ポーカーハンドレビュースレ Part.2
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3597 : Donkey : 2017/10/22(日) 00:31:33 ID:YmIyNzRlNDc 0 
SWはriverでcallしろ(しないとエラー、ブランダーではない)、というのですが・・・。
flop callしてTurnで打ち出してきて、6でももう一回打てるのだから、7持ちにしか見えません。

PokerStars Zoom Hand Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) 
Table 'Halley' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hero ($2.70 in chips) 
Seat 2: Belial696 ($3.15 in chips) 
Seat 3: Millimetrr ($1.68 in chips) 
Seat 4: I_Am_HyHy) ($2 in chips) 
Seat 5: Dajmitenoc ($2.02 in chips) 
Seat 6: POHLMANN2 ($1.26 in chips) 
Belial696: posts small blind $0.01
Millimetrr: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Tc Jh]
I_Am_HyHy): folds 
Dajmitenoc: folds 
POHLMANN2: folds 
Hero: raises $0.04 to $0.06
Belial696: folds 
Millimetrr: calls $0.04
*** FLOP *** [6d 9s 8d]
Millimetrr: checks 
Hero: bets $0.07
Millimetrr: calls $0.07
*** TURN *** [6d 9s 8d] [Th]
Millimetrr: bets $0.13
Hero: calls $0.13
*** RIVER *** [6d 9s 8d Th] [6h]
Millimetrr: bets $0.26
Hero: folds 
Uncalled bet ($0.26) returned to Millimetrr
Millimetrr collected $0.51 from pot
Millimetrr: doesn't show hand 
*** SUMMARY ***
Total pot $0.53 | Rake $0.02 
Board [6d 9s 8d Th 6h]
Seat 1: Hero (button) folded on the River
Seat 2: Belial696 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Millimetrr (big blind) collected ($0.51)
Seat 4: I_Am_HyHy) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Dajmitenoc folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: POHLMANN2 folded before Flop (didn't bet)
3598 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/22(日) 05:03:40 ID:MTc2YmJkMTA 0 
>>3594
前から気になってましたが2nlとか5nlでスノーウィーを使ったプレイは労力の無駄です。それができるなら10nlからスタートしたらいいです。
具体的にいうとスノーウィーはスーテッドを大事にするんですがこれってブラフありきのハンドでこのステークスでは効果が微妙です。
オープンレンジ表を使ってるともっと良くなくて、例えばAxsの3ベットなんかはやらない方がいいです。こういう手はそもそもバリューハンドではない(取れてもシンバリュー)でバランシングの意味の方が大きいですが、それを考える必要があるステークスではないし、ドローの成否によって分散が大きくなります。
特にオッズに合わないコールをさせたが引かれた。みたいな相手に勝率30%~ある運勝負を2nlでやるのは本当に時間の無駄で、ドンクでもいいんでガンガンオールインをした方がいいです。
オッズに合わないコールをするやつはドローでオールインにもコールするみたいな感覚です。実際しますんで試してみてください。
実体験だとドローを引かれまくって1000bbぐらい下振れたことがあります。ガットショットをリバーで引かれるのを3連発の後にフラドロ3連発 OESD2連発 更ににセットマインくらうみたいな。
もちろんポットオーバーベットしてオッズに合わないコールをさせてました。
こんだけ下振れたらまた駄菓子みたいなレートを+2万ハンドとかなるんで不毛すぎるんです。
2nl5nlはEV線に結果を出すことを第一に意識してください。

その上でそのハンドだと2nlならフラッシュできたらまあ打ってきますんでリバー打ちましょう。ただ相手がBBなのとペアボードなんでローフラッシュのチェックバックもなくはないんでハーフでいいんじゃないかとは思います。

>>3597は実践通りでいいです。こういうドンクはなんか持ってます。スノーウィーが微妙な点ですね。ステークスのクセを織り込んでません。
ここでコールを選択するのは相手がQJsは3ベットに回されてて薄い(←これがキモ)BBでレンジが広くミドルペアが出現しやすいからトップペアで十分にエクイティがあるって話なんですが2nlでは余裕でQJもCCされるのでこの判断は使えないんです。
エクイラボかなんかで相手のCCレンジにQJをいれてみてください。このボードだとかなり厳しいと思います。
3599 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/22(日) 10:45:16 ID:ZjkxMjlhZWQ 1 
>>3596
トップペアやオーバーペアでフロップチェックするのは、基本的にはフロップが超ドライでウェイアヘッド・ビハインドな場合、または超ウェットでポットコントロールとブラフキャッチを軸にする場合のどちらかです。どちらのシチュエーションもハンドレビュースレで過去に何度か出ていますので参考にしてください。

>>3597
自分ならフロップでチェックします。コール側にマッチしたフロップで、相手はフロップストレートやツーペアを持っていてもおかしくありませんし、高いフラッシュドロー、コンボドロー、ヒット&ドローが相手でもせいぜいコインフリップなので、ベットしてチェックレイズされるとフォールドするしかありません。フロップでチェックバックしてフリーカードをもらうほうが良いでしょう。もしハンドが進展しなかったとしても相手がターンでベットするレンジにはブラフも多く含まれるでしょうからコールできます。
3600 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 08:40:50 ID:MzI1MzQ4YzM 0 
$109のトナメ、残り240人ぐらい、ITMまで15人ほどです。
かなり広いレンジでBBがセミブラフできるボードだったのでフロップオールインしましたが、皆さんの意見をお聞かせいただければ幸いです。このハンドまでにPFで3betをIPから連発していたのでバランスをとってPFはコールに留めました(4betAllinされてもコールされてもかなりタフになりますし)。ICM的にフロップコールフォールドってあるんですかね…?
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, October 24, 06:11:26 ET 2017
Table 2074298331 36 (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( 20770 ) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 6, AF: 1.8, Hands: 106
Seat 2: Player2 ( 225125 ) - VPIP: 30, PFR: 17, 3B: 8, AF: 5.0, Hands: 23
Seat 3: Player3 ( 42483 ) - VPIP: 21, PFR: 9, 3B: 6, AF: 1.6, Hands: 170
Seat 4: Player4 ( 61300 ) - VPIP: 21, PFR: 10, 3B: 6, AF: 0.0, Hands: 42
Seat 5: Player5 ( 18804 ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 2, AF: 0.0, Hands: 104
Seat 6: Player6 ( 73072 ) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 8
Seat 7: Player7 ( 41128 ) - VPIP: 33, PFR: 19, 3B: 11, AF: 0.7, Hands: 36
Seat 9: Hero ( 66030 ) - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 8, AF: 1.8, Hands: 28772
Player1 posts ante of [160].
Player2 posts ante of [160].
Player3 posts ante of [160].
Player4 posts ante of [160].
Player5 posts ante of [160].
Player6 posts ante of [160].
Player7 posts ante of [160].
Hero posts ante of [160].
Player1 posts small blind [800].
Player2 posts big blind [1600].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Tc Td ]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 raises [3520]
Player7 folds
Hero calls [3520]
Player1 folds
Player2 calls [1920]
** Dealing Flop ** [ 4c, 7h, 5h ]
Player2 checks
Player6 bets [5650]
Hero calls [5650]
Player2 raises [21966]
Player6 folds
Hero raises [56700]
Player2 calls [40384]
** Dealing Turn ** [ 9s ]
** Dealing River ** [ 3d ]
Player2 shows [3h, 6s ]
Hero shows [Tc, Td ]
Player2 wins 142990 from main pot
3601 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 13:34:59 ID:MTkwZWU4ZDh 0 
>>3600
もうバブルが見えてるんだから牛歩してもいいし、コールに止めるのはセットマイン狙ってるのと一緒でプレーするならプリフロ3bet必須だし、オッズを与えたチップリのレイズに逆らうのは愚かだし、いろいろおかしい。
3602 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 15:22:22 ID:ZjY5Njg2ZjF 0 
回答ありがとうございます。
この場合TT+は常に3betすべきということでしょうか?参考までにこの場合の3betレンジ、コールレンジはどんな感じか教えていただけると助かります。
ポストフロップはフォールドすべきという認識であってますでしょうか?
セミブラフのコンボ数が多すぎてバリュー取りにいくという判断をしましたが、降りるべきだったでしょうか?
3603 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 16:19:07 ID:MTkwZWU4ZDh 2 
>>3602
バブルファクター勉強した方がいいですよ
player6に自分がカバーされてる状況だから、プリフロフォールドも選択肢のひとつにないといけません
このぐらいの高額トーナメントで、しばらくハンドを選べる状況なら、フォールドはかなり有力になるはずです

9maxとはいえ、レンジを考慮してフェーバリットだと思うなら3ベットがいいと思います
オリジナルの額が小さいので、今回のようにBBからエニハンレベルが出てきて負けても自分が悪いです
レイズしていれば、かなり余裕のあるチップリも36oではまずコールしてこないでしょう

フロップの進行は、2プレイヤーに対してのチェックレイズなので、セミブラフよりマジ手のほうが濃いと思います
なので、ここでのコールフォールドを選んでもいいでしょう
3604 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 16:38:43 ID:ZjY5Njg2ZjF 0 
>>3603
回答ありがとうございます。
BFを考えてみると3betfoldが一番よさそうでしたね。
やはり2プレイヤーに対してのチェックレイズはコールフォールドありですね。
ご意見くれた方々ありがとうございました。
参考になりました。
3605 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 22:36:04 ID:OTMxMTQ0NjR 0 
なんかsnowieはマイクロには不適みたいなこと言ってる人いるけどマルチウェイとかsnowieが苦手としてる特殊なスポット以外絶対snowieの方がアドバイスしてる人より強いと思うの
3606 : TAG気取りマニアック : 2017/10/26(木) 07:22:49 ID:ZmU4MzQyYmQ 0 
初めまして、よろしくお願いします

ホールデム ノーリミット ($0.05/$0.10) - 2017/10/26 7:05:10 JST [2017/10/25 18:05:10 ET]
テーブル 'Hartley' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1: lauavesi ($14.47 チップ) 
シート 2: slimsimm77 ($6.42 チップ) 
シート 3: RGS121089 ($15.87 チップ) 
シート 4: BlufferKoT ($13.37 チップ) 
シート 5: Hero ($9.98 チップ) 
シート 6: xzibit(10) ($3.76 チップ) 
シート 7: Lehrling89 ($10.30 チップ) 
シート 8: Pivovar0071 ($15.91 チップ) 
シート 9: ricksterZH ($11.36 チップ) 
slimsimm77: SBをポスト $0.05
RGS121089: BBをポスト $0.10
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [Ad 8d]
BlufferKoT: フォールド 
Hero: レイズ $0.25 $0.35
xzibit(10): フォールド 
Lehrling89: フォールド 
Pivovar0071: フォールド 
ricksterZH: フォールド 
lauavesi: コール $0.35
slimsimm77: フォールド 
RGS121089: フォールド 
*** フロップ *** [3d 4d 5d]
Hero: ベット $0.50
lauavesi: レイズ $0.91 $1.41
Hero: レイズ $1.82 $3.23
lauavesi: コール $1.82
*** ターン *** [3d 4d 5d] [3h]
Hero: ベット $6.40 (オールイン)
lauavesi: コール $6.40
*** リバー *** [3d 4d 5d 3h] [Ts]
*** ショーダウン ***
Hero: 見せる [Ad 8d] (エースハイフラッシュ)
lauavesi: 見せる [3c 3s] (スリーのフォーカード)
lauavesi はポットの$19.21を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $20.11 | レーキ $0.90 
ボード[3d 4d 5d 3h Ts]
シート 1: lauavesi (ボタン) 見せた [3c 3s] 獲得 ($19.21)  ハンドはスリーのフォーカード
シート 2: slimsimm77 (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 3: RGS121089 (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 4: BlufferKoT フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: Hero 見せた [Ad 8d] 負け  ハンドはエースハイフラッシュ
シート 6: xzibit(10) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: Lehrling89 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: Pivovar0071 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 9: ricksterZH フォールド 前に フロップ (ベットなし)

UTG+1だったのですがA8sとそこそこいいハンドだったので、リレイズが来たら即フォールド、コールが来たら大抵ドミられているので降り寄りでプレイしようと思ってたらボタンがコール。
フロップでフラッシュ。いくらボタンとはいえ2d6dや67sでコールする? と思いベットしたら相手リレイズ。2倍ちょっとでリリレイズ。
ターンで3。フルハウス目が出てきたのですが4455そう都合よく持ってる? 正直リバーが怖いので降りてもらえませんか? とオールインしたら相手まさかの33でクワッズ…。
ターンのオールインは駄目としても、フロップでオールインかもっと強く、3倍以上で返すべきだったのでしょうか?
3607 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 08:17:14 ID:YjM5NzgzNmY 0 
4739 :key@team-online:2013/11/07(木) 01:38:31 ID:K95w4JXQ0
ちなみに、他の人にも再度確認ですが、用語です。
プリフロップ
ベット(ブラインド、強制ベット)→レイズ→リレイズ
フロップ以降
ベット→レイズ→リレイズ
です。
3608 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 18:31:24 ID:NmU1ZWRkOGM 0 
>>3605
EVとスノーウィーの根本が全くわかってないです。
そもそもポーカーというゲームは超フィッシュ相手じゃないと10bb/100とか20bb/100とか大きなEVは出ないです。CB打ってりゃ勝てるとか言われてた時代はミドルペアでスタックの大半を突っ込むみたいな超フィッシュが大量にいたから楽に勝てたわけです。今はそんなの2nlにもそんなにいません。

そこそこ打てる同士だとせいぜい5bb/100とかでしょう。バンクロールチャレンジとか見ても明らかなように500nlのregが10nl打っても大して出てません。
100nl~のreg同士は2bb/100とかもはや数十万ハンド運ゲーのレベルでEVとか言ってるわけです。

スノーウィーは開発経緯もそうなんですがエクスプロイトで大きなEVは取れないことは常識としてまずあって(だって取れるならそれやればいいから)
極端なプレイをせずに相手のスタッツとレンジの若干の強弱を使ったりして2~3bb/100とかをシコシコ稼ぐグラインダー向けのAIです。ですからマイクロで使うのはそもそも使用目的にあってないです。

2nlごときでエクスプロイトが不可能ならばそもそもオンラインのホールデムはオワコンだし(さすがにそこまでじゃないですが、すでに若干こういう空気も出てます)
可能ならば、そちらの方がEVが出るわけで優先すべきでしょう。ライブを見据えればこっちの方が遥かに重要ですし。
元麻雀プロの堀内さんも2,5,10nlのFRを丁寧に打っておられます。
こういう場でバランスの良いプレイをすることはEVを捨ててかつ練習を放棄している。全く意味のない行為です。
スノーウィのプレイを真似するのであれば負けないことはわかってるのだからチャレンジをガッツリやって25nlや50nlからやればいいです。レーキバックで小遣いぐらいになりますし。あえてマイクロをやる意味は全くありません。

一番の問題はバランスの良いプレイのせいで捨ててしまったEVで運ゲーに巻き込まれて2nlを何十万ハンドも打たざるをえなくなることでしょう。2nlでスノーウィーを完璧に使いこなしても大してEV出ないと思います。

上のハンド例のドンクなんかはHUDで簡単にわかりますよね。相手のドンク率とショーダウンまでいったデータ、あとはそれの全体版を見てTPでの勝率をみればいいんです。まあ無理でしょう。
HUDでの検証とスノーウィーがそういう判断をだした理由(CCレンジ=VPIP-3ベットというスタートがそもそも2nlで使えんのか?とか)を自分で考えて初めてスノーウィーの意味があるわけで出されたアクションだけを切り取ってどうですか?ってのは結果としてむしろエクスプロイトされてるという本末転倒なことになってます。
使い方もそもそも間違ってるし完全に時間の無駄でしょう。
3609 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 18:37:01 ID:NmU1ZWRkOGM 0 
追記しておくとスノーウィーはGTOツールではないので上記のようにソフトが想定するCCレンジと実際のレンジに大きな乖離がある場合、エクスプロイトされるということが普通に起こりえます。
過程を無視して結果で議論したいならpiosolverのようなGTOツールを使った方がいいです。これなら少なくともマイナスではないことは保証されてるようなものですから。
3610 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 20:36:11 ID:NTdhNzViYjN 5 
とりあえず長文おつかれーっす。
意味不明っす。
2nlだろうとsnowieはかなりEVを出せると思うし、ここのアドバイスしてる人はsnowieよりEV出せるとは思わないって言ってるんだけどね。
そんな自信満々に2nlでエクスプロイトしてると言い切れるほどずっと2nlやってるんっすね。
さすがっす。
3611 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 21:17:41 ID:MTUwZWY1YWN 0 
>>3606
もしTAGを基本としたいなら、A8sはプリフロフォールドです
ポットサイズのオープンもロングボールを基本としたいなら結構ですが、
その場合フロップ以降でもプレッシャーを与えるサイズに統一した方がいいでしょう
そうすれば自然とフロップのリレイズでコミットになります
リレイズ額を大きくしてもぶつかるのが普通なので、負けて100bb失うのは仕方のないボードです
3612 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/27(金) 00:17:48 ID:MzgwM2E4ZGM 0 
>>3609
「過程を無視して結果で議論したいならpiosolverのようなGTOツールを使った方がいいです。これなら少なくともマイナスではないことは保証されてるようなものですから。」とのことですが、piosolverも入力するハンドレンジやベットサイズで結果が大きく異なるから同じく意味ないってことになりませんか?
3613 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/27(金) 12:05:50 ID:YzE1MGE1OTc 0 
2NL6maxZoomです。
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $2.10 USD ) 
Seat 2: Player2 ( $2.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 9, AF: 0.5, Hands: 32
Seat 3: Player3 ( $2.28 USD ) - VPIP: 12, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 33
Seat 4: Player4 ( $2.43 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 7, AF: 1.5, Hands: 331
Seat 5: Player5 ( $1.89 USD ) - VPIP: 21, PFR: 21, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 28
Seat 6: Player6 ( $2.01 USD ) - VPIP: 26, PFR: 19, 3B: 8, AF: 6.0, Hands: 31
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Ks Ac ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player2 raises [$0.17 USD]
Player3 folds
Hero raises [$0.34 USD]
Player2 calls [$0.22 USD]
** Dealing Flop ** [ 5d, 8d, Kh ]
Player2 checks
Hero bets [$0.43 USD]
Player2 calls [$0.43 USD]
** Dealing Turn ** [ 6c ]
Player2 checks
Hero bets [$0.52 USD]
Player2 raises [$1.17 USD]
Hero calls [$0.65 USD]
** Dealing River ** [ 4c ]
Player2 shows [Qh, Qd ]
Hero shows [Ks, Ac ]
Hero wins $3.88 USD from main pot

相手は3BETにコールしたため、JJ+AK+だと予想しました。
逆に4BETがないのでAA,KKは薄くAKでオールインが濃厚と思いました。
ポットを落としたくないので引き分けと思いAKでコールしました。
加えてJJ,QQなら儲けと思いました。
それならturnでオールインすべきでしたでしょうか?
そもそも良くて引き分けと思ってコールという考え方は間違いですか?
2NLだから運よく勝てたのかな?と思い質問させていただきました。
よろしくお願いします。
3614 : TAG気取りマニアック : 2017/10/27(金) 20:00:34 ID:YTc5MjU2Mzh 0 
>>3611
返信ありがとうございます。
以前はUTG+1ならAQ、99+でオープンしてたのですが、最近始めたsnowieの影響でAxsはブラフレイズとしては案外使えると学んで手を出した矢先に火傷しました。
良くてフラッシュ止まりでボードペアになったら判断が難しくなるハンドはプレイしない方がいいですね…。
3615 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/28(土) 18:35:38 ID:M2Y0ODExY2E 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, October 28, 05:17:24 ET 2017
Table Halley (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.53 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 2: Player2 ( $12.89 USD ) - VPIP: 32, PFR: 19, 3B: 10, AF: 1.2, Hands: 31
Seat 3: Hero ( $2.16 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 4, AF: 1.9, Hands: 55089
Seat 4: Player4 ( $2.05 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 25
Seat 5: Player5 ( $1.87 USD ) - VPIP: 50, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $2.50 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 59
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  9c 9d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.04 USD]
Hero calls [$0.03 USD]
** Dealing Flop ** [ 9h, 3c, Js ]
Player2 bets [$0.05 USD]
Hero raises [$0.14 USD]
Player2 calls [$0.09 USD]
** Dealing Turn ** [ Ac ]
Player2 bets [$0.19 USD]
Hero raises [$0.69 USD]
Player2 raises [$12.51 USD]
Hero calls [$1.28 USD]
Player2 wins $10.73 USD
** Dealing River ** [ 3d ]
Player2 shows [Jd, Jh ]
Hero shows [9c, 9d ]
Player2 wins $4.17 USD from main pot

SBからの2.5BBのレイズにコールして、フロップでセットができたので相手のCBに3倍近くのレイズ
ここで相手がコール止めしたのでドローがありそうなボードでJJでコール止めしないだろうと思いJJを相手のレンジから除外しました。
ターンでAが落ちたにもかかわらずターンでベットしてきたのでAJの2ペア濃厚で、
ボトムセットも乗ってくる可能性があったので、負けているのはAAだけだと思い、勝っているハンドが多かったのでAIしました。
PFで3betするべきだったでしょうか?
よろしくお願いします
3616 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/29(日) 05:58:12 ID:N2FlYjFjNDk 0 
>>3613 
用語が間違ってます。プリフロは最初のレイズが2ベットでそれ以降3ベット4ベットになります。なので相手がコールしたのは4ベットですね。

4ベット額がやや小さいです。基本的に相手の3ベット額の2.5倍ぐらいにしましょう。
ターンは刻むよりこちらからオールインが普通で相手次第でチェックレイズもアリです。
今回の様に刻んだ場合は相手のオールインはスナップコールします。

>>3615 
相手はややルースなデータなので3ベットが普通ですがコールしても問題無いです。
フロップのレイズ額がやや小さいですがほぼ実戦通りで問題無いです。
3617 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/30(月) 19:58:08 ID:ZGJkZmVmOTV 1 
>>3616
3ベットが良いという結論は変わりませんが、理由は相手のスタッツよりは、ブラインドヘッズだということのほうが大きいです。
相手がめちゃくちゃタイトだという情報がない限り、絶対に3ベットすべきで、コールはミスになると思います。
3618 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/31(火) 22:37:00 ID:ZDY5OWE3YWZ 0 
>>3616 
3613です。返事ありがとうございます。4ベットでした。
ターンオールインも考えたのですが、セット・AA・KKにコールされ、フラドロ・QQ・JJにフォールドされてしまうと考え、ハーフポットベットにしました。
チェックではない理由は、ダイヤがもう一枚落ちた時難しくなると思いました。
オールインの理由をできたらご教示願います。
3619 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/01(水) 03:04:33 ID:YTY1ZmM5ZTF 0 
>>3617 
ブラインドヘッズでBBで99なら対SBは普通3ベットですがコールでも確実にミスと言うほどではないと思います。SBで対BTNやBTNで対COならほぼ3ベットしますが、ブラインドヘッズだとJQとかのツーオーバーでもコールされるので3ベットポットに慣れるまではコールでも良いと思うんですがどうですかね?

>>3618 
残りスタック1.17$で0.52$入れたら相手にレイズされてもリバードンクされても降りられないです。なので最大バリューをドローから取るためにこちらから入れたほうが得なのでオールインします。実践の金額だとフラッシュドローにコールされ引かれたらベット引かれなければフォールドのラインを取られた時に少し損かなと。セット・AA・KKにコールされとありますがレイズオールインをコールするなら同じ事です。
3620 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/01(水) 19:22:10 ID:MGQ3NDg5NTg 0 
>>3619 
3618です。わかりやすく説明していただきありがとうございました。
納得しました!
3621 : 3617 : 2017/11/02(木) 06:18:35 ID:ZDg1NDM0OTl 2 
>>3619
総体的に見れば3ベットのほうが+EVだとは思いますが、確かに3ベットポットに慣れていないならスモールボール的な考え(IPで小さいポットを戦う)でコールもありかもしれませんね。ブラインドヘッズだとQJでコールはおろか4ベットしてくるプレイヤーもいますし。
3622 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/02(木) 10:16:29 ID:OGQ3NTFkZDU 1 
387 :key:2010/05/11(火) 07:19:55 ID:w7f9CvWY
あと、スモールボールという言葉が出てきたので、補足です。
スモールボールをきっちりと理解できている人がほとんどいないように感じられるので、簡単に。
「スモールボール=ポットを小さくしようとすること」では、ありません。
3623 : 許チョ : 2017/11/03(金) 23:21:50 ID:YTcxMWU0MmQ 0 
ハンドレビューとは違うのですが、フロップ以降のベッドについて質問があるのですが、ショーダウンバリューを狙いつつも、ブラフベットをすることは正しいのでしょうか。

例えば、ハンドAT、ヘッズアップでこちらのオープンにBTNがコールしてフロップKT4が出たと仮定します。
スノーウィではcheckが一番EVが高いのですが、ここでブラフベットをしてもよいのではないでしょうか。
3624 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/04(土) 23:02:07 ID:NjlkZmMwYTc 1 
>>3623
これはブラフというよりシンバリューでしょうね。相手次第でしょう。ルースでAハイでもコールするようなプレイヤーが相手なら打ってもいいと思いますが、相手がアンノウンならチェックコールが勝るでしょう。
3625 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/06(月) 18:05:14 ID:N2QwZWJhMGR 0 
6MAX 10NLz
UTG(HERO 22$) QdQs r0.30
BTN(11$ 15ハンド履歴のみ。Rebuyなしのラベル付き) c 

フロップ9h3c7h(0.75$)
UTG b0.48
BTN c

ターン9c(1.71$)
UTG b0.82
BTN r1.64
UTG c

リバー6s(4.99$)
UTG x
BTN 2.40
UTG f

ターンミニマムレイズにはリレイズAI返すべきか、レビューお願いします。

実戦ではターンのミニマムレイズが9x、フルハウス完成、TT+(AAKKスロープレイ含む)っぽいと思いつつコールし、リバーのハーフベットに降りました。
フラドロ・ストドロでセミブラフだとしたらもう少し大きく打つべきで、そもそもドローはコールが多いかと思いました。
7ヒット、88以下のペアではあまりターンレイズはしないような。。。
3626 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/06(月) 20:21:11 ID:ZWU5NGM3ZjV 0 
>>3625 
ターンのレイズはドロー、トリプス、セット、エアーのいずれかの可能性が高いと思いますがアンノウン相手なのでその比率は予想できません。
ただひとつ言えるのはターンコールしたならリバーはコールです。
3627 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/06(月) 20:48:50 ID:YmI0ZDM4M2Q 5 
>ターンのレイズはドロー、トリプス、セット、エアーのいずれかの可能性が高いと思いますが
田宮氏の犯人は20代から30代または40代から50代を思い出した笑
3628 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/07(火) 06:35:05 ID:MDM4MTBhMDg 2 
>>3625
かなりウェットでコール側にマッチしているフロップなので、フロップでCBを打たずチェックコールが有力だと思います。実戦のようなフローティングされたり、単にフロップでCBをレイズされただけでも難しい局面になるからです。

なお、「セミブラフだとしたらもう少し大きく打つべき」というんは間違いです。
あくまでもブラフなのですから、ベット額テルを見ていない相手ならフォールドエクイティを失わない限度で「小さく」打つべきで、大きく打つことは損失を拡大するだけです。
3629 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/07(火) 20:01:09 ID:ZWY2YzQ2MTI 0 
>>3625 
フロップはオーバーペアなのでCBを打ちます。コール側有利なボードなので実戦のサイズで問題無いです。

ターンは実戦のベット額が小さすぎます。もう少し大きく打つか、中途半端な額を打つぐらいならチェックコールしましょう。

リバーは相手のデータが無いと難しいですがハーフポット以下なのでコールが有力に思えます。この様な打ち方をするプレーヤーはリバーバリューを取りにくる場合殆どポット近いサイズかこちらのレイズを期待した小さめのサイズで打ってきます。
実戦の場合TTやJJ、88辺りが出てくる可能性も十分あると思います
3630 : 3625 : 2017/11/08(水) 20:36:14 ID:Yzg0MDBlMTl 0 
皆さんレビューありがとうございました。
実戦ではターンは下ペア・フラドロに向けて打ったつもりだったんですが、9ヒットには大きくペイオフしてしまいますし、今回のように、仮にブラフであってもレイズされてリバーも打たれると困ってしまうため、ターンx/cが良かったかなと思います。

3628さんに質問なのですが、このボードでQQでフロップCBを打たないとすると、どんなハンドでCBを打ちますか?
自分はフロップ時点ではCBにレイズされてもリレイズするまであると思っていて(実際にレイズされたらコールが多いと思いますが)、自分との感覚の違いが知りたくて。ぜひ教えていただければと思いました。
3631 : 3628 : 2017/11/08(水) 22:49:48 ID:MmM1MjA2ZGM 3 
>>3630
このボードだとCBを打つのは基本的にはオールインまで行けるモンスターハンド、つまり99、77、33です。加えて、強いドローであるAhxhと、相手のドローレンジを強くブロックしている(セミブラフレイズを食らう確率が低い)かつターンでバックドアドローを拾う可能性もあるAhAxやTTでは、打ったり打たなかったりミックスします。
(もしUTGからスチールするレンジに入っていれば97s、JhTh、Th8hあたりも打って良いでしょう。)

自分の感覚では、もしQQでCBを打ってしまったとして、100bb前後のエフェクティブスタックを持ってアンノウンの相手にレイズされたらリレイズはまずありません。なぜならば、ここでリレイズするとSPR的にドローでレイズした相手はほぼ降りずオールインしてくるでしょう。するとドロー相手に若干有利(エクイティ50%~60%強)かツーペア以上相手に絶望的に不利(エクイティ10%前後)かのどちらかだからです。
3632 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/08(水) 23:39:40 ID:NjlkYzYyMzU 7 
>>3631
何でCB打つことをオールイン前提で考えるだよw
3633 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/09(木) 03:23:15 ID:YjIzM2JmNGJ 0 
PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 113 BB (VPIP: 16.28, PFR: 13.95, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
Hero (SB): 119 BB
BB: 108 BB (VPIP: 12.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
UTG: 155.5 BB (VPIP: 23.08, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
MP: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
CO: 112.5 BB (VPIP: 20.83, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kc Qc
fold, MP raises to 3 BB, CO calls 3 BB, fold, Hero raises to 13 BB, fold, MP calls 10 BB, fold

Flop : (30 BB, 2 players) 8c As 5c
Hero checks, MP bets 21 BB, Hero raises to 68.5 BB, MP raises to 87 BB and is all-in, Hero calls 18.5 BB

Turn : (204 BB, 2 players) Jd

River : (204 BB, 2 players) 8h

Hero shows Kc Qc (One Pair, Eights)
 (Pre 42%, Flop 37%, Turn 25%)

MP shows Th Ah (Two Pair, Aces and Eights)
 (Pre 58%, Flop 63%, Turn 75%)

MP wins 197 BB


私が3BETした事と、フロップにAが落ちており
今回のようにTPGKにベットしてもらい、フォールドしてもらおうと
チェックレイズにしました。
TPTKになるAKでも、最悪ドローがあるかなとは思うのですが
リングゲームにおいてアグレッシブすぎるのでしょうか。
3634 : 3625 : 2017/11/09(木) 16:38:10 ID:ZTI2ODEwNzl 0 
>>3631
大変参考になりました。
ありがとうございました。
3635 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/10(金) 05:42:14 ID:YzI5YzFiMDZ 3 
>>3633
そもそも、過去レスに何度かあると思いますがOOPでプリフロップで最後にレイズしてフロップでチェックレイズというプレイは矛盾しており、多くの場合相手にブラフと読まれるので特殊なケースを除きあり得ないプレイです。
セミブラフを打って直ちにポットを取りに行くも、チェックコールでフラッシュを引きに行くも、どちらでも良いですが、チェックレイズはありません。
3ベットをコールした側がTPGKでBMCBを打ちチェックレイズにフォールドすると思うのが間違いです。(今回は相手もフィッシーだったようですが。)このボードの場合3ベッターのHeroがフロップでチェックした時点で、KKなどのハンドで諦め気味か、AcAxやAcKcなどのハンドでスロープレイ気味に動かれているかのどちらかでしょうから、Aを持っていてもコール側はまずBMCBを打ちません。ドローハンドもチェックバックしてフリーカードをもらうでしょう。だから、もし打ってきたとしたらツーペア以上あるか全くのエアーかのどちらかで、チェックレイズしたら前者にオールインを返され、後者に降りられて損失を拡大するだけです。
3636 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/10(金) 20:31:15 ID:MDk4OGNjZmI 5 
>>3632みたいなレベルが低いのか日本語読解力がない書き込みは不要です。
CBを打つのがオールイン前提なのではなく、CBにレイズされたらどうするか考えろ、ということです。
まずリレイズしたら、オールイン勝負になって若干有利 or 絶望的不利のどちらかなのは>>3631に書かれている通りです。
ではコールならどうか。実はポジションがない上にスケアカードがあまりにも多く、ポットも膨らむのでターン以降のプレイがかなり難しくなります。(相手はBTNなのでさまざまなスーテッドコネクターでプリフロップをコールしている可能性があり、このボードではターンで落ちるとストレートになり得るカードが非常に多いのはわかると思います。)
かといって当然フォールドはしたくないですよね。

ということは結論として、CBを打ってレイズされたら苦境に陥るのは自分のほうなんですよ、それどころかコールされてハートやストレートになるカードが出てもかなり面倒ですよね。
それなら、最初からチェックコールで進める、言い換えればこれだけ超ドローヘビー=コール側有利なボードではQQはもはやそこまで強くないから、ブラフキャッチに回したほうが得ということです。
3637 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/11(土) 01:47:38 ID:NWUzYjE4ZDN 9 
>>3636 
ここを見てる人の為に書きますがUTG対BTNならこのボードはそこまでウェットじゃないですし殆どレイズできるハンドは無いです

ドローやミドルペアからバリューを取るのが普通です
3638 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/11(土) 11:09:42 ID:YWI5NDJjZjR 4 
>>3637は2NLが主戦場の方ですか?マイクロレートならドローはパッシブにプレイされるプレイヤーが多いでしょうが、10NL以上になるとドローでアグレにレイズしてくるプレイヤーは結構見かけます。このボードはUTG側にヒットしていないのははっきりしていますから。実際問題CBを打ってポットを膨らませてしまうと、フロップレイズはもちろん、フローティングされたときにかなり苦しいです。
ついでにもう一つ。このボードでハートスーテッド以外のAKやAQでCBを打ちたいですか?打ちたくないですよね。だったら、ハイポケにもチェックするレンジを入れておかないと、CBを打つか否かでハンドが相手に透けてしまいます。
3639 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/11(土) 15:57:09 ID:ZDY3YzYyYjJ 12 
>>3638 
このボードはUTGのレンジから外れてるのでBTNからUTGに対してレイズするメイドハンドが殆ど無いからドローでもレイズしません。このボードでフロップセットやツーペアでもBTNはコールする割合の方が多いです。
チェックコールレンジは必要ですがチェックバックされて難しくなるカードが多くなるこのボードではチェックコールする必要は無いです。


あと文頭にレベルが低い日本語読解力が無いだの2nlだのいちいち煽り文句を入れるのは議論を荒れさせるだけなので不必要だと思いませんか?煽りたいなら個人の自由ですが社会ではそういう人は馬鹿にされて議論して貰えませんよ
3640 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/13(月) 15:11:38 ID:Mjc1MDVlZDg 0 
初めまして。
ハンドレビューをしていただきたいのですが、ポーカースターズにはプレイ中に気になったハンドにチェックをいれて保存する機能はないのでしょうか。
私は一度に500~1000ゲームくらいプレイして、その間に気になっていたハンドを忘れてしまうことがあるのですが、皆さんはどの様にしているのでしょうか
3641 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/13(月) 22:21:39 ID:NzZjZTM2YzM 3 
>>3639
>>3632と別人だったら申し訳ありませんが)「w」という煽りを先に書いたのはそちらだと思いますが…
でもって、これも煽りだと言われそうですが煽りではなく真面目な意見を書きます

フロップセットやフロップツーペアでコールするプレイは標準的ではありませんし、アンノウン相手に利益的でもありません。
1)CBを打った側がオーバーペアの場合、フロップでレイズしてもオーバーペアは少なくともコールしてくれるだろうが、フロップでコールしてターンでドローを完成させるカードが落ちてからベットすると降りられるかもしれないのでバリューを取り逃がす。
2)CBを打った側がAhKhのようなフラッシュドローの場合、ハートが落ちるとまくられてしまう。
以上の理由から相手に対する情報がなければセットやツーペアがバリューを取りにレイズすべきです。
この辺りの話は過去レスでKeyさんやWIN50さんも述べられていたと思うので読み返してください。

それと、UTGのレンジから外れているからレイズしないというのも正反対です。正しい考え方を勉強してくささい。
UTGのレンジから「外れている」と、UTGがモンスターハンドを持っている可能性が「低い」ので、セミブラフレイズのFEが「高く」、ドローを引いたときや自分がモンスターハンドを持っているときのインプライドオッズが「小さい」。よってコールして引きにいくよりセミブラフレイズするほうが勝る。バランスを取るため、バリューハンドもレイズする。
UTGのレンジに「マッチしている」と、UTGがモンスターハンドを持っている可能性が「高い」のでセミブラフレイズのFEが「低く」、ドローを引いたときや自分がモンスターハンドを持っているときのインプライドオッズが「大きい」。よってセミブラフレイズよりコールして引きにいくほうが勝る。バランスを取るため、バリューハンドもスロープレイする。
となります。

本題に戻ります。チェックバックされて難しくなるカードが多いとありますがCBをコールやレイズされても状況は同じです。違うのは前者のほうがポットが小さいので、OOPから大きなポットをプレイするという難しい状況を避けられます。以上です。
3642 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/13(月) 23:43:10 ID:NjIyNjUyYzh 1 
どう考えても>>3632>>3639は別人だと思うが…
俺はこの二人のどっちでもないし人に教えてあげてるこの二人ほど親切じゃないけどね
あ、あと書いてある内容はともかく無駄にプライド高いのが文章からにじみ出てるよ
3643 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 00:28:41 ID:NDJiMjU0MWU 3 
結果がともなってないので、文章に余裕のなさが出てます。
3644 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 00:33:09 ID:MjI4ZDQ4MGN 0 
>>3641 
木原さんの名前勝手に出すなよ。
木原さんは強い手はバリューベットっていつも言ってたしオーバーペアでチェックコールしろなんてほとんど言ってない。


>>3642 の言う通り君の文はプライドの塊に見えるな
3645 : 3628 : 2017/11/14(火) 07:10:43 ID:NzZjZTM2YzM 5 
>>3644
プライドが高いように見えたのなら失礼いたしました。しかし、文章を読んで判断すべきはプライドの高低よりも内容の真偽だと思いますが。

おっしゃる通り、フロップのセット、ツーペアはほぼ常に非常に強いハンドですので、バリューベット、前にベットがあればレイズするべき、と>>3641で書きました。
ですが、このボードのオーバーペアはもはやそこまで強いハンドじゃないということに気づいてください、ということです。
オーバーペアは、ドローのないドライなボードならセットにぶつかったら仕方なしとして、ツーペアの可能性は低く、相手がコールしそうなAxやポケットペアやトップヒットのようなハンドには大きくフェイバリットです。
しかしこういうドローヘビーなボードだとツーペアがあってもおかしくないし、ドロー相手にもせいぜい2:1程度の有利でしかなく、Th8hのようなコンボドロー相手にはオーバーペア側がアンダードッグです。

フロップでコミットできるショートスタックならドローに引かれても損害は少ないし突っ込んでいいでしょう。
パッシブなコーリングステーション相手ならドローでレイズされることはないのでスケアが落ちてレイズされるまではベットし続けて大丈夫でしょう。
しかし、フルスタック持ってアグレな相手にドローヘビーなボードのオーバーペアでポットを大きくするのは、こちらのリスクだけ高くする行為です。
3646 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 12:34:58 ID:YThhMDJjY2Q 4 
うーん、読んでいて>>3628さんの言い方は上から目線でいらっとするところもあるけれど言っていることはおおむね正しいし
レンジやブロッカーなどの概念もきちんと理解していてかなり強い人だと思うな

対照的に>>>3639さんは内容がむちゃくちゃだから今後レビューしないでほしい
ブラフはレンジアドバンテージがある(自分のレンジにヒットしていて相手のレンジに外している)ほうがやるプレイなのだから
相手のレンジにはずれていたらレイズしないというのは まったく意味不明
フロップセットやツーペアのスローも、前スレから散々ダメやるなと言われてきたし
3647 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 13:05:11 ID:ZTc5M2M4MDR 7 
>>3646
自演か、ヘロっぽいよな。
>>3628は、FEすらまともに理解できてなくて用語の使い方が間違ってるし
正しいところを探すのが難しいくらい間違ってるので
今後来ないでほしい。

>>3639さんは、本物です。ありがとうございます。
3648 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 19:15:54 ID:M2I4OTZhYjQ 0 
>>3531 から>>3548 の流れの時も思ったけど完全に自演だよね

バリューレイズの時はレイザーにマッチしたボードの方が良いから一概に言えないし、ツーペアやセットをIPから毎回レイズしてたら上のレートじゃまず勝てないよ
3649 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/17(金) 05:04:23 ID:MGE5OTQzMDI 0 
$109トナメ、相手はそこそこのプレイヤー、過去にDeepでもlight3betしたnoteがあります。皆さんならどうされるでしょうか?
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Thursday, November 16
Table 2095136626 56 (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( 17867 ) - VPIP: 53, PFR: 24, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 17
Seat 2: Player2 ( 8859 ) - VPIP: 14, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 22
Seat 3: Hero ( 9958 ) - VPIP: 25, PFR: 16, 3B: 8, AF: 1.9, Hands: 40530
Seat 4: Player4 ( 9696 ) - VPIP: 26, PFR: 15, 3B: 7, AF: 1.8, Hands: 61
Seat 5: Player5 ( 13924 ) - VPIP: 35, PFR: 18, 3B: 14, AF: 4.5, Hands: 17
Seat 6: Player6 ( 12196 ) - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 7, AF: 0.0, Hands: 43
Seat 7: Player7 ( 9011 ) - VPIP: 29, PFR: 12, 3B: 14, AF: 1.0, Hands: 17
Seat 8: Player8 ( 8606 ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 65
Seat 9: Player9 ( 9652 ) - VPIP: 33, PFR: 25, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 12
Player1 posts ante of [10].
Player2 posts ante of [10].
Hero posts ante of [10].
Player4 posts ante of [10].
Player5 posts ante of [10].
Player6 posts ante of [10].
Player7 posts ante of [10].
Player8 posts ante of [10].
Player9 posts ante of [10].
Player1 posts small blind [50].
Player2 posts big blind [100].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Qc Qh ]
Hero raises [220]
Player4 raises [600]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [380]
** Dealing Flop ** [ 7d, 8c, Th ]
Hero checks
Player4 bets [720]
Hero raises [1988]
Player4 raises [3780]
Hero folds
Player4 wins 2512
Player4 wins 5416 from main pot
3650 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/18(土) 11:36:58 ID:NGY5ZWViZjE 0 
>>3649
プリフロップOOPで3betにコールして、フロップチェックレイズというのはあまりいい手だとは思いません。しかも、フロップリレイズにフォールドしてますし、ラインに筋が通ってない気がします。

自分ならもっと素直にプレイしますね。具体的に言うとプリフロップで4betかfoldします。
持論ですが、スタッツや過去のプレイは相当ハンド数が溜まってないと信用するべきではないと思います。それも踏まえると、9人卓のUTGに対してUTG+1の3betはかなり強いハンドと思われますのでfoldが濃厚でしょうか。

しかし、Heroが小さくレイズしたのでライト3betを打ってきた可能性もあります。UTGなどの前のポジションはハンドが絞られるため、小さく打つより大きく打つ方が吉です。もちろん所持bbにも寄りますが。
100bbなら3bb以上で打った方が良いと思います。
3651 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/18(土) 18:31:05 ID:N2E1MmYxOGY 0 
>>3650
MP以降でオープンしての3betなら普通に4betしたと思うんですが、やはりこの場合でも4betのほうが良かったですよね。かなりアーリーステージだったので少し日和ってしまっていた気がします。参考になりました。回答ありがとうございました。
3652 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/20(月) 21:46:18 ID:ZjFhYWJmYmN 0 
snowieに注意されてしまいましたが理由がわからず・・・
0.5/1 5人テーブル
Hello SB 

プリフロ
UTG フォールド
UTG+1 2$
BTN 7.5$
自分 KsQd コール
BB フォールド
UTG+1 コール

フロップ 3sJc7c
hero check 
utg+1 6$bet
BTN コール
hero コール ← これがblunderと言われましたが、どうしてでしょう?

ツーペアは見えないしJヒットにもまくり目があるし、やすいから
十分コールできると思ったんですが、、無謀すぎますか?
どこをみるべきだったんでしょう??

フロップのコールはルースすぎたというのは十分承知なのですが・・・
3653 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/23(木) 14:19:43 ID:ZmJiMjRmOTR 1 
>>3652
snowieはプリフロップにおいてレンジ外のハンドで参加すると、フロップ以降はよほどいい手が入らない限りフォールドになるようです。

自分も同じような経験があります。
プリフロップにおいてレンジ外のAxsで参加し、フロップでナッツフラドロ(ボードペアなし)をゲットしたとき、
相手のハーフポットCBに対してsnowieは100%フォールドを推奨してきました(ちなみに3wayです)。

でも3betポットでノーヒット+ドローなしなら安くてもfoldが濃厚だと思いますw
3654 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/24(金) 20:19:39 ID:MzNhZWQwMDZ 2 
>>3647
>>3625の状況はsnowieではUTGはフロップチェックが正解、もしUTGが1/2POTのCBを打ったらBTN側は35.67%のレンジ(うちハイカードつまりドローハンドが半分程度)で1/2POT raiseと出たけれどな
BTNからUTGに対してほとんどレイズするレンジがないとか恥ずかしすぎだろ

自演呼ばわりするなら勝手にどうぞ
3655 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/25(土) 22:11:18 ID:NjRmNzliNGM 3 
>>3654
「ほとんどレイズするレンジがない」なんて一言も書いてないのに。
相手の考えてる実際値で「レイズしません(してこない)」とは書いてあるけどな。
3656 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/26(日) 09:06:42 ID:ZWE3ZDNlZTB 0 
いい加減終われよ。大人げないな。
3657 : 3570 : 2017/11/26(日) 09:09:13 ID:NThhOGQ0ZWR 0 
>>3653 

そういう特徴があるんですか・・・

>3betポットでノーヒット+ドローなしなら安くてもfoldが濃厚だと思いますw

実はこれはよく聞くんですが意味を理解できてません。。
3ベットにペア、オーバーペアやセットが見えるから、勝率悪いよっていう感じ
なんですかね・・・ ヒットすればペアはまくれた可能性があるけど・・みたいな?
感覚あってますか?
3658 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/26(日) 16:21:46 ID:YmQ2YmMyYWV 0 
PokerStars Hand #178728966432:  Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2017/11/26 15:59:57 JST [2017/11/26 1:59:57 ET]
Table 'Cloanthus' 9-max Seat #7 is the button
Seat 2: Torre matona ($5 in chips) 
Seat 3: Hero ($5.30 in chips) 
Seat 5: AndrYuzz ($7.03 in chips) 
Seat 6: Hollywoody R ($9.07 in chips) 
Seat 7: matsyendra1 ($5 in chips) 
Seat 8: mdcap89 ($3.14 in chips) 
Seat 9: qqzan ($4.03 in chips) 
mdcap89: posts small blind $0.02
qqzan: posts big blind $0.05
volkovxx1: sits out 
rrjoseph: sits out 
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Js Qs]
Torre matona: folds 
Hero: raises $0.10 to $0.15
AndrYuzz: folds 
Hollywoody R: folds 
matsyendra1: folds 
mdcap89: folds 
qqzan: calls $0.10
*** FLOP *** [As 5s Ah]
qqzan: bets $0.15
Hero: raises $0.30 to $0.45
qqzan: raises $0.30 to $0.75
Hero: raises $1.81 to $2.56
qqzan: raises $1.32 to $3.88 and is all-in
Hero: calls $1.32
*** TURN *** [As 5s Ah] [7d]
*** RIVER *** [As 5s Ah 7d] [6h]
*** SHOW DOWN ***
qqzan: shows [Ac Kd] (three of a kind, Aces)
Hero: shows [Js Qs] (a pair of Aces)
qqzan collected $7.74 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $8.08 | Rake $0.34 
Board [As 5s Ah 7d 6h]
Seat 2: Torre matona folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Hero showed [Js Qs] and lost with a pair of Aces
Seat 5: AndrYuzz folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Hollywoody R folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: matsyendra1 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: mdcap89 (small blind) folded before Flop
Seat 9: qqzan (big blind) showed [Ac Kd] and won ($7.74) with three of a kind, Aces

JQsが入ったのでフロップ見に行くつもりでUTG+1ながらオープン。VP19の比較的タイトなBBからコール。フロップでフラドロ。しかしながらボードにAが二枚。相手からのベットに対しAは握ってるのだろうけれど、フラドロもフルハウスもある目なのでAx程度なら降りてくださいとレイズ。相手リレイズ。この時点でAは握ってるけどA5はないと確信(持ってたらコールに留めて気持ち良く打たせるはずだと思ったので)。なのでAの3カード程度ならこのボード怖いんじゃないの?とリリレイズ。相手からオールインが入ったのでもちろんコール。
結果引けませんでした☆
ここってやっぱりフロップの相手の先打ちの金額が割に合わないのでフロップフォールドが正解だったのでしょうか
3659 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/26(日) 19:04:15 ID:YjliNDllZjQ 0 
>>3657
>>そういう特徴があるんですか・・・ 
ちゃんと調べたわけじゃないですけどね(笑)

>>3ベットにペア、オーバーペアやセットが見えるから、勝率悪いよっていう感じ 
>>なんですかね・・・ ヒットすればペアはまくれた可能性があるけど・・みたいな? 
そんな感じですね。Heroが勝つにはK, Qを引いて尚且つ敵2人がJペア以下のハンドでなければならないんです。

具体的に言うと、敵2人がセット、KK+、AK・KJ, AQ・QQ(K, Qを引いたときにドミネートされているハンドの意)を持っていてはいけないということになります。引くのがKc、Qcなら、フラッシュドローもダメです。

相手のハンドレンジには上記のハンドががっつり入っているんですよね。HUならまだしも3人でこれらのハンドを持っていないと考えるのは楽観的過ぎな気がします。
相手がJペア以下のハンドと仮定するならインプライドオッズもあまり気出来ませんし。
3660 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/26(日) 19:15:45 ID:YjliNDllZjQ 0 
>>3658
ストもフラも無い目でトリップスを降ろすのは、難しいのではないでしょうか。
マイクロレートだとフォールドエクイティーが期待できないので、ドローをアグレッシブにプレイするのはあまり良くないです。
フロップはコール、ターンで大きく打たれたらフォールドですかね。

どうでもいいですが、ヴィクター・ブロムの「最悪のブラフ」を想起しましたw
3661 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/26(日) 19:34:38 ID:NTM3YjVhZGJ 0 
>>3658
PFはまあ、わかっててやってるのならなんでもいいです。
マイクロレートでのフロップのドンクベットで相手がモンスターハンドを持っていることはあまりないので、レイズを返すというのはアリです。かなりの割合でフォールドしてくれます。ただし、フォールドされなかった場合は何らかの意味のあるハンドを持っているとみなさなければなりません。
またこのボードでAxが降りることはまずありません。Aラグをフォールドさせたいのかもしれませんが、プリフロップでOOPからこの手のハンドをコールで参加してくる程度にルーズな相手は、フロップでAのトリップスが落ちてフォールドするほどタイトではありません。
フロップでコールしてターンで再検討するか、フロップでレイズしてリレイズにフォールドするかでしょう。単にフォールドしても構わないとは思います。
3662 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/27(月) 06:18:43 ID:YmQ2YmMyYWV 0 
>>3660 >>3661 
ありがとうございます。
やっぱりドローで降ろすのは難しいですよね…。Aの3カードならフルハウスの捲り目だってあるわけですし。トーナメントと同じ感覚でアグレッシブに行き過ぎた感はあります。マイクロレートのベットはバリュー時のみというのを忘れていました。

>ヴィクター・ブロムの「最悪のブラフ」
確かにやってることはほぼ一緒ですねw
3663 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/27(月) 22:38:50 ID:ZGY1MTIzZDQ 0 
>>3659

具体的に書いてくれたお陰でよくわかりました~!
どうもありがとうです。
3664 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/28(火) 15:50:06 ID:MmViNGM5OWY 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, November 28, 01:11:34 ET 2017
Table Hydra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $39.03 USD ) - VPIP: 33, PFR: 22, 3B: 20, AF: 1.0, Hands: 9
Seat 2: Player2 ( $25.10 USD ) - VPIP: 20, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 3: Player3 ( $12.34 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 20, AF: 1.5, Hands: 24
Seat 4: Player4 ( $24.15 USD ) - VPIP: 33, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 5: Hero ( $19.10 USD ) - VPIP: 32, PFR: 20, 3B: 3, AF: 2.1, Hands: 5327
Seat 6: Player6 ( $80.55 USD ) - VPIP: 38, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Qd Ad ]
Player4 raises [$0.50 USD]
Hero calls [$0.50 USD]
Player6 calls [$0.50 USD]
Player1 calls [$0.50 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Ah, Jc, 4s ]
Player4 bets [$0.25 USD]
Hero calls [$0.25 USD]
Player6 calls [$0.25 USD]
Player1 calls [$0.25 USD]
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Player4 bets [$1.50 USD]
Hero calls [$1.50 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$1.50 USD]
** Dealing River ** [ Jd ]
Player4 checks
Hero bets [$1.25 USD]
Player1 raises [$6.00 USD]
Player4 raises [$21.90 USD]
Hero folds
Player1 folds
Player4 wins $15.90 USD
Player4 wins $20.15 USD from main pot

今日初めての25NLでして、このハンド以外も10NLよりみんなアグレッシブで戸惑いました。
リバーのレイズをコールしたらブラフだったというのが続いていたんですが、さすがにこれはコールできませんでした。
ターンでレイズすべきだったのでしょうか
それともリバーをチェックすべきだったのでしょうか
セットやストレートが頭に浮かんでしまいました
ポーカー初心者に間違いを教えて下さい
3665 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/28(火) 22:39:18 ID:MmEzMzg4MmR 1 
>>3664
プリフロップで3ベットしましょう。
3666 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/29(水) 02:04:28 ID:MmViNGM5OWY 0 
>>3665
ありがとうございます 
プリフロップから間違いでしたか
25NLになってから3ベットの多さと3ベットにコールできるハンドはどこまでなのか困ってたので勉強したいと思います
今までは3ベット=AKsかAAかKK持ってるくらいに考えてましたがもっと広く考えてもよさそうですね
3667 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/22(金) 00:29:09 ID:MDRiNjhjMDN 0 
SnowieにFlop後はチェックではなく1/4打つべき(error)
ボタンの2/3ベットに対してはfoldではなくコールすべき(blender)
と怒られました。

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Hero (SB): $8.20 (164 bb)
BB: $6.62 (132.4 bb)
UTG: $5.13 (102.6 bb)
MP: $5.26 (105.2 bb)
CO: $12.97 (259.4 bb)
BTN: $6.98 (139.6 bb)

Preflop: Hero is SB with 9h Th
3 folds, BTN raises to $0.10, Hero raises to $0.30, BB folds, BTN calls $0.20

Flop: ($0.65) Qs 3h Ks (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.41, Hero folds

Results: $0.65 pot ($0.03 rake)
Final Board: Qs 3h Ks 
Hero mucked 9h Th and lost (-$0.30 net)
BTN mucked and won $0.62 ($0.32 net)


ボードがheroよりでCB打つべきというのはなんとなくわからなくもないのですが、
チェックして2/3を打たれたのに対してJが落ちるくらいしか勝ち目がないように見えるハンドでコールが利益的な意味がわかりません。
snowieの意図はなんでしょうか?
3668 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/22(金) 22:13:27 ID:MDU2NmU1YTN 0 
>>3664 
VPIPが適正値より高いこと、その割に3bet率低くてプレミア丸分かりなので、参加するハンド狭くするかもう少し3betレンジ広げると良いと思います。
あとオートリバイ付けてないとフィッシュと思われる可能性もありますし、
PFで強いハンド来てオールインになっても最大バリュー取れないので付けましょう。
3669 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/23(土) 23:50:15 ID:YWM1ZmE5ZjQ 0 
3670 : モナー : 2017/12/23(土) 23:51:14 ID:YWM1ZmE5ZjQ 2 
>>3667
相手のBMCBはブラフの可能性も高いのと、こちらにはバックドアフラッシュドローもあるからだと思います。
3671 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/25(月) 00:37:52 ID:ZDIyNDk2MDB 0 
>> 3670
ありがとうございます。
バックドアフラッシュドローは考えもしてなかったです。
フロップの3hを3cに変えてsnowieに食わせたら確かに提案がフォールドに変わりました。
それによる勝率って5%くらいしかないですけど、
当たってもバレにくいことと、
フロップ的に相手にいい手が入って降りにくいことから
リターンが大きくなりやすい
というあたりを考慮して価値をみてるですか?

まだいまいち納得できていなくて、
これをコールしてターン以降でどう闘うのか自分には全く見えていません。
ターン以降のプレイの想定が自分としては
ハート or J=> チェクコール
他 => チェックフォールド
となりますが、これでは利益が出る気がしないです。
T, 9が落ちたときも怖いハンドが多すぎてコールは苦しいように思います。
3670さんやsnowieはターン以降どういう動きを想定しておられますか?
3672 : 3670 : 2017/12/25(月) 06:47:10 ID:NTQ3NzI4NGF 2 
>>3671
自分はSnowieではないのでSnowieの思考はわかりませんが、私見を書きます。
Jが落ちたらチェックコールでなくチェックレイズか基本です。ただあまりに胡散臭いボードで相手が打ってこない可能性もあるのでドンクでバリューを取りに行ってもいいと思います。
ハートはチェックコールでいいでしょう、チェックレイズしてオールインを返されてリバーを見られなくなるのがもったいないので。
Tや)が落ちたときはおっしゃる通りそれだけでは勝っているかどうかわかりませんし、打たれたら負けている可能性が高いのでさすがにフォールド寄りですが、相手がそれ以下のハンドならターンはチェックバックする可能性が高いので、チェックバックされたらリバーはバリューベットかチェックコールできるでしょう。
さらに、こちらはSBでBTNに対する3ベットからフロップチェックコールなのでAxsやAQもレンジにあるはずです。よってスペードが落ちたときにフラッシュを装ったり、Qが落ちたときにAQを装ったりしたブラフチェックレイズもかなりのフォールドエクイティが見込まれるでしょう。
3674 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/25(月) 22:02:08 ID:ZGExNjJlOTN 1 
>>3667
回答ありがとうございます。
確かにJ落ちてチェックコールしたらそれ以上チップの取りようがないですね。

ターンでのブラフチェックレイズはかなり勇気いりますね。たぶんやったことないです。
そういうプレイも取り込めるよう練習します
3675 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/25(月) 22:02:51 ID:ZGExNjJlOTN 0 
>>3672 の間違いです
3676 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/26(火) 06:41:42 ID:YThkZmFiOWI 0 
PokerStars Hand #180039540992:  Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2017/12/26 6:19:38 JST [2017/12/25 16:19:38 ET]
Table 'Hyperenor' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Boandl666 ($10 in chips) 
Seat 2: Hero ($11.08 in chips) 
Seat 4: Kravets84 ($10 in chips) 
Seat 5: krakow2010 ($28.94 in chips) 
Seat 6: Xavikm ($10 in chips) 
Seat 8: KKnDAlu ($10.20 in chips) 
Seat 9: 4ert_Ru ($10 in chips) 
KKnDAlu: posts small blind $0.05
4ert_Ru: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As Qh]
Boandl666: folds 
Hero: raises $0.20 to $0.30
Kravets84: folds 
krakow2010: folds 
Xavikm: folds 
KKnDAlu: folds 
Unsimple joins the table at seat #3 
Unsimple leaves the table
4ert_Ru: raises $0.70 to $1
Hero: raises $2 to $3
DerAlte123 joins the table at seat #3 
4ert_Ru: calls $2
*** FLOP *** [Td 3h Jh]
4ert_Ru: checks 
Hero: bets $3
4ert_Ru: raises $4 to $7 and is all-in
Hero: calls $4
*** TURN *** [Td 3h Jh] [Jc]
*** RIVER *** [Td 3h Jh Jc] [2c]
*** SHOW DOWN ***
4ert_Ru: shows [Ah Ad] (two pair, Aces and Jacks)
Hero: shows [As Qh] (a pair of Jacks)
4ert_Ru collected $19.15 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $20.05 | Rake $0.90 
Board [Td 3h Jh Jc 2c]
Seat 1: Boandl666 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Hero showed [As Qh] and lost with a pair of Jacks
Seat 4: Kravets84 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: krakow2010 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Xavikm (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: KKnDAlu (small blind) folded before Flop
Seat 9: 4ert_Ru (big blind) showed [Ah Ad] and won ($19.15) with two pair, Aces and Jacks

UTG+1からAQo。3BBにレイズ。ハンド数自体はほとんど溜まっていないものの、参加率30%、12%ほどで3Betを打ってくるLAGっぽいBBからレイズ。この時点ではBBの大抵のハンドよりも強いと疑ってなかったので「いいえ、今回私のハンドは強いです」と主張するためにリレイズ。相手コール。
フロップストドロ、ランナーランナーで強めフラッシュ。相手チェックしてきたのでオリジナルに打たせたいのかな? と思いCB打ったら相手からリレイズオールイン。可能性として真っ先に考えたのはTJ。時点で何らかのフラドロ。でもいくらなんでもTJでUTG+1のオープンにプリフロレイズする?というわけでなし。というわけでフラドロで無理やり降ろしに来たと考えてコール。相手AA。今考えるとAKAJAT…と負けてる手が多すぎるのになんでコールしちゃったんですかねぇ。皆さんならここでチェックレイズ来たら降りますか? それともフラドロと踏んでコールしますか?
3677 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/26(火) 21:29:12 ID:OGFjYzQ4NmV 0 
>>3676 
最後はポット$16に対してコール$4で勝率20%あればいいのでコールです。

ブラフのCBは明らかにまずいです。
フロップの時点でポッドがかなり膨らんでいるので、
相手は7/20よりも勝率があると判断すればオール・インしてきます。
フロップも絡んでいそうで、めちゃルースなレンジを考えても、
AT+, KJ+, QJ TT+
どのハンドでもオール・インが帰ってきそうです。

せっかくそれなりにハンドを持っているのに、
相手がLAGっぽいからという理由で4betして
ブラフハンドに変えるのはもったいないと思います。
3678 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/27(水) 19:03:05 ID:M2E1ZDQzNzB 0 
>>3677 
ありがとうございます。
AQでリレイズを返すのはブラフプレイというのは、コールかリリレイズしてくるようなハンドには大抵の場合負けているからという認識でいいでしょうか? ということはここは相手のレイズにコールして、フロップで大きく当てたら搾り取って行く、という戦略であってますか?
あとはせっかく相手がチェックしてくれたのだからありがたくターンを見に行くという選択も取れたんですね…。
3679 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/28(木) 23:05:10 ID:ZTBkZjA3ZjZ 0 
>>3678 
そもそも3bet率が12%あるプレイヤーでもBBからUTG+1に対して
AQoより弱いハンド(例えばAJo)では3betしないのではと思います。
これに対して4betしてコールやオール・インが帰ってきたらおっしゃる通り負けてます。

フロップ以降自身はないですが、
AQどちらも落ちたら強く行くと思いますが、
Q73レインボーみたいなボードだと怖いから打たずにポット小さく抑えながら
最後までいけたらいいなあという感じかと思います。
3680 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/31(日) 13:11:07 ID:YTI5MTIzMzB 0 
てすt
3681 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/31(日) 13:40:24 ID:YTI5MTIzMzB 0 
レビューお願いしたいです。
888ポーカー6MAXSNAP5NL

ザガン(私) 4.16$ AcQh で0.15$レイズ
SB 4.14$ コール
BB 6.83$ コール

フロップ Ad4s3c  pot 0.43$
SB チェック BB チェック
私 0.22$ bet
 SB  call
BB  fold

ターン Qc   pot 0.84$
SB  check 
私 0.48$  bet
SB call

リバー   4h  pot 1.75$

SB   3.29$  オールイン
私 fold

HUDなどはいまのところ使ってません。
SBについてはアンノウンです。BBについては
ノートに「相当なプリフロップコ―ラ―、リンプして、後ろの大きなレイズにも
oopから降りない」等が書かれています。
 分散が怖いのであまり大きなスタックは持たないようにして、3.20$くらいからスタートして4$ちょっと超えたら入りなおすことが多いです。


 AQなので当然プリフロップレイズすると2人にコールされ、フロップは
バリューベット、ターンで2ペアになり、さらにベットするとSBがコールで
ちょっと嫌な予感はしてきます。
リバーは4でSBがスナップでポットを大きく超えるオールインしてきて、
とても悩みました。
マイクロのこういうオールインは大抵モンスターが入っているからです。
ドローでコールし続けて引けなくてオールインしたのはあまりなさそうです。
ただ、フロップでセットを引いてスローしてたなら、
落ちるカードによって4枚ストレートになってしまう(ターンではフラッシュの目もある)のに、フロップもターンもコールし続けるのは少し奇妙な気もします。
相手の滞在時間を見ると4分間と出ていたため、カジュアルプレイヤーの気もしましたが、4を1枚持たれてるだけで負けてるので結局フォールドしました。
3682 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/31(日) 14:47:11 ID:NzdlMjEwMzI 0 
>>3627
そうだよね。実は何にも分かってないので、すべての可能性をいい出す人がいるよね。
3683 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/01(月) 16:53:33 ID:MWUwYTcxN2F 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, January 01, 02:40:07 ET 2018
Table Halley (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $2.32 USD ) - VPIP: 10, PFR: 9, 3B: 5, AF: 4.9, Hands: 1357
Seat 2: Player2 ( $2.08 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 37
Seat 3: Player3 ( $2.41 USD ) - VPIP: 17, PFR: 8, 3B: 17, AF: 0.0, Hands: 12
Seat 4: Player4 ( $2.71 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 40, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 5: Player5 ( $3.15 USD ) - VPIP: 19, PFR: 7, 3B: 6, AF: 0.5, Hands: 43
Seat 6: Player6 ( $0.80 USD ) - VPIP: 10, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 21
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Th As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player2 raises [$0.19 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.14 USD]
** Dealing Flop ** [ Kd, 2h, Js ]
Player2 bets [$0.14 USD]
Hero raises [$0.49 USD]
Player2 folds
Hero wins $0.35 USD
Hero wins $0.68 USD from main pot

フロップでのリレイズは正しい行動だったんでしょうか?初心者なもので難しい用語は分からない場合があるかもしれませんが、よろしくお願いします。
3684 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/03(水) 14:12:40 ID:MGM1ZGU1OWN 3 
>>3681
相手はオートリバイしていないことからフィッシュである可能性が高いです。また、ご推察通りドロー滑りやAxでポットオーバーのドンクオールインするプレイヤーも少ないでしょう。相手がアンノウンであることや滞在時間などかでしっかり情報を集めて判断されたので実戦通りで良いと思います。
もし今後出くわす可能性のあるプレイヤーならコールして情報を得るのも大きいですがカジュアルプレイヤーでSNAPならその可能性も低そうですしね。

>>3683
フロップのレイズ(リレイズではない)は少し危険だと思います。確かに相手はAxなどでプリフロップで3ベットしたからというだけの理由でCBを打っている可能性はありますが、それならコールしておそらく相手はターンでチェックしてくるのでフローティングのほうが有効だと思います。
逆に相手がAK以上のハンドを持っていればまず降りないでしょうから、コールならまだしもリレイズオールインされるとガットショットを引いてサックアウトするチャンスを失いますから。
3685 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/21(日) 12:20:59 ID:ZTViMWIyMGN 0 
PokerStars ハンド番号 xxxxxxxxxxxx:  ホールデム ノーリミット ($1/$2 USD) - 2018/01/21 10:28:19 JST [2018/01/20 20:28:19 ET]
テーブル 'Hippokoon' 9-max シート #8 がボタン。
シート 1: Player1 ($106.96 チップ) 
シート 2: Player2 ($244.45 チップ) 
シート 3: Player3 ($70.95 チップ) 
シート 4: Player4 ($99.63 チップ) 
シート 5: Player5 ($242.24 チップ) 
シート 6: Player6 ($387.27 チップ) 
シート 7: Player7 ($200 チップ) 
シート 8: Player8 ($293.22 チップ) 
Player1: SBをポスト $1
Player2: BBをポスト $2
*** ホールカード ***
Player2: 手札は [Jd Js]
Player3: レイズ $6 $8
Player4: コール $8
Player5: フォールド 
Player6: フォールド 
Player7: コール $8
Player8: フォールド 
Player1: フォールド 
Player2: コール $6
*** フロップ *** [Qs 8d 9d]
Player2: チェック 
Player3: ベット $22
Player4: コール $22
Player7: フォールド 
Player2: フォールド 
*** ターン *** [Qs 8d 9d] [Jc]
Player3: ベット $40.95 (オールイン)
Player4: コール $40.95
*** リバー *** [Qs 8d 9d Jc] [6h]
*** ショーダウン ***
Player3: 見せる [Kh Kd] (キングのペア)
Player4: 見せる [Ah Qd] (クィーンのペア)
Player3 はポットの$156.15を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $158.90 | レーキ $2.75 
ボード[Qs 8d 9d Jc 6h]
シート 1: Player1 (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 2: Player2 (ビッグブラインド) フォールド の上に フロップ
シート 3: Player3 見せた [Kh Kd] 獲得 ($156.15)  ハンドはキングのペア
シート 4: Player4 見せた [Ah Qd] 負け  ハンドはクィーンのペア
シート 5: Player5 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: Player6 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: Player7 フォールド の上に フロップ
シート 8: Player8 (ボタン) フォールド 前に フロップ (ベットなし)

こんにちは。こういった掲示板への投稿は初めてですので、失礼がありましたら申し訳ございません。
数年前に3万円ほど入金して、数日で飲まれてしまい、しばらくプレイしていなかったのですが、一昨日からプレイを再開した、ほぼ初心者です。
以下、私なりの考察です。
自分はPlayer2で手札は[JJ]です。

Player3によるUTGからのオープンレイズがあったため、ハンドは[QQ KK AKs]と予測しておりました。
それに対して、Player4がレイズせずにコールしたので、ハンドは[TT]以上のポケットペア、もしくは[AT]以上であると予測しました。
現時点でPlayer3には負けている可能性が高いのと、フロップで[J]が落ちてセットが完成すれば、上手く手を隠せると思い、コールしました。

フロップで[J]が落ちなかったのでここはチェックで回しました。
すると、Player3が$22のベットをしました。Player3は[QQ]のセットが完成したと予想。
Player4がレイズせずにコールしたので、セットの可能性は低く、[AQ]であると予想。
コールするかフォールドするか迷いましたが、ターンかリバーでJが落ちる可能性は約8%(2枚×2回×2%)で割に合わないと思い、フォールドしました。

Player3と4どちらも比較的アグレッシブな印象を受けましたが、参加してから、10ハンドくらいでの出来事ですので、実際にはわかりません。

この局面での、プリフロップでのコールおよびフロップでのフォールドが最善の選択だったのかわかりません。

みなさんだったらどうしていたでしょうか?
よろしくお願いいたします。
3686 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/21(日) 19:19:49 ID:M2QyNTEyMzB 1 
>>3685 
ハンドレビュー以前の問題として、初心者ならマイクロレートで打ちましょう。
フロップはQQ+なら普通打ちますし、
セットが完成したと予想する意味が無いです。(割合的に完成してない可能性の方が高い上に、AQでのQヒット、AKsでのセミブラフや99.88も普通にあります。)
それに対してのコールがAQであると予想していますが、TT、JJやKQs等での
ストドロや88、99のスロープレイなど多々あります。)
ハンドはレンジで考えるのが一般的で
予想する事に意味は無いです。
HUD使っていないので、そもそも相手がどんなプレイヤーか全く分かりませんし アンノウン相手ならフロップで
降りるのが普通では無いでしょうか。
(相手がタイトならpfで降ります。
ポジション無い上に負けてる可能性が殆ど、セットツモればスタックの大半取れるならコールしてもいいですが、
ローボードの時などコールせざるを得ない場面もあるし、損失と釣り合わないかと思います。)
お金あるなら10NLくらいから打ち始めて基礎を学ぶのがいいです。
いきなり200NLから始めても得られるものはほぼ無いだろうし、一生負け続けると思います。
3687 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/21(日) 20:26:48 ID:MDg4ODFhZjV 4 
3688 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/22(月) 11:17:31 ID:YzI2MThiNzA 0 
>>3686
3685です。
確かに、セットに限定して予想するのは無意味ですね。言われて初めて気が付きました。
レンジについても計算方法がいまいちわからず、避けていましたが、それでは上達しませんよね。勉強してみます!
ありがとうございました。
3689 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/22(月) 12:45:08 ID:MWUwYjViZjB 1 
>>3688 
今見直すと、無駄にキツイ言い方でした。 申し訳ありません。
相手のレンジに対するエクイティは自力で計算するのはほぼ不可能なので、
 ポーカーストラテジーのエクイラボを
使うといいと思います!
3690 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/22(月) 13:35:37 ID:YzI2MThiNzA 0 
>>3689
とんでもございません。いかに自分の考えが浅はかだったのかよくわかりました。
また、教えていただいたエクイラボを探しているときに他にも様々なツールの存在を知れたのも貴重なことです、
ありがとうございます。
これらのツールや書籍を使って、勉強を重ね、またいつかここに訪れたいと思います。
本当に今回は自分の知識不足でした。
ご丁寧に色々と教えていただき、ありがとうございました!
3691 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/22(月) 14:43:50 ID:Y2UwZWM3Mjk 1 
まずは、The Courseを買おう(ステマ)
3692 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/22(月) 20:09:21 ID:MzQzODIxZjZ 6 
>>3685
> Player3によるUTGからのオープンレイズがあったため、ハンドは[QQ KK AKs]と予測しておりました。
> それに対して、Player4がレイズせずにコールしたので、ハンドは[TT]以上のポケットペア、もしくは[AT]以上であると予測しました。 

オープンレンジ・コールレンジともタイトに考えすぎです。
このひゃっほう掲示板からもリンクしている下記ページに掲載されているスターティングハンド表をいくつか見てください。
もっと広いレンジでオープンしているはずです。
https://docs.google.com/document/d/1ZQ3KbbJZ8foduugRwZPiip2pZ56OTeQEBXM9G1VUjEA/edit

その上でプリフロップのアクションですが、おすすめは3ベットですが、フォールドという選択も悪くありません。ただ、コールははっきり悪い選択です。よって、プリフロップでのコールが誤りなので、フロップ以降のレビューはしません。

3ベットを推す理由は、悪いポジションからフロップ以降をプレイすることなく、コーラーの分も含めたそこそこのポットを取れるからです。なぜこの3ベットがフォールドエクイティが高く効果的かは「ポーカー スクイーズ」で検索してください。仮に3ベットにコールされたとしても、CBを打てばかなり高い確率でポットを取れるでしょう。
続いてコールについて。コールで入ってしまうとセットを引かないと勝っているとは確信できませんが、フロップでセットになる確率は1割強なので、セットになったときコールした額の少なくとも10倍は取れないと割に合いません。さらにセットを引いてもストレート・フラッシュ・オーバーセットに負けて逆に全部取られるリスクもあるので、今回はコールに$6出しても相手はショートなので$約71しか取れず、割に合わないと思います。よって、3ベットしないならフォールドすべきです。

このボードに限らずあくまで一般論としてですが、ポジションも、アグレッションもない状況で2人以上を相手にする状況は、可能な限り避けてください。初心者のうちは、SBと、オリジナルレイザー以外が全員フォールドしたときを除くBBでは、「コール」という行動は禁止、と言っても過言ではないです。
3693 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/22(月) 21:53:14 ID:NmI1MmIyMjE 28 
プリフロップcallが悪手とかまじですか?
3694 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/01/22(月) 23:34:27 ID:MTA4NzhhYjh 15 
>>3693
悪手は言い過ぎかもしれないが、少なくとも最善からは程遠いかと。
JJでコールするということはセットマインとして扱うということになるけれど、
>>3692にもある通りショートスタック相手にOOPからセットマインするのが+EVとは思いません。
もしコールが最善手と主張したいなら、3人ポットの一番OOPからアグレッションもない状況でJJをどうやってプレイするつもりなのか、
3betやフォールドと比べてどう利益的なのか説明してください。
3695 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/03(土) 23:56:16 ID:YjQ3ZDUyYmE 3 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, February 03, 08:59:08 ET 2018
Table Aludra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $10.17 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 9, AF: 2.1, Hands: 803
Seat 2: Player2 ( $17.30 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $10.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $10.06 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 6: Player6 ( $6.09 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Th 9h ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Hero (BTN)calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Td, As, Ac ]
Player4 bets [$0.48 USD]
Hero calls [$0.48 USD]
** Dealing Turn ** [ 5s ]
Player4 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Qc ]
Player4 bets [$1.09 USD]
Hero raises [$2.65 USD]
Player4 folds
Hero wins $1.56 USD
Hero wins $3.71 USD from main pot

プリフロ
BTNでT9s をコール スクイーズ食らったら額次第でもポジションを活かしてコールしようかと考えていました

フロップ
A2枚とTのペアができました
ターンでKQJが落ちた場合はフォールド、それ以外はダブルバレルにもコールする形でコール

ターン
ラグなのでプラン通りコールする予定でしたがあいてはチェック
ここで撃ってもあまりバリューが無さそうなこと、CRだった場合降りざるをおえない事を考えポットコントロールもしたいためチェック

リバー
Qが落ちて、相手が打ってきました
QヒットのTに対する薄いバリューベットな気がしました
QのレンジもAQ(フロップで元から負けてる)KQとQJsが少しありそうと考えました 勿論ブラフの可能性もありますが
ターンチェックしているためAの可能性は低く、強い手ではないと思い、Tペアをブラフに変えてレイズ
相手はおりました


あとから思ったのが、ターンで自分もチェックしているため、強い手だと思ってもらえるにはきつそうです
また、相手のレンジを66+,ATs+,A4s-A2s,KJs+,QJs,JTs,AJo+,KQoとした場合(自分のレンジより少し広めにしてます)
リバーでの勝率が25パーセントくらいしかないので6割ベットならフォールドした方がよさげだと感じたのですがどうでしょう?
リバーはどうプレイすればよかったのか またその他指摘があればお願いします
3696 : ウォレン・ハーディング : 2018/02/06(火) 15:11:24 ID:YzRmNzQ5YWU 2 
>>3695 

プリフロFoldが1番良いと思います。
レーキが高いのとエクイティが低いため。
入る場合はCallよりは3betのが良いような気がします。

フロップ、ターンは僕も同じプレーです。
リバーは流石にFoldの方が良さそうだと思います。
相手のラインでもAxはソコソコは残っていますしリバーはQxで相手がバリューを打ってくる可能性はかなり低いと思います(普通の相手ならば)
AQとかを今回と同じラインにしてるのであればQTsとか持ってる時はブラフレイズは結構ありだと思います。その場合は3.8〜4$くらいにRaiseすると思います。
名前: sage: