラフベット(108ハンド):?

上記のシチュエーションを想定した時に私の戦略に従った場合、木原さんならどのように振り分けするのかご意見を聞かせてもらえないでしょうか。
8038 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/07(土) 02:03:55 ID:NjhjZjlhMzA 0 
望月さんの昔のブログですが、
バックギャモンエースでは「見落としも多くなります。」と言ってます。
リアルボードでプレイするよりネット対戦の方がエラー率が高くなると言っているのだと解釈しました。
https://blog.goo.ne.jp/mochy3_8/e/7301bbd3aef49c123a68a88f5f1ef66d

木原さんの場合、リアル対戦よりネット対戦の方が精度が下がるとかあるんでしょうか?
あるいは全く変わらないとか、逆にネットの方が精度高いとかあるんでしょうか?

ポーカーだけじゃなくバックギャモンとか将棋の対戦についても違ったりするのかなと(笑)

ちなみに私はネット将棋だとリアル将棋に比べて悪手率が相当高いとかあるので望月さんの言ってることもちょっとわかる・・・
8039 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/07(土) 02:11:12 ID:NjhjZjlhMzA 0 
あー失礼
望月氏の場合「バックギャモンエースは真剣勝負ではないので」っていう前提条件がありましたね

でもポーカーの場合だとネット上の対戦でも割と真剣勝負に近いことが多いので
そういう面ではどうなのかなと
まあネットだと多面してることが多いのでどうしても精度下がるってのはあるとは思いますが
8040 : key : 2018/04/07(土) 06:42:18 ID:M2EwOTJiZWY 0 
>>8037
考え方が真逆です。
どのハンドでバリューを打って、どのハンドでCBを打つか。それを色々考えてたら、あるフロップではバリュー対ブラフが○:○になって、CB率は○:○になった、というのが正しい方向です。
CB率を何%、本手率を何%にしたいから云々と言うのは考え方として間違いです。

>>8038,>>8039
真剣勝負じゃない(=集中力に差がある)のと、1ムーブに費やす時間も短くなる(オンラインで相手に長考されたら嫌だけど、ライブでお金がかかっている時に長考するのは普通です)からです。
どちらも同程度に真剣勝負で同様の時間を使うとすると、人によりますがオンラインのほうがむしろ成績が良くなる方が若干普通だと思います。バックギャモンや将棋は多面しないですし。
8041 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/07(土) 11:48:20 ID:N2I1NDA2ZWY 0 
HM2の赤線、青線は気にしたほうがいいと思いますか?

私は、赤線が下がってトータルでは微妙に浮いてるのですが上のステークスに行くなら赤線も上げていかないといけないというのをよく聞くので意識して上げるようにしていくべきか悩んでます
8042 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/07(土) 12:01:13 ID:ZTcwYjVmMDc 0 
>>8041
key@team-online : 2016/03/04(金) 16:05:14 ID:ZmEyMjYzM2J
>>2346
トータルでEVがプラスならば、赤線が青線が云々はどうでもいいです。 

key : 2017/03/07(火) 04:03:23 ID:Y2QxN2MzOWV 
3、相手次第です。こういうのをいくらが適正だとか言うのは全く存在しませんし、気にしてはいけません。
8043 : key : 2018/04/07(土) 12:20:15 ID:NDYzMTM2MGJ 1 
>>8041
5年前はそういうことを言う人は結構いたけど、今はそんな事を言う人はほとんどいない気がするのですが・・・
ちょっと考えたら分かると思いますが、相手のフォールドボタンが壊れているならブラフでもバリューでも絶対降りないのでこちらが途中で降りる分だけ当然赤線は下がるし、相手がフォールドしすぎるなら赤線は上がりますよね。
相手要素を考えず、自分がどうすべきと言うのは間違いです。
8044 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/07(土) 21:51:07 ID:MWJhZWQ5MjQ 0 
>>8042 >>8043
ありがとうございました!
8045 : zuratan : 2018/04/08(日) 13:57:48 ID:NWY1MzM2MzQ 0 
木原さん、2017年のオンライン収支はどうでしたか?
できればおおよその数字まで教えてほしいです。
8046 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/08(日) 19:14:34 ID:NTllMDdkMmY 1 
7927 : key : 2018/02/04(日) 04:00:59 ID:NDNlMTA1OWZ   
>>7924 
ご想像におまかせします。
8047 : key : 2018/04/09(月) 05:04:48 ID:ZjU4OGJmYmU 1 
>>8045
数字を書いたらそのまま信じるのですか?書いたら書いたで証明しろとか言われるし、自分にメリットがないだけなら別にいいけど、デメリットしかないことは少しこちらの立場になって考えて貰えたら分かるかと思います。
8048 : zuratan : 2018/04/09(月) 11:44:33 ID:NjVkNDY2YzE 0 
純粋に日本一の木原さんならどれくらい稼いでいるか知りたかったので質問をしてしまいました。
愚直な質問をしてすいませんでした。
8049 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/09(月) 15:00:44 ID:MDM0ZjFjZGV 0 
木原さん、ある本で読んだのですが、価値のある人生とは、「他人にどれだけ役に立つ、価値のあることをしてきたか」らしいのですが、

毎日ポーカーで金の奪い合いしてる木原さんは、他人に価値のあること、役に立つこと
をしてない、価値のある人生とは言えないのでないでしょうか?
8050 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/09(月) 15:13:26 ID:OTg4ZjAzMGZ 0 
ここ数年、有名なライブ・オンラインプレイヤーが日本に観光に来ていますが、交流あったりしますか?
8051 : key : 2018/04/09(月) 15:39:49 ID:NDg1YWQ3NTZ 3 
>>8049
そういう考え方もあるのは分かりますが、当然その価値観が絶対的に正しいわけではありません。その本の著者にとっては自分の人生は価値がないと思うのかも知れないですが、自分にとってはそうではない。ただそれだけのことです。

>>8050
具体的に誰のことを言っているかは分かりませんが、そこそこ交流があったりします。
一緒にご飯を食べに行ったりするのは元スターズプロが多いですね。
8052 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 01:23:10 ID:ZjA4NjFiYWI 1 
PokerStarsの一番の欠陥は手数料(レーキ?)が高い。トーナメント出ると10%ぐらい手数料で持っていかれる。

バカラでさえ100ドル勝って10ドル手数料で持って行かれるなんてありえない。せいぜい1ドルぐらい。

株やFXでも一回の取引で10%も手数料とるなんてありえない。もし株やFXで毎回10%の手数料取ってたらcisでも金を増やせないだろ。

PokerStarsは手数料(レーキ?場代?)を1%ぐらいにすべき。でないとスターズで金を増やすなんて無理でしょ。
8053 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 01:52:34 ID:ZjA4NjFiYWI 0 
相場(株やFX)とポーカー稼ぐにはどちらがいいと聞かれたら間違えなく相場。

相場は手数料が安いし、上か下か当てればいいだけ。ようは2択を当てればいいだけなのよ。

ポーカーは手数料がぼったくりだし、運の要素が強く不可抗力が大きすぎる。
8054 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 02:02:55 ID:Y2VjZDY0NGQ 1 
>>8053 
質問をしましょう
木原さんに愚痴るスレではありません
8055 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 02:30:27 ID:ZjA4NjFiYWI 0 
木原さんもいくらポーカーが好きだからといって、このぼったくりの手数料でポーカー続けるのは無理があると思いますよ。

金を増やしたいなら、いくら食指が動かなくても相場に移行すべき。

cisもポーカーなら億万長者にはなれてなかったでしょう。間違いなく。
8056 : key : 2018/04/15(日) 08:27:00 ID:MGYzMmFhYWE 2 
>>8052->>8055
強ければ十分稼げますよ。不可抗力と言うのなら、それは実力が足りないだけです。
よりお金を稼ぎたいなら相場のほうが良いというのは事実だとは思いますが、弱かったらより簡単にお金を撒き散らしてしまうのも相場だし、もっと稼ぎたかったら起業したりする方が現実的です。

なんだろう、ディズニーランドなんて、一回行ったら1万円減るんだからぼったくりだ、ディズニーランドに行くなんてありえない、というようなことを言っているのと同じような感じがします。
8057 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 09:14:23 ID:ZjdlMTE4NGQ 1 
強ければ稼げるって言いますけど、このレーキの高さはかなり不利だと思いますよ。

実力、スキル以前にPokerStarsの構造的欠陥が資産の増加を妨げてますよ。
8058 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 11:11:57 ID:ZjdlMTE4NGQ 1 
そもそもトーナメントでインマネしたとき賞金少ないと感じませんか?

これは参加者全員から手数料10%も搾取してるからです。

しかも最近さらにレーキ高くなってますね。
8059 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 13:28:15 ID:OWM0YzFkMGQ 0 
減った金以上に楽しめんかったらやめたらええやん。
8060 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 16:24:00 ID:NWFkNDQ0MzV 0 
シャークスコープとかツイッター漁れば分かると思うけど木原さんは今年オンラインとライブ合わせたら数千万は稼いでると思うぞ
8061 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/15(日) 16:58:16 ID:ZjdlMTE4NGQ 2 
>>8060 
君さ、数え切れないほど負けてるトーナメントもあるんだけど、それ入れてる?
優勝や準優勝したものだけ数えてるんじゃないの?

しかもまだ今年4ヶ月弱だよ。さすがにそれはないでしょ。
8062 : key : 2018/04/16(月) 04:02:46 ID:Njc2YjhlYzA 0 
>>8057
将棋連盟と違って、ポーカースターズはプロが資産を増やすための組織じゃありません。
構造的欠陥と言うけれど、十分稼げることが可能な程度の高さです。
自分のスレでスターズの欠陥という言い方で書かれてももう契約プロじゃないのでどうしようもないし、そもそもいつも言ってますが、気に入らなければ打たなければ良いだけです。
8063 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/16(月) 04:55:35 ID:ZjdlMTE4NGQ 2 
>>8062
スターズを組織だなんて言ってないし、そもそも構造欠陥って組織にだけ使う言葉
じゃないんですが。

いつも思うんですが、木原さんって文章の解釈おかしくないですか?
8064 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/16(月) 08:03:56 ID:MWE4MTA5ZmE 6 
会話噛みあってないぞ
8065 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/17(火) 02:02:31 ID:NjQxZGI5YzZ 2 
今大学生で、異性との出会いがないんですが、どこへいけばロマンスが始まりますか?
木原さんの実体験をもとにアドバイスをください。
8066 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/17(火) 02:42:42 ID:NGJlOWQzNmJ 1 
こんな無理ゲーに人生かけるなんて頭どうかしてるよ。

普通に就職して安定した人生歩めばよかったのに。
8067 : key : 2018/04/17(火) 08:18:22 ID:YWVkNmUzY2I 2 
>>8065
熱中するものが見つかって、そういうのは今はいいやと心から思えたら、何故かそういうタイミングで色々増える気がしますw
8068 : zuratan : 2018/04/17(火) 10:00:09 ID:MDkzNGI4YzA 0 
2.5/5.0PLOZoomでストレートフラッシュ完成させてフルハウス相手にマックスバリューしてましたね 

いつも100bb以下でいるのは気のせいですか??
8069 : key : 2018/04/17(火) 10:15:19 ID:Y2RhNzE4ZmZ 2 
>>8068
見てたんですね。4アウツ引けてラッキーでした。今年の下振れがひどくてツラいです・・・
このレートを打つ時は50bbで入って90bbで抜けるようにしてます。
ショートで入れなくなったら0.5/1を打のですが、その時は極力ディープで打つようにしてます。
8070 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/18(水) 06:21:32 ID:NmYzNjFlOTJ 0 
PLOを50BB程度のショートスタックで打つ場合、100BBの時とどうプレーが変わるんでしょうか?

3BETPOTの時にSPRが低く突っ込みやすくなる、程度の認識でいます。

オマハ初心者なので教えていただけたら嬉しいです。
8071 : key : 2018/04/18(水) 13:38:29 ID:YTYwNmQwNjQ 3 
>>8070
例えば200bb同士だと、多少の勝率を犠牲にしてでもプレーしやすいハンドをレンジに入れる必要があります。
50bbで200bb複数のところに入っていくと、勝率がより高い状態でポットをふくらませることが出来るので、スキルが同程度なら非常に得です。これはNLHEでも言えるのですが、PLOの方が顕著ですね。

具体例だと、全員200bb持ってる時に、COがオープン、BUコール、SBでAKJ4ssとかだと3ベット打つのは非常に困りますし、コールしてもポストフロップが厳しいので単にフォールドすることになりますが、COとBUが200bbでSBが50bbなら気楽に3ベットが打てます。
8072 : madfish : 2018/04/18(水) 17:20:14 ID:ODI0MzZiZGI 0 
初めまして、いつも参考にさせていただいております。
質問なのですが入金でエコペイズが使えなくなってしまったのですが、皆様なにをお使いなのでしょうか?(そもそも強いから入金しないでしょうけども・・・)
また出金に関してもお聞きしたいです。

ブログのインプライドオッズに関する記事非常に為になりました。今後のご活躍期待しております。
8073 : key : 2018/04/18(水) 17:46:36 ID:YTYwNmQwNjQ 0 
>>8072
自分は全く分かりません。逆に出金もしません。知人への送金だけです。
なので、勝ってるプレーヤーにトランスファーしてもらうのが一番普通だと思います。
8074 : madfish : 2018/04/18(水) 18:22:02 ID:ODI0MzZiZGI 0 
回答ありがとうございます。
トランスファーが普通なんですね。
8075 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/19(木) 12:08:14 ID:Y2ZhMzkzN2I 0 
>>8071 

回答ありがとうございます。

今現在はCOオープンにBUコール、
SBでAKJ4ssはスーテッドAのみコールで参加してAKJ4ssの他のスートはフォールドしてるのですがプリフロップのプレーとしてはどうでしょうか?

プレーしているフィールドは10PLO程度のレートでやっています。
8076 : key : 2018/04/19(木) 12:57:25 ID:NTU2NGVhMGU 0 
>>8075
答えようがありません。
>>8071の文章を何度か一度読み直して下さい。
8077 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/19(木) 14:10:31 ID:ZmU0ZDk1Y2U 0 
自分はJnandez(PLOプロプレイヤー)の動画を見てPLOをやり始めたんですが
今の2.5/5PLOzoomで勝ち越すのはどのくらいの難易度でしょうか?
8078 : key : 2018/04/19(木) 14:29:07 ID:NTU2NGVhMGU 0 
>>8077
どれくらいって、非常に漠然としてて何とも答えにくいですね・・・
まあ、PLOで世界トップ100にいれば余裕で勝ち越せて、トップ1000だと負け越すと思います。
8079 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/19(木) 16:40:57 ID:MWQzYjY5NzQ 0 
私も最近PLOを勉強していて疑問に思ったことがあるので質問させてください

KJ97dsやQT86dsのようなプレイアビリティの高いハンドはBTNvsCOのようなIPでの状況において3betにとても適したハンドである、と私が今読んでいるPLOの教本に書かれていました
が、これらのハンドは例えばvs30%レンジにてそれぞれ48.95%、47.31%のエクイティしかありません
>>7953さんはIPでの3betは相手のレンジに対して50~52.5%のエクイティがあり、かつプレイアビリティの高いハンドで行うと書かれています
IPという有利があるのである程度のエクイティの不利には目をつむっていいのでしょうが、ではどこまでエクイティが足りていればいいというある程度の基準はありますか?
エフェクティブスタックは100bb以上、相手はバランスのとれたプレイヤーを想定しています
言葉足らずで済みませんが、keyさんの見解をお聞かせ願えませんか
8080 : key : 2018/04/20(金) 13:10:38 ID:NjVmZTg2NDk 2 
>>8079
なかなかしっかりとやりこんでるのが分かるコメントですね。

自分の感覚では、お互い100bbだと3ベットは損だと思います。
というのは、30%レンジにはAAXXは、こちらがAを抑えていない時はおよそ3%、相手のオープンの中の10%を占めます。
4ベットコールになると、35bbずつ入れたとするとSPRが1弱になるので、プレイアビリティーが低く、勝率が60%弱のハンドを一番有効に使えるようなプレーをさせてしまうことになります。レンジ全体に対して53%程度の勝率があるのなら、一部のハンドで損をしても全体で得を出来る可能性は高いと思いますが、このハンドはレンジに対して50%弱ですからそのメリットもありません。
また、こちらがそういうハンドで3ベットをたくさんしていると、強い相手ならAKJ3ssのようなハンドでも4ベットしてきます。するとやはり、プレイアビリティーが低くポジションがないというデメリットを相手は簡単に解消することが出来ます。
なので、相手のテルなどでAAXXじゃなさそうと思えない限り、自分は3ベットせずに単にコールする方がおすすめです。

一方、スタックが200bb持ちずつなら、4ベットコールをしてもSPRが3.5から4くらいになります。このスタックならAKJ3ssなどで4ベットはし辛いですし、フロップ以降のプレイアビリティーの良さも生きます。なので、3ベットはかなり有力な選択肢になります。
8081 : 8079 : 2018/04/20(金) 14:53:40 ID:NWUzNzJmYTk 0 
返信ありがとうございます!とても勉強になります
AAに4betされてもフロップでオッズコールできればいいくらいに考えていましたが、大きな間違いだと分かりました
またAKJ3ssのようなハンドで4betが返ってくることがあるのは初めて知りました、私の打っているステークスではそのようなプレーは見ないので
これからはフロップのSPRも判断材料にしてプリフロップの3betを考えようと思います

もう一ついいですか?
同じく30%でオープンしてくるCOに対してBTNから3betする時(互いに100bb持ちでブラインドは標準的なスタッツです)、AK87dsやAKQ4dsではどうですか?
これならそれぞれ53.25%、51.82%のフェイバリットでAを一枚ブロックしているので
PLOを勉強し始めた頃、こういう(コネクトした2枚)×2やdangler含みのハンドは良くないハンドだと強調された記憶があるのでコールに回していましたが
3betしていってもいいように思えてきました

長文失礼しました
8082 : key : 2018/04/20(金) 18:54:41 ID:NjVmZTg2NDk 1 
>>8081
それはご自身の考察の通りで、自分ならどちらも3ベットします。
勝率が高く、プレイアビリティーは低くもないけど高くもないです。また、Aを1枚ブロックしているので、相手がAAXXを持っている可能性は1.5%、レンジの5%程です。3ベットすれば、TPTKくらいでもフラドロでもポットベットから簡単にコミットできます。
前述のハンドよりはずっと3ベット向きです。
8083 : 8079 : 2018/04/20(金) 20:29:04 ID:NWUzNzJmYTk 0 
ありがとうございます
自分の考えが合っていてよかったです
いつかkeyさんと同じステークスで打てるよう精進します^^
8084 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/22(日) 00:33:35 ID:ZWQ4MGY4YmY 0 
戦術本は何月頃に発売しますか?
8086 : key : 2018/04/22(日) 17:04:22 ID:NGI2MGVmZWR 0 
>>8084
すいません、結構未定というか、断念気味です・・・
ブログに色々書いていますので、それがある程度まとまったら何か出来たらと思ってます・・・
名前: sage: