ポーカーハンドレビュースレ Part.2
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1 : 出来事 : 2015/11/18(水) 17:06:13 ID:ZmEyMjYzM2J 3 
 このスレはポーカーハンドレビューをしたりされたりしてもらったりするスレです。

・ハンドレビューとは?
将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元に
ここがよかった悪かったを言い合う(あるいは一人で考える)勉強方法です。

・履歴はどうやってみるの?
大抵のオンラインポーカールームでは、座ったテーブルで「履歴(サイトに
よってhistory,Last hand,previousなど)」を押せば、そのテーブルでの
履歴を表示させることが出来ます。(PokerStarsの場合、ロビーからCTRL+Iでも表示可能)

・ハンドレビュー活用のために知っておきたいこと(用語、投稿の仕方 etc)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/9912

・HM2でスタッツ付き匿名化、ポジションによる匿名化をした上でコピペする方法
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1277266512/2614-2616

・ハンドレビューをまとめてくれているサイト
http://poker-obenkyo.blog.jp/(外部サイト)

前スレはこちら。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/l50 
3603 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 16:19:07 ID:MTkwZWU4ZDh 2 
>>3602
バブルファクター勉強した方がいいですよ
player6に自分がカバーされてる状況だから、プリフロフォールドも選択肢のひとつにないといけません
このぐらいの高額トーナメントで、しばらくハンドを選べる状況なら、フォールドはかなり有力になるはずです

9maxとはいえ、レンジを考慮してフェーバリットだと思うなら3ベットがいいと思います
オリジナルの額が小さいので、今回のようにBBからエニハンレベルが出てきて負けても自分が悪いです
レイズしていれば、かなり余裕のあるチップリも36oではまずコールしてこないでしょう

フロップの進行は、2プレイヤーに対してのチェックレイズなので、セミブラフよりマジ手のほうが濃いと思います
なので、ここでのコールフォールドを選んでもいいでしょう
3604 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 16:38:43 ID:ZjY5Njg2ZjF 0 
>>3603
回答ありがとうございます。
BFを考えてみると3betfoldが一番よさそうでしたね。
やはり2プレイヤーに対してのチェックレイズはコールフォールドありですね。
ご意見くれた方々ありがとうございました。
参考になりました。
3605 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/25(水) 22:36:04 ID:OTMxMTQ0NjR 0 
なんかsnowieはマイクロには不適みたいなこと言ってる人いるけどマルチウェイとかsnowieが苦手としてる特殊なスポット以外絶対snowieの方がアドバイスしてる人より強いと思うの
3606 : TAG気取りマニアック : 2017/10/26(木) 07:22:49 ID:ZmU4MzQyYmQ 0 
初めまして、よろしくお願いします

ホールデム ノーリミット ($0.05/$0.10) - 2017/10/26 7:05:10 JST [2017/10/25 18:05:10 ET]
テーブル 'Hartley' 9-max シート #1 がボタン。
シート 1: lauavesi ($14.47 チップ) 
シート 2: slimsimm77 ($6.42 チップ) 
シート 3: RGS121089 ($15.87 チップ) 
シート 4: BlufferKoT ($13.37 チップ) 
シート 5: Hero ($9.98 チップ) 
シート 6: xzibit(10) ($3.76 チップ) 
シート 7: Lehrling89 ($10.30 チップ) 
シート 8: Pivovar0071 ($15.91 チップ) 
シート 9: ricksterZH ($11.36 チップ) 
slimsimm77: SBをポスト $0.05
RGS121089: BBをポスト $0.10
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [Ad 8d]
BlufferKoT: フォールド 
Hero: レイズ $0.25 $0.35
xzibit(10): フォールド 
Lehrling89: フォールド 
Pivovar0071: フォールド 
ricksterZH: フォールド 
lauavesi: コール $0.35
slimsimm77: フォールド 
RGS121089: フォールド 
*** フロップ *** [3d 4d 5d]
Hero: ベット $0.50
lauavesi: レイズ $0.91 $1.41
Hero: レイズ $1.82 $3.23
lauavesi: コール $1.82
*** ターン *** [3d 4d 5d] [3h]
Hero: ベット $6.40 (オールイン)
lauavesi: コール $6.40
*** リバー *** [3d 4d 5d 3h] [Ts]
*** ショーダウン ***
Hero: 見せる [Ad 8d] (エースハイフラッシュ)
lauavesi: 見せる [3c 3s] (スリーのフォーカード)
lauavesi はポットの$19.21を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $20.11 | レーキ $0.90 
ボード[3d 4d 5d 3h Ts]
シート 1: lauavesi (ボタン) 見せた [3c 3s] 獲得 ($19.21)  ハンドはスリーのフォーカード
シート 2: slimsimm77 (スモールブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 3: RGS121089 (ビッグブラインド) フォールド 前に フロップ
シート 4: BlufferKoT フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 5: Hero 見せた [Ad 8d] 負け  ハンドはエースハイフラッシュ
シート 6: xzibit(10) フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 7: Lehrling89 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 8: Pivovar0071 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 9: ricksterZH フォールド 前に フロップ (ベットなし)

UTG+1だったのですがA8sとそこそこいいハンドだったので、リレイズが来たら即フォールド、コールが来たら大抵ドミられているので降り寄りでプレイしようと思ってたらボタンがコール。
フロップでフラッシュ。いくらボタンとはいえ2d6dや67sでコールする? と思いベットしたら相手リレイズ。2倍ちょっとでリリレイズ。
ターンで3。フルハウス目が出てきたのですが4455そう都合よく持ってる? 正直リバーが怖いので降りてもらえませんか? とオールインしたら相手まさかの33でクワッズ…。
ターンのオールインは駄目としても、フロップでオールインかもっと強く、3倍以上で返すべきだったのでしょうか?
3607 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 08:17:14 ID:YjM5NzgzNmY 0 
4739 :key@team-online:2013/11/07(木) 01:38:31 ID:K95w4JXQ0
ちなみに、他の人にも再度確認ですが、用語です。
プリフロップ
ベット(ブラインド、強制ベット)→レイズ→リレイズ
フロップ以降
ベット→レイズ→リレイズ
です。
3608 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 18:31:24 ID:NmU1ZWRkOGM 0 
>>3605
EVとスノーウィーの根本が全くわかってないです。
そもそもポーカーというゲームは超フィッシュ相手じゃないと10bb/100とか20bb/100とか大きなEVは出ないです。CB打ってりゃ勝てるとか言われてた時代はミドルペアでスタックの大半を突っ込むみたいな超フィッシュが大量にいたから楽に勝てたわけです。今はそんなの2nlにもそんなにいません。

そこそこ打てる同士だとせいぜい5bb/100とかでしょう。バンクロールチャレンジとか見ても明らかなように500nlのregが10nl打っても大して出てません。
100nl~のreg同士は2bb/100とかもはや数十万ハンド運ゲーのレベルでEVとか言ってるわけです。

スノーウィーは開発経緯もそうなんですがエクスプロイトで大きなEVは取れないことは常識としてまずあって(だって取れるならそれやればいいから)
極端なプレイをせずに相手のスタッツとレンジの若干の強弱を使ったりして2~3bb/100とかをシコシコ稼ぐグラインダー向けのAIです。ですからマイクロで使うのはそもそも使用目的にあってないです。

2nlごときでエクスプロイトが不可能ならばそもそもオンラインのホールデムはオワコンだし(さすがにそこまでじゃないですが、すでに若干こういう空気も出てます)
可能ならば、そちらの方がEVが出るわけで優先すべきでしょう。ライブを見据えればこっちの方が遥かに重要ですし。
元麻雀プロの堀内さんも2,5,10nlのFRを丁寧に打っておられます。
こういう場でバランスの良いプレイをすることはEVを捨ててかつ練習を放棄している。全く意味のない行為です。
スノーウィのプレイを真似するのであれば負けないことはわかってるのだからチャレンジをガッツリやって25nlや50nlからやればいいです。レーキバックで小遣いぐらいになりますし。あえてマイクロをやる意味は全くありません。

一番の問題はバランスの良いプレイのせいで捨ててしまったEVで運ゲーに巻き込まれて2nlを何十万ハンドも打たざるをえなくなることでしょう。2nlでスノーウィーを完璧に使いこなしても大してEV出ないと思います。

上のハンド例のドンクなんかはHUDで簡単にわかりますよね。相手のドンク率とショーダウンまでいったデータ、あとはそれの全体版を見てTPでの勝率をみればいいんです。まあ無理でしょう。
HUDでの検証とスノーウィーがそういう判断をだした理由(CCレンジ=VPIP-3ベットというスタートがそもそも2nlで使えんのか?とか)を自分で考えて初めてスノーウィーの意味があるわけで出されたアクションだけを切り取ってどうですか?ってのは結果としてむしろエクスプロイトされてるという本末転倒なことになってます。
使い方もそもそも間違ってるし完全に時間の無駄でしょう。
3609 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 18:37:01 ID:NmU1ZWRkOGM 0 
追記しておくとスノーウィーはGTOツールではないので上記のようにソフトが想定するCCレンジと実際のレンジに大きな乖離がある場合、エクスプロイトされるということが普通に起こりえます。
過程を無視して結果で議論したいならpiosolverのようなGTOツールを使った方がいいです。これなら少なくともマイナスではないことは保証されてるようなものですから。
3610 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 20:36:11 ID:NTdhNzViYjN 5 
とりあえず長文おつかれーっす。
意味不明っす。
2nlだろうとsnowieはかなりEVを出せると思うし、ここのアドバイスしてる人はsnowieよりEV出せるとは思わないって言ってるんだけどね。
そんな自信満々に2nlでエクスプロイトしてると言い切れるほどずっと2nlやってるんっすね。
さすがっす。
3611 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/26(木) 21:17:41 ID:MTUwZWY1YWN 0 
>>3606
もしTAGを基本としたいなら、A8sはプリフロフォールドです
ポットサイズのオープンもロングボールを基本としたいなら結構ですが、
その場合フロップ以降でもプレッシャーを与えるサイズに統一した方がいいでしょう
そうすれば自然とフロップのリレイズでコミットになります
リレイズ額を大きくしてもぶつかるのが普通なので、負けて100bb失うのは仕方のないボードです
3612 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/27(金) 00:17:48 ID:MzgwM2E4ZGM 0 
>>3609
「過程を無視して結果で議論したいならpiosolverのようなGTOツールを使った方がいいです。これなら少なくともマイナスではないことは保証されてるようなものですから。」とのことですが、piosolverも入力するハンドレンジやベットサイズで結果が大きく異なるから同じく意味ないってことになりませんか?
3613 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/27(金) 12:05:50 ID:YzE1MGE1OTc 0 
2NL6maxZoomです。
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $2.10 USD ) 
Seat 2: Player2 ( $2.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 13, 3B: 9, AF: 0.5, Hands: 32
Seat 3: Player3 ( $2.28 USD ) - VPIP: 12, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 33
Seat 4: Player4 ( $2.43 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 7, AF: 1.5, Hands: 331
Seat 5: Player5 ( $1.89 USD ) - VPIP: 21, PFR: 21, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 28
Seat 6: Player6 ( $2.01 USD ) - VPIP: 26, PFR: 19, 3B: 8, AF: 6.0, Hands: 31
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Ks Ac ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.06 USD]
Player2 raises [$0.17 USD]
Player3 folds
Hero raises [$0.34 USD]
Player2 calls [$0.22 USD]
** Dealing Flop ** [ 5d, 8d, Kh ]
Player2 checks
Hero bets [$0.43 USD]
Player2 calls [$0.43 USD]
** Dealing Turn ** [ 6c ]
Player2 checks
Hero bets [$0.52 USD]
Player2 raises [$1.17 USD]
Hero calls [$0.65 USD]
** Dealing River ** [ 4c ]
Player2 shows [Qh, Qd ]
Hero shows [Ks, Ac ]
Hero wins $3.88 USD from main pot

相手は3BETにコールしたため、JJ+AK+だと予想しました。
逆に4BETがないのでAA,KKは薄くAKでオールインが濃厚と思いました。
ポットを落としたくないので引き分けと思いAKでコールしました。
加えてJJ,QQなら儲けと思いました。
それならturnでオールインすべきでしたでしょうか?
そもそも良くて引き分けと思ってコールという考え方は間違いですか?
2NLだから運よく勝てたのかな?と思い質問させていただきました。
よろしくお願いします。
3614 : TAG気取りマニアック : 2017/10/27(金) 20:00:34 ID:YTc5MjU2Mzh 0 
>>3611
返信ありがとうございます。
以前はUTG+1ならAQ、99+でオープンしてたのですが、最近始めたsnowieの影響でAxsはブラフレイズとしては案外使えると学んで手を出した矢先に火傷しました。
良くてフラッシュ止まりでボードペアになったら判断が難しくなるハンドはプレイしない方がいいですね…。
3615 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/28(土) 18:35:38 ID:M2Y0ODExY2E 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, October 28, 05:17:24 ET 2017
Table Halley (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.53 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 23
Seat 2: Player2 ( $12.89 USD ) - VPIP: 32, PFR: 19, 3B: 10, AF: 1.2, Hands: 31
Seat 3: Hero ( $2.16 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 4, AF: 1.9, Hands: 55089
Seat 4: Player4 ( $2.05 USD ) - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 25
Seat 5: Player5 ( $1.87 USD ) - VPIP: 50, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 6: Player6 ( $2.50 USD ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 59
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  9c 9d ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$0.04 USD]
Hero calls [$0.03 USD]
** Dealing Flop ** [ 9h, 3c, Js ]
Player2 bets [$0.05 USD]
Hero raises [$0.14 USD]
Player2 calls [$0.09 USD]
** Dealing Turn ** [ Ac ]
Player2 bets [$0.19 USD]
Hero raises [$0.69 USD]
Player2 raises [$12.51 USD]
Hero calls [$1.28 USD]
Player2 wins $10.73 USD
** Dealing River ** [ 3d ]
Player2 shows [Jd, Jh ]
Hero shows [9c, 9d ]
Player2 wins $4.17 USD from main pot

SBからの2.5BBのレイズにコールして、フロップでセットができたので相手のCBに3倍近くのレイズ
ここで相手がコール止めしたのでドローがありそうなボードでJJでコール止めしないだろうと思いJJを相手のレンジから除外しました。
ターンでAが落ちたにもかかわらずターンでベットしてきたのでAJの2ペア濃厚で、
ボトムセットも乗ってくる可能性があったので、負けているのはAAだけだと思い、勝っているハンドが多かったのでAIしました。
PFで3betするべきだったでしょうか?
よろしくお願いします
3616 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/29(日) 05:58:12 ID:N2FlYjFjNDk 0 
>>3613 
用語が間違ってます。プリフロは最初のレイズが2ベットでそれ以降3ベット4ベットになります。なので相手がコールしたのは4ベットですね。

4ベット額がやや小さいです。基本的に相手の3ベット額の2.5倍ぐらいにしましょう。
ターンは刻むよりこちらからオールインが普通で相手次第でチェックレイズもアリです。
今回の様に刻んだ場合は相手のオールインはスナップコールします。

>>3615 
相手はややルースなデータなので3ベットが普通ですがコールしても問題無いです。
フロップのレイズ額がやや小さいですがほぼ実戦通りで問題無いです。
3617 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/30(月) 19:58:08 ID:ZGJkZmVmOTV 1 
>>3616
3ベットが良いという結論は変わりませんが、理由は相手のスタッツよりは、ブラインドヘッズだということのほうが大きいです。
相手がめちゃくちゃタイトだという情報がない限り、絶対に3ベットすべきで、コールはミスになると思います。
3618 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/31(火) 22:37:00 ID:ZDY5OWE3YWZ 0 
>>3616 
3613です。返事ありがとうございます。4ベットでした。
ターンオールインも考えたのですが、セット・AA・KKにコールされ、フラドロ・QQ・JJにフォールドされてしまうと考え、ハーフポットベットにしました。
チェックではない理由は、ダイヤがもう一枚落ちた時難しくなると思いました。
オールインの理由をできたらご教示願います。
3619 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/01(水) 03:04:33 ID:YTY1ZmM5ZTF 0 
>>3617 
ブラインドヘッズでBBで99なら対SBは普通3ベットですがコールでも確実にミスと言うほどではないと思います。SBで対BTNやBTNで対COならほぼ3ベットしますが、ブラインドヘッズだとJQとかのツーオーバーでもコールされるので3ベットポットに慣れるまではコールでも良いと思うんですがどうですかね?

>>3618 
残りスタック1.17$で0.52$入れたら相手にレイズされてもリバードンクされても降りられないです。なので最大バリューをドローから取るためにこちらから入れたほうが得なのでオールインします。実践の金額だとフラッシュドローにコールされ引かれたらベット引かれなければフォールドのラインを取られた時に少し損かなと。セット・AA・KKにコールされとありますがレイズオールインをコールするなら同じ事です。
3620 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/01(水) 19:22:10 ID:MGQ3NDg5NTg 0 
>>3619 
3618です。わかりやすく説明していただきありがとうございました。
納得しました!
3621 : 3617 : 2017/11/02(木) 06:18:35 ID:ZDg1NDM0OTl 2 
>>3619
総体的に見れば3ベットのほうが+EVだとは思いますが、確かに3ベットポットに慣れていないならスモールボール的な考え(IPで小さいポットを戦う)でコールもありかもしれませんね。ブラインドヘッズだとQJでコールはおろか4ベットしてくるプレイヤーもいますし。
3622 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/02(木) 10:16:29 ID:OGQ3NTFkZDU 1 
387 :key:2010/05/11(火) 07:19:55 ID:w7f9CvWY
あと、スモールボールという言葉が出てきたので、補足です。
スモールボールをきっちりと理解できている人がほとんどいないように感じられるので、簡単に。
「スモールボール=ポットを小さくしようとすること」では、ありません。
3623 : 許チョ : 2017/11/03(金) 23:21:50 ID:YTcxMWU0MmQ 0 
ハンドレビューとは違うのですが、フロップ以降のベッドについて質問があるのですが、ショーダウンバリューを狙いつつも、ブラフベットをすることは正しいのでしょうか。

例えば、ハンドAT、ヘッズアップでこちらのオープンにBTNがコールしてフロップKT4が出たと仮定します。
スノーウィではcheckが一番EVが高いのですが、ここでブラフベットをしてもよいのではないでしょうか。
3624 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/04(土) 23:02:07 ID:NjlkZmMwYTc 1 
>>3623
これはブラフというよりシンバリューでしょうね。相手次第でしょう。ルースでAハイでもコールするようなプレイヤーが相手なら打ってもいいと思いますが、相手がアンノウンならチェックコールが勝るでしょう。
3625 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/06(月) 18:05:14 ID:N2QwZWJhMGR 0 
6MAX 10NLz
UTG(HERO 22$) QdQs r0.30
BTN(11$ 15ハンド履歴のみ。Rebuyなしのラベル付き) c 

フロップ9h3c7h(0.75$)
UTG b0.48
BTN c

ターン9c(1.71$)
UTG b0.82
BTN r1.64
UTG c

リバー6s(4.99$)
UTG x
BTN 2.40
UTG f

ターンミニマムレイズにはリレイズAI返すべきか、レビューお願いします。

実戦ではターンのミニマムレイズが9x、フルハウス完成、TT+(AAKKスロープレイ含む)っぽいと思いつつコールし、リバーのハーフベットに降りました。
フラドロ・ストドロでセミブラフだとしたらもう少し大きく打つべきで、そもそもドローはコールが多いかと思いました。
7ヒット、88以下のペアではあまりターンレイズはしないような。。。
3626 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/06(月) 20:21:11 ID:ZWU5NGM3ZjV 0 
>>3625 
ターンのレイズはドロー、トリプス、セット、エアーのいずれかの可能性が高いと思いますがアンノウン相手なのでその比率は予想できません。
ただひとつ言えるのはターンコールしたならリバーはコールです。
3627 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/06(月) 20:48:50 ID:YmI0ZDM4M2Q 5 
>ターンのレイズはドロー、トリプス、セット、エアーのいずれかの可能性が高いと思いますが
田宮氏の犯人は20代から30代または40代から50代を思い出した笑
3628 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/07(火) 06:35:05 ID:MDM4MTBhMDg 2 
>>3625
かなりウェットでコール側にマッチしているフロップなので、フロップでCBを打たずチェックコールが有力だと思います。実戦のようなフローティングされたり、単にフロップでCBをレイズされただけでも難しい局面になるからです。

なお、「セミブラフだとしたらもう少し大きく打つべき」というんは間違いです。
あくまでもブラフなのですから、ベット額テルを見ていない相手ならフォールドエクイティを失わない限度で「小さく」打つべきで、大きく打つことは損失を拡大するだけです。
3629 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/07(火) 20:01:09 ID:ZWY2YzQ2MTI 0 
>>3625 
フロップはオーバーペアなのでCBを打ちます。コール側有利なボードなので実戦のサイズで問題無いです。

ターンは実戦のベット額が小さすぎます。もう少し大きく打つか、中途半端な額を打つぐらいならチェックコールしましょう。

リバーは相手のデータが無いと難しいですがハーフポット以下なのでコールが有力に思えます。この様な打ち方をするプレーヤーはリバーバリューを取りにくる場合殆どポット近いサイズかこちらのレイズを期待した小さめのサイズで打ってきます。
実戦の場合TTやJJ、88辺りが出てくる可能性も十分あると思います
3630 : 3625 : 2017/11/08(水) 20:36:14 ID:Yzg0MDBlMTl 0 
皆さんレビューありがとうございました。
実戦ではターンは下ペア・フラドロに向けて打ったつもりだったんですが、9ヒットには大きくペイオフしてしまいますし、今回のように、仮にブラフであってもレイズされてリバーも打たれると困ってしまうため、ターンx/cが良かったかなと思います。

3628さんに質問なのですが、このボードでQQでフロップCBを打たないとすると、どんなハンドでCBを打ちますか?
自分はフロップ時点ではCBにレイズされてもリレイズするまであると思っていて(実際にレイズされたらコールが多いと思いますが)、自分との感覚の違いが知りたくて。ぜひ教えていただければと思いました。
3631 : 3628 : 2017/11/08(水) 22:49:48 ID:MmM1MjA2ZGM 3 
>>3630
このボードだとCBを打つのは基本的にはオールインまで行けるモンスターハンド、つまり99、77、33です。加えて、強いドローであるAhxhと、相手のドローレンジを強くブロックしている(セミブラフレイズを食らう確率が低い)かつターンでバックドアドローを拾う可能性もあるAhAxやTTでは、打ったり打たなかったりミックスします。
(もしUTGからスチールするレンジに入っていれば97s、JhTh、Th8hあたりも打って良いでしょう。)

自分の感覚では、もしQQでCBを打ってしまったとして、100bb前後のエフェクティブスタックを持ってアンノウンの相手にレイズされたらリレイズはまずありません。なぜならば、ここでリレイズするとSPR的にドローでレイズした相手はほぼ降りずオールインしてくるでしょう。するとドロー相手に若干有利(エクイティ50%~60%強)かツーペア以上相手に絶望的に不利(エクイティ10%前後)かのどちらかだからです。
3632 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/08(水) 23:39:40 ID:NjlkYzYyMzU 7 
>>3631
何でCB打つことをオールイン前提で考えるだよw
3633 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/09(木) 03:23:15 ID:YjIzM2JmNGJ 0 
PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 113 BB (VPIP: 16.28, PFR: 13.95, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
Hero (SB): 119 BB
BB: 108 BB (VPIP: 12.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
UTG: 155.5 BB (VPIP: 23.08, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
MP: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
CO: 112.5 BB (VPIP: 20.83, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Kc Qc
fold, MP raises to 3 BB, CO calls 3 BB, fold, Hero raises to 13 BB, fold, MP calls 10 BB, fold

Flop : (30 BB, 2 players) 8c As 5c
Hero checks, MP bets 21 BB, Hero raises to 68.5 BB, MP raises to 87 BB and is all-in, Hero calls 18.5 BB

Turn : (204 BB, 2 players) Jd

River : (204 BB, 2 players) 8h

Hero shows Kc Qc (One Pair, Eights)
 (Pre 42%, Flop 37%, Turn 25%)

MP shows Th Ah (Two Pair, Aces and Eights)
 (Pre 58%, Flop 63%, Turn 75%)

MP wins 197 BB


私が3BETした事と、フロップにAが落ちており
今回のようにTPGKにベットしてもらい、フォールドしてもらおうと
チェックレイズにしました。
TPTKになるAKでも、最悪ドローがあるかなとは思うのですが
リングゲームにおいてアグレッシブすぎるのでしょうか。
3634 : 3625 : 2017/11/09(木) 16:38:10 ID:ZTI2ODEwNzl 0 
>>3631
大変参考になりました。
ありがとうございました。
3635 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/10(金) 05:42:14 ID:YzI5YzFiMDZ 3 
>>3633
そもそも、過去レスに何度かあると思いますがOOPでプリフロップで最後にレイズしてフロップでチェックレイズというプレイは矛盾しており、多くの場合相手にブラフと読まれるので特殊なケースを除きあり得ないプレイです。
セミブラフを打って直ちにポットを取りに行くも、チェックコールでフラッシュを引きに行くも、どちらでも良いですが、チェックレイズはありません。
3ベットをコールした側がTPGKでBMCBを打ちチェックレイズにフォールドすると思うのが間違いです。(今回は相手もフィッシーだったようですが。)このボードの場合3ベッターのHeroがフロップでチェックした時点で、KKなどのハンドで諦め気味か、AcAxやAcKcなどのハンドでスロープレイ気味に動かれているかのどちらかでしょうから、Aを持っていてもコール側はまずBMCBを打ちません。ドローハンドもチェックバックしてフリーカードをもらうでしょう。だから、もし打ってきたとしたらツーペア以上あるか全くのエアーかのどちらかで、チェックレイズしたら前者にオールインを返され、後者に降りられて損失を拡大するだけです。
3636 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/10(金) 20:31:15 ID:MDk4OGNjZmI 5 
>>3632みたいなレベルが低いのか日本語読解力がない書き込みは不要です。
CBを打つのがオールイン前提なのではなく、CBにレイズされたらどうするか考えろ、ということです。
まずリレイズしたら、オールイン勝負になって若干有利 or 絶望的不利のどちらかなのは>>3631に書かれている通りです。
ではコールならどうか。実はポジションがない上にスケアカードがあまりにも多く、ポットも膨らむのでターン以降のプレイがかなり難しくなります。(相手はBTNなのでさまざまなスーテッドコネクターでプリフロップをコールしている可能性があり、このボードではターンで落ちるとストレートになり得るカードが非常に多いのはわかると思います。)
かといって当然フォールドはしたくないですよね。

ということは結論として、CBを打ってレイズされたら苦境に陥るのは自分のほうなんですよ、それどころかコールされてハートやストレートになるカードが出てもかなり面倒ですよね。
それなら、最初からチェックコールで進める、言い換えればこれだけ超ドローヘビー=コール側有利なボードではQQはもはやそこまで強くないから、ブラフキャッチに回したほうが得ということです。
3637 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/11(土) 01:47:38 ID:NWUzYjE4ZDN 7 
>>3636 
ここを見てる人の為に書きますがUTG対BTNならこのボードはそこまでウェットじゃないですし殆どレイズできるハンドは無いです

ドローやミドルペアからバリューを取るのが普通です
3638 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/11(土) 11:09:42 ID:YWI5NDJjZjR 4 
>>3637は2NLが主戦場の方ですか?マイクロレートならドローはパッシブにプレイされるプレイヤーが多いでしょうが、10NL以上になるとドローでアグレにレイズしてくるプレイヤーは結構見かけます。このボードはUTG側にヒットしていないのははっきりしていますから。実際問題CBを打ってポットを膨らませてしまうと、フロップレイズはもちろん、フローティングされたときにかなり苦しいです。
ついでにもう一つ。このボードでハートスーテッド以外のAKやAQでCBを打ちたいですか?打ちたくないですよね。だったら、ハイポケにもチェックするレンジを入れておかないと、CBを打つか否かでハンドが相手に透けてしまいます。
3639 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/11(土) 15:57:09 ID:ZDY3YzYyYjJ 11 
>>3638 
このボードはUTGのレンジから外れてるのでBTNからUTGに対してレイズするメイドハンドが殆ど無いからドローでもレイズしません。このボードでフロップセットやツーペアでもBTNはコールする割合の方が多いです。
チェックコールレンジは必要ですがチェックバックされて難しくなるカードが多くなるこのボードではチェックコールする必要は無いです。


あと文頭にレベルが低い日本語読解力が無いだの2nlだのいちいち煽り文句を入れるのは議論を荒れさせるだけなので不必要だと思いませんか?煽りたいなら個人の自由ですが社会ではそういう人は馬鹿にされて議論して貰えませんよ
3640 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/13(月) 15:11:38 ID:Mjc1MDVlZDg 0 
初めまして。
ハンドレビューをしていただきたいのですが、ポーカースターズにはプレイ中に気になったハンドにチェックをいれて保存する機能はないのでしょうか。
私は一度に500~1000ゲームくらいプレイして、その間に気になっていたハンドを忘れてしまうことがあるのですが、皆さんはどの様にしているのでしょうか
3641 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/13(月) 22:21:39 ID:NzZjZTM2YzM 3 
>>3639
>>3632と別人だったら申し訳ありませんが)「w」という煽りを先に書いたのはそちらだと思いますが…
でもって、これも煽りだと言われそうですが煽りではなく真面目な意見を書きます

フロップセットやフロップツーペアでコールするプレイは標準的ではありませんし、アンノウン相手に利益的でもありません。
1)CBを打った側がオーバーペアの場合、フロップでレイズしてもオーバーペアは少なくともコールしてくれるだろうが、フロップでコールしてターンでドローを完成させるカードが落ちてからベットすると降りられるかもしれないのでバリューを取り逃がす。
2)CBを打った側がAhKhのようなフラッシュドローの場合、ハートが落ちるとまくられてしまう。
以上の理由から相手に対する情報がなければセットやツーペアがバリューを取りにレイズすべきです。
この辺りの話は過去レスでKeyさんやWIN50さんも述べられていたと思うので読み返してください。

それと、UTGのレンジから外れているからレイズしないというのも正反対です。正しい考え方を勉強してくささい。
UTGのレンジから「外れている」と、UTGがモンスターハンドを持っている可能性が「低い」ので、セミブラフレイズのFEが「高く」、ドローを引いたときや自分がモンスターハンドを持っているときのインプライドオッズが「小さい」。よってコールして引きにいくよりセミブラフレイズするほうが勝る。バランスを取るため、バリューハンドもレイズする。
UTGのレンジに「マッチしている」と、UTGがモンスターハンドを持っている可能性が「高い」のでセミブラフレイズのFEが「低く」、ドローを引いたときや自分がモンスターハンドを持っているときのインプライドオッズが「大きい」。よってセミブラフレイズよりコールして引きにいくほうが勝る。バランスを取るため、バリューハンドもスロープレイする。
となります。

本題に戻ります。チェックバックされて難しくなるカードが多いとありますがCBをコールやレイズされても状況は同じです。違うのは前者のほうがポットが小さいので、OOPから大きなポットをプレイするという難しい状況を避けられます。以上です。
3642 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/13(月) 23:43:10 ID:NjIyNjUyYzh 1 
どう考えても>>3632>>3639は別人だと思うが…
俺はこの二人のどっちでもないし人に教えてあげてるこの二人ほど親切じゃないけどね
あ、あと書いてある内容はともかく無駄にプライド高いのが文章からにじみ出てるよ
3643 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 00:28:41 ID:NDJiMjU0MWU 3 
結果がともなってないので、文章に余裕のなさが出てます。
3644 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 00:33:09 ID:MjI4ZDQ4MGN 0 
>>3641 
木原さんの名前勝手に出すなよ。
木原さんは強い手はバリューベットっていつも言ってたしオーバーペアでチェックコールしろなんてほとんど言ってない。


>>3642 の言う通り君の文はプライドの塊に見えるな
3645 : 3628 : 2017/11/14(火) 07:10:43 ID:NzZjZTM2YzM 3 
>>3644
プライドが高いように見えたのなら失礼いたしました。しかし、文章を読んで判断すべきはプライドの高低よりも内容の真偽だと思いますが。

おっしゃる通り、フロップのセット、ツーペアはほぼ常に非常に強いハンドですので、バリューベット、前にベットがあればレイズするべき、と>>3641で書きました。
ですが、このボードのオーバーペアはもはやそこまで強いハンドじゃないということに気づいてください、ということです。
オーバーペアは、ドローのないドライなボードならセットにぶつかったら仕方なしとして、ツーペアの可能性は低く、相手がコールしそうなAxやポケットペアやトップヒットのようなハンドには大きくフェイバリットです。
しかしこういうドローヘビーなボードだとツーペアがあってもおかしくないし、ドロー相手にもせいぜい2:1程度の有利でしかなく、Th8hのようなコンボドロー相手にはオーバーペア側がアンダードッグです。

フロップでコミットできるショートスタックならドローに引かれても損害は少ないし突っ込んでいいでしょう。
パッシブなコーリングステーション相手ならドローでレイズされることはないのでスケアが落ちてレイズされるまではベットし続けて大丈夫でしょう。
しかし、フルスタック持ってアグレな相手にドローヘビーなボードのオーバーペアでポットを大きくするのは、こちらのリスクだけ高くする行為です。
3646 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 12:34:58 ID:YThhMDJjY2Q 3 
うーん、読んでいて>>3628さんの言い方は上から目線でいらっとするところもあるけれど言っていることはおおむね正しいし
レンジやブロッカーなどの概念もきちんと理解していてかなり強い人だと思うな

対照的に>>>3639さんは内容がむちゃくちゃだから今後レビューしないでほしい
ブラフはレンジアドバンテージがある(自分のレンジにヒットしていて相手のレンジに外している)ほうがやるプレイなのだから
相手のレンジにはずれていたらレイズしないというのは まったく意味不明
フロップセットやツーペアのスローも、前スレから散々ダメやるなと言われてきたし
3647 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 13:05:11 ID:ZTc5M2M4MDR 3 
>>3646
自演か、ヘロっぽいよな。
>>3628は、FEすらまともに理解できてなくて用語の使い方が間違ってるし
正しいところを探すのが難しいくらい間違ってるので
今後来ないでほしい。

>>3639さんは、本物です。ありがとうございます。
3648 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/14(火) 19:15:54 ID:M2I4OTZhYjQ 0 
>>3531 から>>3548 の流れの時も思ったけど完全に自演だよね

バリューレイズの時はレイザーにマッチしたボードの方が良いから一概に言えないし、ツーペアやセットをIPから毎回レイズしてたら上のレートじゃまず勝てないよ
3649 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/17(金) 05:04:23 ID:MGE5OTQzMDI 0 
$109トナメ、相手はそこそこのプレイヤー、過去にDeepでもlight3betしたnoteがあります。皆さんならどうされるでしょうか?
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Thursday, November 16
Table 2095136626 56 (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( 17867 ) - VPIP: 53, PFR: 24, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 17
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Seat 9: Player9 ( 9652 ) - VPIP: 33, PFR: 25, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 12
Player1 posts ante of [10].
Player2 posts ante of [10].
Hero posts ante of [10].
Player4 posts ante of [10].
Player5 posts ante of [10].
Player6 posts ante of [10].
Player7 posts ante of [10].
Player8 posts ante of [10].
Player9 posts ante of [10].
Player1 posts small blind [50].
Player2 posts big blind [100].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Qc Qh ]
Hero raises [220]
Player4 raises [600]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [380]
** Dealing Flop ** [ 7d, 8c, Th ]
Hero checks
Player4 bets [720]
Hero raises [1988]
Player4 raises [3780]
Hero folds
Player4 wins 2512
Player4 wins 5416 from main pot
3650 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/18(土) 11:36:58 ID:NGY5ZWViZjE 0 
>>3649
プリフロップOOPで3betにコールして、フロップチェックレイズというのはあまりいい手だとは思いません。しかも、フロップリレイズにフォールドしてますし、ラインに筋が通ってない気がします。

自分ならもっと素直にプレイしますね。具体的に言うとプリフロップで4betかfoldします。
持論ですが、スタッツや過去のプレイは相当ハンド数が溜まってないと信用するべきではないと思います。それも踏まえると、9人卓のUTGに対してUTG+1の3betはかなり強いハンドと思われますのでfoldが濃厚でしょうか。

しかし、Heroが小さくレイズしたのでライト3betを打ってきた可能性もあります。UTGなどの前のポジションはハンドが絞られるため、小さく打つより大きく打つ方が吉です。もちろん所持bbにも寄りますが。
100bbなら3bb以上で打った方が良いと思います。
3651 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/18(土) 18:31:05 ID:N2E1MmYxOGY 0 
>>3650
MP以降でオープンしての3betなら普通に4betしたと思うんですが、やはりこの場合でも4betのほうが良かったですよね。かなりアーリーステージだったので少し日和ってしまっていた気がします。参考になりました。回答ありがとうございました。
3652 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/20(月) 21:46:18 ID:ZjFhYWJmYmN 0 
snowieに注意されてしまいましたが理由がわからず・・・
0.5/1 5人テーブル
Hello SB 

プリフロ
UTG フォールド
UTG+1 2$
BTN 7.5$
自分 KsQd コール
BB フォールド
UTG+1 コール

フロップ 3sJc7c
hero check 
utg+1 6$bet
BTN コール
hero コール ← これがblunderと言われましたが、どうしてでしょう?

ツーペアは見えないしJヒットにもまくり目があるし、やすいから
十分コールできると思ったんですが、、無謀すぎますか?
どこをみるべきだったんでしょう??

フロップのコールはルースすぎたというのは十分承知なのですが・・・
名前: sage: