ポーカーハンドレビュースレ Part.2
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1 : 出来事 : 2015/11/18(水) 17:06:13 ID:ZmEyMjYzM2J 3 
 このスレはポーカーハンドレビューをしたりされたりしてもらったりするスレです。

・ハンドレビューとは?
将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元に
ここがよかった悪かったを言い合う(あるいは一人で考える)勉強方法です。

・履歴はどうやってみるの?
大抵のオンラインポーカールームでは、座ったテーブルで「履歴(サイトに
よってhistory,Last hand,previousなど)」を押せば、そのテーブルでの
履歴を表示させることが出来ます。(PokerStarsの場合、ロビーからCTRL+Iでも表示可能)

・ハンドレビュー活用のために知っておきたいこと(用語、投稿の仕方 etc)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/9912

・HM2でスタッツ付き匿名化、ポジションによる匿名化をした上でコピペする方法
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1277266512/2614-2616

・ハンドレビューをまとめてくれているサイト
http://poker-obenkyo.blog.jp/(外部サイト)

前スレはこちら。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/l50 
3498 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/27(木) 01:11:02 ID:MWY1MDJmM2I 0 
>>3497
相手次第なので絶対的な正解はありませんが、アンノウンが相手なら
・フロップ、ターンとベットして、リバーはHeroにとってスケアカードなのでブラフキャッチでチェックコール
・フロップはドライなのでWA/WBと判断し、リバーまで全部チェックコール。フロップでチェックバックされたらターンでディレイCBを打つ。
のどちらかのラインを取ると思います。

なお、相手のハンドにセットはかなり少ないでしょう。遅くともターンまでにレイズしないとAを持っていると思われるHeroからバリューを取れなくなる可能性が高いボードなので。ストレートもまずないでしょう。相手は6maxとはいえUTGからオープンしているので6を持っているとしたらハンドは66くらいしかありませんし、66はフロップで降りている可能性も高いです。

最後に、スタックの額が中途半端ですが、オートリバイをつけることをおすすめします。スタックが増減すると最適なプレイラインが変化しますので余計に難しくなります。
3499 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/31(月) 09:56:21 ID:NzY1NzRiNmN 0 
>>3498 ありがとうございます!!
3500 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/08/11(金) 08:24:17 ID:MGEzMDhhMGZ 0 
ハンドレビューお願いします
PokerStars Zoom ハンド番号 174176914129:  ホールデム ノーリミット ($0.05/$0.10) - 2017/08/11 7:54:44 JST [2017/08/10 18:54:44 ET]
テーブル 'Aludra' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1: Hero($21.68 チップ)
シート 2: ($12.18 チップ)
シート 3: J ($10.15 チップ)
シート 4: $10.01 チップ)
シート 5: ($36.64 チップ)
シート 6: ($14.51 チップ)
 SBをポスト $0.05
 BBをポスト $0.10
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [4s 4c]
UTG: レイズ $0.20 $0.30
: フォールド
: フォールド
HERO: コール $0.30
フォールド
: フォールド
*** フロップ *** [4h 9h 3c]
UTG: チェック
HERO: ベット $0.40
UTG: コール $0.40
*** ターン *** [4h 9h 3c] [As]
UTG: ベット $0.50
HERO:レイズ $1.20 $1.70
UTG: コール $1.20
*** リバー *** [4h 9h 3c As] [Jc]
UTG: ベット $2.50
HERO: レイズ $16.78 $19.28 (オールイン)
UTG: コール $5.11 (オールイン)
コールされなかったベット ($11.67) はHEROに戻されました。
*** ショーダウン ***
UTG 99セット
HERO44セット
*** サマリ ***
合計ポット $20.17 | レーキ $0.91
ボード[4h 9h 3c As Jc]

で負けてしまいました

相手がターンドンクしてきたのはAヒットもしくはAxのツーペアと考えリレイズで返しました。
相手はコールしリバーでもう一度打って来たためリレイズオールイで返しましたがそのときは99,33のセットも考えましたが、こちらが勝っている確率が高いと思っためオールインしてしまいました。相手のスタックが200BBであればコールで止めましたが、相手が100BBだったのでオールインしてしまいました。
どのようなプレイがベストだったと思われますか?
よろしくお願いします。
3501 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/08/12(土) 07:54:52 ID:MjMwNWU0ODU 0 
$0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: $27.82 (VPIP: 26.46, PFR: 22.87, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 226)
SB: $40.54 (VPIP: 21.00, PFR: 17.11, 3Bet Preflop: 7.12, Hands: 922)
BB: $25.70 (VPIP: 23.03, PFR: 19.74, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 157)
Hero (UTG): $26.15
MP: $59.17 (VPIP: 26.67, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 15)
CO: $28.24 (VPIP: 23.75, PFR: 17.95, 3Bet Preflop: 6.85, Hands: 525)

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has As Kc
Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, BB raises to $2.50, Hero calls $1.75

Flop : ($5.10, 2 players) 8s 7h Kh
BB bets $2.42, Hero raises to $5.32, BB raises to $23.20 and is all-in, Hero calls $17.88

Turn : ($51.50, 2 players) 5c

River : ($51.50, 2 players) Jd

プロテクトのためにレイズ入れて、実際に勝ってると思いコールしたのですが、スノーウィーだと両方ともエラーが出ます。
レンジ的に、こちらにセットやフラドロのレンジはあるのでベットに対しコールするべきなのかもしれませんが、このようなボードでスロープレイするのはどうかなとも思います。
ご教示宜しくお願いします。
3502 : 伽羅 : 2017/08/12(土) 12:09:26 ID:NDc3OWZhNzg 1 
>>3500
ベストプレーはプリフロップでフォルドかなと思います。レーク高いですし。
ターンはおっしゃる通りAのTPTKやAXsの2ペアなどもあるので、小さいドンクに対してもっと大きくレイズして、リバー相手がxしてもこちらからほどよくAIできるくらいのポットに膨らませて良いくらいかと思います。リバーもバリューを取れる範囲が広いので、レイズAIで良いんじゃないでしょうか。相手の動きは終始変でしたが、結果的に負けたのは仕方なさそうです。

>>3501
Snowieの意見はそこまで気にしなくても良いと思いますが、参考にしていらっしゃるようなのでそこも踏まえて。まずSnowieはBBからUTGへの3ベットはかなり強いハンドと見ているので、コール止めしてもOKとなりそうです。その想定でいくと、J9hやT9hのようなハンドは相手のレンジから外れていると思います。もしそういったハンドがあると想定するなら、AKoは4ベットすべきでしょう。つまり、Snowie目線からはプロテクトする対象がかなり狭く(せいぜいAQhくらい?)、ここでレイズしてさらにリレイズAIが返ってくるハンドにはAKのTPTKでさえ厳しいという判断は妥当に思えます。フロップはコールして、ターン打たれたら再検討します。相手の傾向により考え方は色々あると思いますが、このハンドはレンジの想定に一貫性が欠けていたことが、一番の問題に思えます。
3503 : 3501 : 2017/08/13(日) 01:05:56 ID:Y2NjZTM4YTY 0 
>>3502
回答ありがとうございます。
今見て思ったのですが、実際フロップでレイズするハンドってこちら側にはほぼないですね・・・

ちょっと私の理解がおいついてない部分があるので、もう少しだけ教えてください。

>つまり、Snowie目線からはプロテクトする対象がかなり狭く(せいぜいAQhくらい?)、ここでレイズしてさらにリレイズAIが返ってくるハンドにはAKのTPTKでさえ厳しいという判断は妥当に思えます。

ここに関しては相手のアクションに関しての話でいいですか?
相手のフロップベットの中にプロテクトするハンドAxhhとバリューのAA,KKとなり、そのようなハンドでオールインしてくる場合はAAもしくはKKである可能性が高いという感じですか?

>相手の傾向により考え方は色々あると思いますが、このハンドはレンジの想定に一貫性が欠けていたことが、一番の問題に思えます。

これは自分が上記のレンジ想定ができていれば降りられるという話でよろしいですか?
3504 : 伽羅 : 2017/08/13(日) 23:12:37 ID:YWIzZTcxYzR 0 
>相手のフロップベットの中にプロテクトするハンドAxhhとバリューのAA,KKとなり、そのようなハンドでオールインしてくる場合はAAもしくはKKである可能性が高いという感じですか? 

ばっちりです。Snowieの考えでは、A5sやA4sなどもいつでも3ベットするわけではないので、あまり多くないとみているんじゃないでしょうか。そういったハンドにしても小さいレイズは簡単にコールすることもできるわけで、そのサイズのレイズがどこに刺さるのか、という点が問題になります。

>これは自分が上記のレンジ想定ができていれば降りられるという話でよろしいですか?
Snowieを考慮した今回の私達の想定ではそうなりますね。でも実際3ベットポットでAKのKヒットを降りることは稀ですから、一貫性を持って素直にプレーして、こういった難しい事態は避けませんか、という勧めです。要は相手のレンジがめちゃ強いとみてプリフロコールしたのに、そのレンジに対してIPからKヒットのフロップレイズでバリュー取りにいくリスクとリターンはどうですかと。なのでまあフロップはコール優勢だろうと。仮にKQやJTs、あるいは多くのAXsみたいなこちらがバリューを取ったりプロテクトすべきハンドがそこそこ含まれるレンジで相手が3ベットしているなら、プリフロで勝っているところが多いのでAkoは素直に4ベットするべき、という感じです。
3505 : 3503 : 2017/08/15(火) 21:22:23 ID:NTI2YzdlN2N 0 
>>3504
遅くなりまして申し訳ございません。
だいぶ理解が深まってきました。
もう少し素直にプレイし、相手のレンジの想定をもっと正確にして行きたいと思います。
回答ありがとうございました。
3506 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/01(金) 06:27:51 ID:YjQyY2ZhMjl 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, August 31, 08:39:26 ET 2017
Table Aludra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.28 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 2: Hero ( $12.34 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 6, AF: 2.7, Hands: 452162
Seat 3: Player3 ( $28.10 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 4: Player4 ( $10.00 USD ) - VPIP: 33, PFR: 14, 3B: 10, AF: 0.0, Hands: 21
Seat 5: Player5 ( $10.15 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 54
Seat 6: Player6 ( $6.74 USD ) - VPIP: 8, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
Hero posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Ac 6h ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Hero raises [$0.25 USD]
Player3 calls [$0.20 USD]
** Dealing Flop ** [ Qs, 2h, 3h ]
Hero checks
Player3 checks
** Dealing Turn ** [ Ad ]
Hero checks
Player3 checks
** Dealing River ** [ Js ]
Hero bets [$0.43 USD]
Player3 folds
Hero wins $0.43 USD
Hero wins $0.57 USD from main pot

フロップはAハイという中途半端な強さなのでチェック。ターンでトップペアができましたがキッカーが弱く、フロップチェックの流れを考えるとここでベットしても弱いポケットペアに降りられ、コールされるとA持ちの可能性も高く難しい状況になると思いチェックコールのつもりでチェック。ターンまでチェックバックで回ったので、最後はJにコールを貰うつもりで75%のベットをしました。
・ターンでは素直にベットしたほうが良かったか
・リバーのベットはポケットペアを想定してもう少し弱く(ハーフポット程度)ベットしたほうがいいか

ご教授ください
3507 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/02(土) 21:08:20 ID:NGMzYjUwNTM 0 
>>3506
フロップでCBを打ちましょう。お互いにレンジが広くなるヘッズアップではAハイはかなり強いハンドですし、ピクチャー1枚とローカード2枚というCBを打つのに向いたボードです。また、フラッシュやストレートのドローからバリューを取れます。
3508 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/03(日) 00:13:09 ID:NjM0YzlhMTg 0 
>>3507 返答ありがとうございます。
ドローからバリューを取るとありますが、フロップCBを打つとして、今回のようなアンノウン相手にコールされた場合、ターンでブランクだとダブルバレルのラインが最適になるんでしょうか?
3509 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/04(月) 18:46:54 ID:ZGJhYzI4YTk 0 
>>3508
そうです。ダブルバレルを打てば、ドローに対してバリューを取りつつ、ポケットペアに対するブラフも両立するでしょう。
3510 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/05(火) 06:30:22 ID:N2VmNDQxODM 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, August 31, 08:40:28 ET 2017
Table Aludra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $12.89 USD ) - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 3, AF: 1.6, Hands: 85
Seat 2: Player2 ( $10.81 USD ) - VPIP: 20, PFR: 13, 3B: 9, AF: 0.7, Hands: 76
Seat 3: Player3 ( $8.98 USD ) - VPIP: 33, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 4: Player4 ( $10.37 USD ) - VPIP: 31, PFR: 23, 3B: 50, AF: 3.0, Hands: 13
Seat 5: Player5 ( $11.75 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 3, AF: 1.6, Hands: 106
Seat 6: Hero ( $12.61 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 6, AF: 2.7, Hands: 452162
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  6c 5c ]
Player4 folds
Player5 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.25 USD]
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ 7c, 6h, Kh ]
Player2 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ Th ]
Player2 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 2s ]
Player2 bets [$0.50 USD]
Hero calls [$0.50 USD]
Player2 shows [Ah, 9h ]
Player2 wins $1.62 USD from main pot
Hero doesn't show [6c, 5c ]

ボトムペアのためチェックで回していきましたが、リバーではコールしないほうがよかったでしょうか

また、今回のフロップのような、ターンでオープンエンドやフラッシュドローになるカードが多い場合は積極的にフロップCBを打つべきでしょうか
3511 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/05(火) 21:23:37 ID:ZmUzMDRmZWU 0 
>>3510
少し言い方がきつくなってしまいますが、フロップでボトムペアだからと怖がってチェックするくらいなら、スーテッドコネクタでスチールなど仕掛けずにプリフロップでフォールドしてください。
プリフロップでレイズしたからには、フロップでは自分のレンジにAKがあることを活かしてCBを打ちましょう。
3512 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/05(火) 21:35:46 ID:YzViOWQ3NGV 0 
>>3511 
ありがとうございます!
3513 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/05(火) 23:06:55 ID:ZmU0NTg3MjV 0 
>>3510
偉そうに物を言う人ってゴルフとかでもよくいますよね笑
フロップはベットしますが、自分の場合これはバリューとかブラフというより、相手の2オーバーの20%以上あるエクイティを奪うためですね。
ミドルペアあたりは降りない相手が多そうですが、ターンでトリップスなりツーペアを引いた場合とフラッシュドローやガットでもいいからストレートドローになった場合にダブルバレルを撃っていくことで相手に難しい選択を迫れると思います。
3514 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/06(水) 07:00:18 ID:YzViOWQ3NGV 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, September 05, 05:32:30 ET 2017
Table Aludra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $11.50 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 6, AF: 2.7, Hands: 454085
Seat 2: Player2 ( $13.65 USD ) - VPIP: 23, PFR: 17, 3B: 11, AF: 2.0, Hands: 30
Seat 3: Player3 ( $14.27 USD ) - VPIP: 60, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 5
Seat 4: Player4 ( $12.51 USD ) - VPIP: 26, PFR: 18, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 277
Seat 5: Player5 ( $12.54 USD ) - VPIP: 29, PFR: 17, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 35
Seat 6: Player6 ( $10.15 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 2, AF: 2.8, Hands: 139
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Qs Qh ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [$0.90 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.80 USD]
Player4 raises [$3.10 USD]
Hero raises [$10.60 USD]
Player3 folds
Player4 calls [$8.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 4c, 8s, 2d ]
** Dealing Turn ** [ Th ]
** Dealing River ** [ 6h ]
Player4 shows [Ad, As ]
Hero shows [Qs, Qh ]
Player4 wins $22.87 USD from main pot

Player4のTOT4BETが15.4あったためAAやKK以外も考えられると思いこちらからオールインしました。
コールしてAやKが落ちなければ突っ込むorこのレートならプリフロフォールドという選択肢の方がよかったでしょうか?
3515 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/07(木) 00:44:49 ID:ZWY0YmRjNzU 1 
>>3514
Player4の4ベットレンジですが、まずPlayer4がどの程度の確率で3ベットされているかを考えると、
一般的にはオープンレンジに対して1/4くらいの比率で3ベットするので、
PFRが18であるPlayer4は5%程度の割合で3ベットされているのではないでしょうか。
それに対する4ベットの比率が15.4%なので、4ベットするハンドレンジは0.77%程度と見込まれます。つまり、AAと、KKの半分程度。
しかも、実戦の場合6maxとはいえvsUTGの3ベットという非常に強いレンジに対する4ベットなので、ほぼ確実に上記よりタイトなレンジでしょう。
もはや、KKが入っているかさえ考える必要はありません。
Player4がUTGから4ベットした瞬間、AAを表にして見せているようなものです。
3516 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/07(木) 14:34:57 ID:YTY0MWUyMzA 0 
http://poker-obenkyo.blog.jp/archives/796071.html
ここのを見ていて、プロの方々がリバーまで3発打つとおっしゃっていますが、

私は以下の理由でオーバープレイだと思いましたが、どこらへんを考えるとポットコントロールをするか
3発撃ち抜くか、の判断ができるようになるんでしょうか?
考え方でおかしいところやずれているところを教えて下さい。

※もしも私が例のように3発うつとするなら、相手がよっぽど自分のことをリスペクトしてなくて、
コールしてくると思ったときくらいです。

理由は、以下のとおりです。
①ハンドがただのTPTK
②ターンで打つと、強いやつにコールされて、弱いやつにフォールドされるに近いハンドだと思った。
 もちろんAT+みたいな勝ってるハンドも多いでしょうが、セット、A9みたいなあのもあって勝率半々くらいになったと思った。
③トリプルバレルおは、それこそ②に近くセットとツーペアに負けて、AJAQくらいに勝つようでむしろブラフキャッチに
 回してもいいと思った。AJでも気弱なら逃げちゃうかもしれないし。
3517 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/07(木) 15:15:22 ID:MTE0MzEzNTJ 0 
>>3514 
プレーヤー4はかなり広い範囲で4ベットしてくるのでオールインするのも悪く無いとは思いますが、自分なら今回はUTGから2人相手に4ベットしてきているので信用してフォールドします。細かい計算はしてないですが相手のハンドをAKQQ+と読んだ場合120BBのオールインをするには期待値が足りないと思います。

>>3516 
ポジションとSPRの問題です。ヒーローにはポジションが無いのでポットコントロールはできません。ターンチェックしても相手がベットしてきたらSPRの関係上降りられないので自分からバリューベットします。リバーも同じで、ポジションが無いのでリバーチェックしたら相手から見て勝ってる時にベットされてAQなど負けてる時には安くショーダウンされてしまうでしょう。結局相手がベットしてきても降りないので自分からベットした方が得になります
強くなるまではポジションが無い3ベットポットのTPTK以上は全部突っ込むと覚えておけば問題無いかと思います
3518 : 3517 : 2017/09/07(木) 15:22:55 ID:MTE0MzEzNTJ 0 
>>3516 
お互いのスタックが100BB前後ならを最期の1文に追加しておいて下さい
お互いディープスタックの時はベット、ベット、リバーはレイズを警戒してチェックコールorベットフォールドみたいなラインを取っても良いと思います
3519 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/07(木) 22:05:24 ID:YzQ1MjQ0ZTI 0 
PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hero (BTN): 198.5 BB
SB: 104.5 BB (VPIP: 26.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 3.80, Hands: 202)
BB: 139.5 BB
UTG: 106.4 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 6)
MP: 171.3 BB (VPIP: 4.00, PFR: 4.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
CO: 143.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 27)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Ah Th
fold, fold, CO raises to 2.5 BB, Hero raises to 10 BB, fold, fold, CO raises to 23 BB, Hero calls 13 BB

Flop : (47.5 BB, 2 players) 5s 4c 9h
CO bets 15.9 BB, fold
CO wins 45.4 BB

ディープスタック同士で4ベットコール時についてアドバイス下さい。
4ベットコールレンジはこちらになります。KK-TT, ATs+, KJs+, QJs, AKo
バックドアだけでもコールできるのでしょうか?
3520 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/07(木) 22:30:56 ID:ZmVlYjk5Mjk 0 
>>3517
どうもありがとうございます。ご説明概ね理解出来たのですが、
ただ1つだけ消化できないのがあります。

>ターンチェックしても相手がベットしてきたらSPRの関係上降りられないので自分からバリューベットします。

ショートスタック同士、ボードもドライでそこまで怖くない。TPTKで基本降りないのでバリューを最大限にしたい。とした時、例えば相手はQQやJJであったとしたら、ダブルバレルはフォールドさせる気がしてしまいました。そういう時に相手のBMCBを期待することも兼ねてターンでBよりもXC(XX)に回すのが、安全なのかと思いました。これは私がトリッキーすぎる考え方なんでしょうか?それとも、この路線も別に無くはないのでしょうか?

何となく、相手がTPMKみたいな想定が出来てないと、ダブルバレルにコールしてもらえるのか?バリューになるのか?というのが悩みどころです。

自分の考えがトンチンカンなことを言っているのかもしれないので、意味不明だったらもうしわけありません。
3521 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/08(金) 01:32:26 ID:MWU5YzA5MzZ 0 
>>3520 
フロップで3ベット側に有利なAが落ちてる状態でJJの様なセカンドペアでBMCBは普通打たないです(JJをブラフに変えてしまうので)。
55や44の様なローペアでCBをフロートする様な相手ならブラフに変えて打ってくるかもしれませんが普通ローペアはフロップで降りてしまいます。

BMCBが一番打たれそうなのがAT3の様なボードでJQsがバックドア付きでコールした時とかになりますが、それもAが落ちているとBMCBされるか微妙な所ですしチェックバックされてフリーカードを与えると手痛い事になるかもしれないので普通はベットした方が良いと思います。

最大限の100bbを取りきるにはベット回数が3回必要なのとBMCBを期待できる相手が少ないのでベットした方が得という感じですね。
相手が「チェックしたら必ず打つ」とか「ナッシングでフロート大好き」みたいなデータが有ればターンチェックしても良いかもしれません(ポーカーはカードよりプレーヤーをプレーするのが大事なので)。
あとトーナメントでスタックが少ない時は1度のベットでオールインまで行くのでチェックショブを狙う場合が多いです。
3522 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/08(金) 01:54:20 ID:MWU5YzA5MzZ 1 
>>3519 
相手の4ベットレンジにもよりますがマイクロの一般的な4ベットレンジをAK+JJ+とした場合フロップでのエクイティ(勝率)は17.12%でした。
この場合1/3ポットのCBにコールするのに必要な勝率20%に少し足りてません。残りはインプライドオッズになりますがAが落ちてQQKKに逆転した場合、Tが落ちてAKに逆転した場合共にポットが大きくなるのに期待はできません。フラッシュが完成する確率が3%なので非常に微妙なシチュエーションでコールフォールドどちらでも良いと思います。

自分はこういう時はポジションを活かしてコールする場合が多いです。ターンハートが落ちて相手がチェックしてくれたらベットします。
3523 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/08(金) 20:28:13 ID:ZmRjOGZiODU 0 
>>3522のレビューには反対です。
フロップでオールインするわけではないので、エクイティだけで判断してはいけません。
エクイティが17.12%というのはリバーまで見させてもらっての計算です。4ベットポットということを考えれば、多くの場合相手はターンもベットするでしょうから、そのエクイティを実現することは現実的ではありません。
3524 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/08(金) 23:03:46 ID:ODBjNTRkYjc 0 
>>3523 
となると何で判断するのが良いのですか?
エクイティ以外の判断基準ってなんなんでしょうか?
3525 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/09(土) 00:13:54 ID:NTY1NzQ2YjA 0 
4ベットにフォールドっすね
22+,AJ+に現状負けてて、現状こっち勝ってて4ベットしてくるハンドほぼないっしょ
IPから4倍も3ベットしてるのにだし、相手アンノウンだから向こうから見てもアンノウンの可能性高い
よっぽどヒーローのBTNからの3ベットが高くてクズ手でブラフの可能性もなくはないけど、そんなわずかな可能性にATsで頑張らなくても良くね?
3526 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/09(土) 07:47:13 ID:ZGQxYThmMjI 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, September 08, 06:18:33 ET 2017
Table Aludra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $6.21 USD ) - VPIP: 38, PFR: 14, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 21
Seat 2: Player2 ( $10.61 USD ) - VPIP: 17, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 6
Seat 3: Hero ( $10.30 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 6, AF: 2.7, Hands: 455161
Seat 4: Player4 ( $13.57 USD ) - VPIP: 27, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 22
Seat 5: Player5 ( $19.97 USD ) - VPIP: 52, PFR: 19, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 21
Seat 6: Player6 ( $8.02 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Kc Kd ]
Player4 folds
Player5 calls [$0.10 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero raises [$0.30 USD]
Player5 calls [$0.30 USD]
** Dealing Flop ** [ As, Td, Ac ]
Hero checks
Player5 bets [$0.81 USD]
Hero calls [$0.81 USD]
** Dealing Turn ** [ 7c ]
Hero checks
Player5 bets [$2.36 USD]
Hero calls [$2.36 USD]
** Dealing River ** [ 9s ]
Hero checks
Player5 bets [$6.87 USD]
Hero folds
Player5 wins $6.87 USD
Player5 wins $6.87 USD from main pot

ターンではブラフの可能性も十分にあると思いコールしましたがフォールドすべきでしょうか?
3527 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/10(日) 21:47:33 ID:NzNhOWFiZGY 0 
PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hero (SB): 128.4 BB
BB: 144 BB (VPIP: 26.03, PFR: 20.09, 3Bet Preflop: 3.90, Hands: 227)
UTG: 100 BB 
CO: 100 BB
BTN: 104.2 BB

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop:(pot: 1.4 BB)Hero [Qc Ks] 
3 fold, Hero raises to 3 BB, BB calls 2 BB
Flop:(6 BB, 2 players)[ Ts 3s Kd]
Hero bets 3.6 BB, BB calls 3.6 BB
Turn:(13.2 BB, 2 players) [Tc] 
Hero bets 8.4 BB, BB raises to 30 BB, Hero calls 21.6 BB
River:(73.2 BB, 2 players)[As] 
Hero checks, BB bets 107.4 BB and is all-in, fold
BB wins 70.2 BB

フロップTPとなったためCBを打ち、ターンでもCBを打ったらレイズされました。
この相手からのレイズは初めて見たのですがフラッシュドローでのセミブラフもあると思いコール。
リバーでフラッシュが完成するAsが落ち、ポットの1.4倍程度のオールインを受けフォールドしました。
後から考えたのですがブラインド対決で、自分がKsを持っているためそこまでフラッシュ手を持っているように思えなくなりました。
リバーでコール可能か、またはターンでフォールドすべきかご教授お願いします。
3528 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/10(日) 22:22:41 ID:ZmUyZTJmYTF 0 
>>3526
ドライなフロップなので、相手から見てHeroがAを持ってチェックコールしている可能性は十分にあるはず。したがってターンでブラフは薄いでしょう。フォールドです。

>>3527
フラッシュドローでセミブラフするならむしろフロップでするのではないでしょうか。頻繁にレイズする相手ならまだしも、ターンのレイズを初めて見たのならリスペクトしてフォールドしたほうが良いでしょう。
3529 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/13(水) 04:09:09 ID:OTQ2NTY1MzA 0 
え?ターンでチェックでしょ?
3530 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/14(木) 02:02:21 ID:NTkyODc0Y2Y 1 
>>3526
ハンド数が溜まっていないため相手の情報が少ないと考えて、ターンでフォールドです。
とはいえVPIP52でほぼリンプインはレクリエーショナルプレイヤーの可能性も高いので悩ましいところです。こういうときは検索してヒットするか、相手のプレイ面数が少ないかなどの外部情報も参考にするとよいと思います。なお、相手がレクリエーショナルプレイヤーと判断してターンコールしたならばリバーも絶対にコールであり、ターンコールリバーフォールドというラインは取りえないかなと思います。

>>3527
ターンはCBを打たずにチェックコールです。CBを打って利益のあるハンドは極めて限定されている一方で、フォールドするハンドは非常に多いです。
実戦のようにターンCBを打ってレイズされたならターンフォールドでしょう。>>3528でもご指摘がありますが、ナッツを作れないフラドロがこのタイミングでレイズしてくることは考えにくいです。
3531 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/15(金) 19:14:05 ID:NGVlNWY3Yzh 2 
>>3530
お互いにレンジが広い、つまりドローハンドを持っている可能性が高いブラインドヘッズということもあり、ターンのチェックコールには反対です。相手は、QJのOESDやフラッシュドローを持っている可能性が大いにあるので、チェックでフリーカードを与えるのはリスクが高いプレイです。チェックフォールドでなくチェックコールとする以上、もし相手がT持ちならどうせいくらか取られるわけです。なら、こちらからベットして、相手がドローのときにオッズに合わないコールをするか、フォールドさせてポットを放棄するかの選択を迫ったほうがいいのではないですか?

そもそも、「フォールドするハンドは非常に多い」とありますが、ドローハンドを持った相手がフォールドしたら、たとえリバーに逆転されるカードが出る運命だったとしても、相手はそれを見る機会を失い、その時点で自分の勝ちを確定させてポットを取れるので得です。

他のプレイラインとしては、かなりウェットなフロップなのでポットコントロールとブラフキャッチを兼ねてチェックコールで進める選択もありますが、そのプレイラインを取るならフロップからチェックコールでしょう。フロップでCBを打ったのにターンでチェックは矛盾しています。
また、あえてドローにフリーカードを与えて、引き損ねた相手からのブラフをキャッチするという考え方もありますが、引き損ねたときに相手が確実にブラフしてくる保証もないですし、ハイリスクローリターンだと思います。
3532 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/16(土) 04:49:03 ID:YzdiNDk5NDd 0 
いや、フリーカードっつったって9枚で20%未満やん笑。
レイズ食らって降りるよりショーダウン目指すほうが得だろ笑。
3533 : 3531 : 2017/09/18(月) 10:37:16 ID:OGU4NTU0ZDd 0 
>>3532
「笑」と書いている人と真面目に議論したくはありませんが、
そもそもこのボードでダブルバレルを打っているオリジナルレイザーにブラフでレイズするプレイヤーなんて、余程のマニアックでもなければいませんよ…
もちろん、相手がそういうプレイヤーという情報があるならチェックバックします。
3534 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/18(月) 19:10:02 ID:OWM1NGUxOWY 0 
議論というか間違いを指摘してるだけだよ。
BBのフロップコールするレンジをまっとうに見ればTは間違いなく相手のレンジを強くしたカードだよ。
このボードでドローでターン2発目をコールするのもよほどフィッシュだから、標準的な相手ならT以外のハンドを降ろしてTにだけレイズさせてベット分相手に献上するだけだよ。
こんなこともわからないのに人に教えようとするのは今後やめようね?
3535 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/18(月) 22:56:36 ID:ZjdlMzE5M2Y 0 
>>3527
プリフロ3BBオープンなら、フロップももう少し高く打ちたい

T以外のハンドを降ろして終了なら十分なんだからCBの方がいいんだよ
リバーポジション無いのに打ちたくないでしょ
ブラフキャッチはプレイヤー情報が少ないうちは控えた方がいい
タ-ンチェックの良いところは、ショーまで行って相手のハンドを確実に確認出来ることくらいに思う

CBすることで、今回のような不気味なレイズにフォールドしやすい
チェックコール2回したらそれなりの出費になるので最善かもしれない
3536 : 3531 : 2017/09/19(火) 00:01:39 ID:OGU4NTU0ZDd 1 
>>3534
コーチング料ももらっていないのにあなたにコーチングする義理もありませんが、読まれた方が間違ったことを覚えられたら困るので、もう一度だけ説明します。

> BBのフロップコールするレンジをまっとうに見ればTは間違いなく相手のレンジを強くしたカードだよ。 
Tもあるかもしれませんが、T以外のハンドのほうが圧倒的に多いでしょう。ブラインドヘッズならATはプリフロップで3ベットしているでしょうし、KTはフロップトップツーペアでレイズされそうなので、Tの組み合わせは少ないです。わずかなTの可能性に怯えて他のハンドからのバリューを放棄するのは損なプレイです。

> 標準的な相手ならT以外のハンドを降ろしてTにだけレイズさせてベット分相手に献上するだけだよ。
しつこいですがもう一度。相手がドローハンドを持っている場合は、引かれる前に降りてもらうほうがフリーカードをやるより得です。また、キッカー負けしているKヒットも降りづらいでしょうから、そこからのバリューも見込めます。確かに相手がTなら1ベット献上するかもしれませんが、それはチェックコールしても同じことです。
唯一チェックコールがベットフォールドに勝るとしたら、相手がTのとき逆転できるリバーを見るチャンスがあるということだけですが、Kの2アウツしかありません。相手にフリーカードを与えるほうが、こちらがフリーカードをもらうよりはるかに価値が大きいので、ベットのほうが優れています。

ちなみに、これがポジションが反対(自分がIP)ならチェックバックです。OOPの相手はドローでコールしてもインプライドオッズが見込めないので、フォールドエクイティで補おうとしてセミブラフでチェックレイズを仕掛けてくることがよくあり、それに降ろされる損失が大きすぎるからです。

多分、あなたはOOPとIPで打ち方が違うことを理解できていません。一般論として、同じハンドと同じボードでも、ポジションがある側はインプライドオッズが見込めるし、負けているときはブラフすることも次のカードを見ることも選択できるので、その権利を活かしてパッシブにプレイし、ポジションが無い側は相手に楽にその権利を使われないようによりアグレッシブにプレイすることを要求されます。もちろん、IP側がより強いハンドを持っているときは、OOP側がアグレッシブに打ってくれるので利益を挙げやすくなるのは、ポジションがあると有利な理由の一つです。
3537 : 3531 : 2017/09/19(火) 00:14:59 ID:OGU4NTU0ZDd 1 
連投になってすみません。ドローの件について書き損ねたので追記します。
このボードの場合、相手がドローだとして持っているのはQJのOESDかスペードのフラッシュドローで、実際のアウツとしては8枚か9枚ですが、自分は相手がどちらのドローを持っているかわからないので、リバーで判断が難しくなるスケアカードという意味では15枚あります。
例えば、リバーにスペードが出て実際はQJを持っている相手がブラフしてくる、逆にリバーにAや9が出てフラッシュドローを持った相手がブラフしてくるという可能性があります。もちろん、この状況でこちらのコールとフォールドの比率を数学的に求めることは可能でしょうが、結局は判断を強いられることになります。それよりは、勝っているターンのうちに相手をフォールドさせてポットを獲得したほうが、はるかに簡単なプレイではないでしょうか。

上手なプレイヤーは、難しい状況でどうプレイするかの判断に素人よりも長けているのも事実ですが、それ以上に前のストリートから後々難しい状況に追い込まれないようにプレイしているから勝てるのです。このスレおよび過去スレで、ターンやリバーで難しい判断を強いられたハンドに対してkeyさんなどから「プリフロップでフォールドです」や「フロップのベットサイズをもっと大きくしていれば」のようなレビューがついたことが多々あると思います。レビューを書いていて、ふと思い出しました。
3538 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/19(火) 07:07:17 ID:OWM1NGUxOWY 0 
長い。
読んでないけどとりあえず簡単に言う。
相手のレンジにぶち当たってるカードが落ちてるのにレイズにごめんなさいするような戦略は相手にエニーでブラフチャンスを与えてるようなもんでエクスプロイトできる戦略が存在するのは明らか。
加えてここでTPをチェックしなきゃBMCBに対抗できるチェックレンジもほぼなくなる。
それがあらゆる相手に対して+EVとなると思うのならもう知らんよ。
3539 : 3531 : 2017/09/20(水) 06:46:53 ID:YzI5OGVlZmM 0 
>>3538
相手のレンジに「ある」と「濃厚」は違います。例えて言うなら、プリフロップを66でコールドコールしてK65のボードが出たときに、「相手のレンジにKKがあるからCBにフォールド」とはならないですよね。
逆に、あなたこそ十分バリューのあるトップペアグッドキッカーでベットしないのなら、いったいどんなレンジでベットするつもりなのですか?モンスターハンドだけ?全部ブラフ?どちらにせよ、そのほうが楽に搾取されそうだと思いますけれど。
3540 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/20(水) 21:26:53 ID:ZDhiMDZjNTk 0 
例えがクソ笑。
何ハンド一点読みしてんの?
バカなの?笑
逆にここまで言ってベットレンジわからない?
TPはターンの時点でベットに値しない強さに落ちたと言ってるからそれ以上のハンドとゴミでポラライズしろって意味でTPはチェックとずーーーーーっと言ってるんだが。
あ、ポラライズってわかんない?
ググッてね笑
3541 : 3531 : 2017/09/21(木) 01:21:22 ID:ZmE5NzMzNjl 1 
>>3540
あなたの「ハンド一点読み」という返事を読んで、やっぱりレンジの考え方がわかっていないと確信しました。長文は読まないと言うかもしれませんが、ポーカーに限らず人の意見を聞かないプレイヤーは強くなりませんよ。

Heroから見えていないKとTの枚数は同じなので、相手の持ち得るKxとTxのコンボ数は同じ。そこにフラッシュドロー、ストレートドローなどのハンドも含めると、ターンでもHeroが勝っているレンジのほうが断然多いです。(百歩譲ってHeroがUTGなら話は別かもしれませんが。なぜそうなのかは自分で考えてください。)相対的に少数でしかないTを恐れて、勝っているときのバリューを取り損なうチェックは、はっきり言って弱いプレイです。ターンで打てばコールしてくれたKが、リバーでドローを完成させるカードが出たらびびって降りてしまうかもしれません。極論を言えば、相手のレンジのごく少数でしかないオーバーセットを恐れてセットでバリューを取らないのと同じ話です。

念のため、私が考えるターンのアクションプランを次のレスで書きます。あなたの「T怖いよ~~チェック」と比べてみてください。
3542 : 3531 : 2017/09/21(木) 02:16:35 ID:ZmE5NzMzNjl 1 
【ベット】ベット額はどのハンドでもポットの40~50%に固定。ペアボードなので少額でもフォールドエクイティを得やすいし、モンスターハンド対決のときはどうせポットは膨らむ。
<モンスターハンド>フルハウス以上(TT KK KT 33) 説明不要
レイズされたらリレイズオールイン。コールされたらリバーもベット。(ドローを完成されるカード(スペード・A・9)が出た場合はチェックレイズの場合もあり。)
<シンバリューハンド>K9以上のKx Kローキッカーおよびドローからのバリュー狙い
レイズされたらターンレイズ率の高い相手でない限りフォールド。コールされたらリバーがラグならチェックコール、ドローを完成させるカードが出た場合はチェックフォールド。
<セミブラフハンド>低いフラッシュドロー・J9と時々QJ ショウダウンバリューが薄いか、ベットされるとオッズに合わないドローなのでブラフに変えつつ、レイズにコールするレンジも作って守る。
レイズされたら基本的にはフォールドだが、フラッシュドローとQJは小さいレイズにはコールして引きに行っても良い。コールされてリバーで引けたらボード次第でベットまたはチェックコール。

【チェックコール】
<ブラフキャッチ>K8以下のKx・AQ・AJ 弱いKxは自分から打つとコールされたときより強いKxが出てくる恐れがあるのでドローハンドによるベットからのブラフキャッチに回す。AQ・AJも、ドローには勝っているし、Tに負けていてもガットショット、Kに対してはさらにAのアウツがあるのでショウダウンを目指す。
ターンでコールしてリバーでセカンドバレルを打たれた場合、自分の手が発展していない限りフォールドする。チェックバックされたらリバーはボード次第。
<ドローハンド>コンボドロー・Aハイフラッシュドロー・時々QJ レイズされて降りるにはもったいないのでチェックコールが基本。ただしQJはドロー相手にも現状負けている可能性があるので上記の通りブラフに回すこともある。また、タイトな相手なら強いドローの一部をブラフに回すなどドローハンドについては相手による面が大きい。
ターンでコールしてリバーで引けたらリードベットまたはチェックコール、引けなければチェックフォールド。チェックバックされた場合はボード次第。

【チェックフォールド】
その他のすべてのハンド QQ以下のポケットペアは、そもそもフロップでチェックフォールドしているので含まれないが、もしベットしていたならここに含まれる。
3543 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/21(木) 02:19:20 ID:ZTk5MGIwNDV 0 
>>3527 
議論してる所横槍だけど考え方で1つ大きな間違いをしてるから質問者に注意

ハンドでKsをブロックしてるからフラッシュが少ないと考えるよりターンのレイズがブラフの確率が下がると考えるべきです。フラッシュドローやペアプラスドローの様な手が減るのが理由です。
なのでターンベットしたならレイズにフォールド推奨です
ちなみに1番レイズが強そうなのはQsをブロックしてる時になります。JQs、9Qsのコンボがなくなる為ブラフの確率が減るのが理由です
3544 : 3531 : 2017/09/21(木) 02:34:54 ID:ZmE5NzMzNjl 0 
これだけ書かれても自分の意見を曲げるつもりがないなら結構ですが、今後はコテハンで書き込んでください。

それと、正直に言いますと、私も、昔はあなたのようにコールされて相手のレンジにあるカードが出たらびびってチェックしてしまっていた時代がありました。ですが、ショウダウンまで行けたら意外とそのカードを持っていることが少ないこと、ベットしたらコールしてもらえてバリューを取れた(または、引かれる前に降ろせていた)かもしれないことに気がつき、今はレンジで勝っているときはしっかりベットすることが結果的に勝てるポーカーだと確信しています。
何か、あなたが昔の自分に重なったのでつい長文レスをしてしまいました。皆様、連投して失礼いたしました。
3545 : 3531 : 2017/09/21(木) 02:45:45 ID:ZmE5NzMzNjl 0 
すみません、>>3542に少し訂正します。
誤)<モンスターハンド>フルハウス以上(TT KK KT 33)
正)<モンスターハンド>トリップス以上(TT KK KT 33 Tx)
3546 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/09/21(木) 10:48:31 ID:M2IyYWE1MTF 0 
>>QQ以下のポケットペアは、そもそもフロップでチェックフォールドしているので含まれない
!!
SBVSBBでフロップKT3でQQチェックフォールドするんすか?
Kにビビりすぎだろ笑
フロップからひどい笑
3547 : 3531 : 2017/09/21(木) 21:59:56 ID:YTMzYjUxMWU 0 
>>3546
失礼しました。眠い目を擦って書いたら誤植だらけですみません。
でも、言いたいことはわかってもらえたと思います。

誤)QQ以下のポケットペアは、そもそもフロップでチェックフォールドしているので
正)QQ以下のポケットペアは、そもそもフロップでチェックしているので
名前: sage: