ポーカーハンドレビュースレ Part.2
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1 : 出来事 : 2015/11/18(水) 17:06:13 ID:ZmEyMjYzM2J 4 
 このスレはポーカーハンドレビューをしたりされたりしてもらったりするスレです。

・ハンドレビューとは?
将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元に
ここがよかった悪かったを言い合う(あるいは一人で考える)勉強方法です。

・履歴はどうやってみるの?
大抵のオンラインポーカールームでは、座ったテーブルで「履歴(サイトに
よってhistory,Last hand,previousなど)」を押せば、そのテーブルでの
履歴を表示させることが出来ます。(PokerStarsの場合、ロビーからCTRL+Iでも表示可能)

・ハンドレビュー活用のために知っておきたいこと(用語、投稿の仕方 etc)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/9912

・HM2でスタッツ付き匿名化、ポジションによる匿名化をした上でコピペする方法
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1277266512/2614-2616

・ハンドレビューをまとめてくれているサイト
http://poker-obenkyo.blog.jp/(外部サイト)

前スレはこちら。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/l50 
3695 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/03(土) 23:56:16 ID:YjQ3ZDUyYmE 3 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, February 03, 08:59:08 ET 2018
Table Aludra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Hero ( $10.17 USD ) - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 9, AF: 2.1, Hands: 803
Seat 2: Player2 ( $17.30 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 3: Player3 ( $10.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 4
Seat 4: Player4 ( $10.06 USD ) - VPIP: 100, PFR: 100, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Seat 5: Player5 ( $10.00 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 3
Seat 6: Player6 ( $6.09 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 1
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Player3 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Th 9h ]
Player4 raises [$0.30 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Hero (BTN)calls [$0.30 USD]
Player2 folds
Player3 folds
** Dealing Flop ** [ Td, As, Ac ]
Player4 bets [$0.48 USD]
Hero calls [$0.48 USD]
** Dealing Turn ** [ 5s ]
Player4 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Qc ]
Player4 bets [$1.09 USD]
Hero raises [$2.65 USD]
Player4 folds
Hero wins $1.56 USD
Hero wins $3.71 USD from main pot

プリフロ
BTNでT9s をコール スクイーズ食らったら額次第でもポジションを活かしてコールしようかと考えていました

フロップ
A2枚とTのペアができました
ターンでKQJが落ちた場合はフォールド、それ以外はダブルバレルにもコールする形でコール

ターン
ラグなのでプラン通りコールする予定でしたがあいてはチェック
ここで撃ってもあまりバリューが無さそうなこと、CRだった場合降りざるをおえない事を考えポットコントロールもしたいためチェック

リバー
Qが落ちて、相手が打ってきました
QヒットのTに対する薄いバリューベットな気がしました
QのレンジもAQ(フロップで元から負けてる)KQとQJsが少しありそうと考えました 勿論ブラフの可能性もありますが
ターンチェックしているためAの可能性は低く、強い手ではないと思い、Tペアをブラフに変えてレイズ
相手はおりました


あとから思ったのが、ターンで自分もチェックしているため、強い手だと思ってもらえるにはきつそうです
また、相手のレンジを66+,ATs+,A4s-A2s,KJs+,QJs,JTs,AJo+,KQoとした場合(自分のレンジより少し広めにしてます)
リバーでの勝率が25パーセントくらいしかないので6割ベットならフォールドした方がよさげだと感じたのですがどうでしょう?
リバーはどうプレイすればよかったのか またその他指摘があればお願いします
3696 : ウォレン・ハーディング : 2018/02/06(火) 15:11:24 ID:YzRmNzQ5YWU 2 
>>3695 

プリフロFoldが1番良いと思います。
レーキが高いのとエクイティが低いため。
入る場合はCallよりは3betのが良いような気がします。

フロップ、ターンは僕も同じプレーです。
リバーは流石にFoldの方が良さそうだと思います。
相手のラインでもAxはソコソコは残っていますしリバーはQxで相手がバリューを打ってくる可能性はかなり低いと思います(普通の相手ならば)
AQとかを今回と同じラインにしてるのであればQTsとか持ってる時はブラフレイズは結構ありだと思います。その場合は3.8〜4$くらいにRaiseすると思います。
3697 : 3695 : 2018/02/07(水) 12:56:43 ID:NGNlYTdhMGY 1 
やはりフォールドのほうがよさげですよねぇ・・・
snoweのプリフロれんじでもフォールドでしたので(コールはJTsから)
レビューありがとうございます
3698 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/10(土) 12:14:56 ID:YjA3MTc2Yzc 0 
PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

Hero (BTN): 156 BB
SB: 112.5 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
BB: 133 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
UTG: 108 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
MP: 100 BB (VPIP: 15.38, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
CO: 101.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8h 7d
fold, fold, fold, Hero raises to 2.5 BB, fold, BB calls 1.5 BB

Flop : (5.5 BB, 2 players) 9d 7h 5s
BB bets 3 BB, Hero calls 3 BB

Turn : (11.5 BB, 2 players) 3d
BB bets 5 BB, Hero calls 5 BB

River : (21.5 BB, 2 players) 6h
BB bets 10 BB, Hero raises to 38.5 BB, BB raises to 67 BB, Hero raises to 95.5 BB, BB calls 28.5 BB

Hero shows 8h 7d (Straight, Nine High)
 (Pre 29%, Flop 58%, Turn 75%)

BB shows 8s Td (Straight, Ten High)
 (Pre 71%, Flop 42%, Turn 25%)

BB wins 205 BB

プリフロ
87oはBTNからギリギリレイズすることが多いです。

フロップ
ワンペアにガットショットがついていたのでハーフポットベットにコールしました。

ターン
ラグが落ち、ハーフポットベットされたのでコールしました。

リバー
ストレートが完成し、フラッシュもなかったので、ハーフポットベットにレイズ、リレイズに対してもさらにリレイズし、結果オールインされてコールし、負けてしまいました。

自分の手をバリューハンドとして扱っていたのでフロップ、ターンはコールで繋いでいましたが、そこは問題ないでしょうか。
また、リバーのオールインはやむをえないでしょうか。
3699 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/10(土) 15:01:36 ID:Njk0MTJjZTM 2 
>>3698 
プリフロfoldです。
今回のbbのようなT8oというゴミハンドにすらエクイティで負けています。
フロップ以降では、個人的にはターンfoldかなと思います。
ガットショットあるとはいえ、同じ7にもキッカーで負けている可能性が高く、9ヒットに対しては絶望的です。
ブラフ多用する相手なら、バリューハンドと言うよりは、ブラフキャッチとして使うと思います。(特に相手が謎のドンクしてきているため)
リバーは仕方ないです。
3700 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/18(日) 19:09:56 ID:NGU4ZmNiNjg 1 
UTGからKKでオープンして2人ついてきて、フロップはウェットめのローボード。
フラドロとかストレートドローにフリーカードあげたくないし
バリューあると思って打っていますが、
Snowie曰く、フロップのベットはエラーでチェックすべきと言われました。

このプレーはおかしいでしょうか?

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com

Button ($2.89)
SB ($2.22)
BB ($2)
Hero (UTG) ($2.51)
MP ($0.80)
CO ($0.82)

Preflop: Hero is UTG with Kd, Ks
Hero raises to $0.06, MP calls $0.06, 3 folds, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) 5s, 4c, Jc (3 players)
BB checks, Hero bets $0.09, MP calls $0.09, BB calls $0.09

Turn: ($0.46) 5h (3 players)
BB checks, Hero bets $0.33, 2 folds

Total pot: $0.46 | Rake: $0.02

Results: 
Hero didn't show Kd, Ks.
3701 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/22(木) 07:36:26 ID:YzI2MWJkM2Y 3 
上のレートやスノーウィーはお互いのハンドをレンジで考えることを重視していますが、2NLではそこまで考えてプレイするプレイヤーや、ドローでアグレッシブにセミブラフを打つプレイヤーは少ないので、実戦通りにCBを打つのが良いと思います。

ちなみに、何故上のレートではチェックが良いか、理由は二つあります。

一つは、このフロップはHeroのレンジにマッチしていないので、CBに対してブラフレイズ、特にドローでセミブラフをされる可能性が高いからです。(ちなみに、フロップでAc3c、Ac2c、7c6cといったコンボドローはHeroのKKよりエクイティが高いです。)
ドローからバリューを取りに行ったはずがセミブラフに降ろされては元も子もないですし、かといって相手のレイズレンジにはセットやツーペアといったバリューハンドも当然あるので、CBレイズにコールやリレイズすると逆にバリューを取られるリスクもあります。
また、(特に二人に)レイズでなくコールされた場合)ターンでスケアとなるカードは非常に多く、ポジションのないところから大きなポットをプレイするという難しい状況になり、リバースインプライドオッズが発生します。

二つ目は、HeroのハンドがこのフロップにマッチするJJ+とAJのときだけCBを打ち、AK、AQ、KQなどでチェックしていると、こちらのハンドが相手に読まれるからです。バランスを取るためにはAK等でもCBを打つか、オーバーペアでもチェックするかをする必要がありますが、滑ったAKで二人相手にCBは損失が大きいので、後者を選択してHeroのチェックレンジを守るほうが良いでしょう。
3702 : 田中 : 2018/03/08(木) 10:14:40 ID:OTVmZGQ2M2J 1 
こういうのってターンスケア落ちてspr1以下だったらどうしますでしょうか?ライブの話で申し訳ないです。
2-3 
+1 c(200)   48dd
co 17(200) 私 AAcs
bb c +1 c   

flop A35ddh
bb x 
+1 15
わい55 bb f  +1 c  
turn Jd +1 x   わい ai 

スタックが浅いのはカジノの仕様です。
フラッシュ引かれたとも思いつつコミットしてて入れました。
2pやTPGKの場合も教えて頂きたいです。
3703 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/08(木) 10:46:41 ID:OTVmZGQ2M2J 0 
また、ターンドンクの場合も教えて欲しいです。
3704 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/11(日) 13:45:25 ID:YjU4NDU4N2Y 0 
$5.00 USD NL Texas Hold'em 
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.00 USD ) - VPIP: 29, PFR: 19, 3B: 6, AF: 1.3, Hands: 97
Seat 2: Player2 ( $7.73 USD ) - VPIP: 20, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 10
Seat 3: Player3 ( $13.15 USD ) - VPIP: 23, PFR: 15, 3B: 13, AF: 0.0, Hands: 26
Seat 4: Hero ( $10.14 USD ) - VPIP: 15, PFR: 11, 3B: 3, AF: 2.8, Hands: 228905
Seat 5: Player5 ( $24.88 USD ) - VPIP: 22, PFR: 17, 3B: 11, AF: 0.0, Hands: 18
Seat 6: Player6 ( $10.30 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 4, AF: 0.7, Hands: 62
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Kh Qs ]
Hero raises [$0.15 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player1 calls [$0.15 USD]
Player2 calls [$0.13 USD]
Player3 calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ 5d, Qh, Kd ]
Player2 checks
Player3 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player1 folds
Player2 raises [$1.24 USD]
Player3 folds
Hero calls [$0.84 USD]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
Player2 bets [$1.42 USD]
Hero folds
Player2 wins $1.42 USD
Player2 wins $2.95 USD from main pot

フロップで2ペアを持っていたのですが、チェックレイズされました。
相手は自分の前に二人参加者がいる中コールで参加。その中でチェックレイズしたため、55,KK+,K5s,KQs,AK,と考えました。
ターンの動き次第で考えようと思いコールしたところ、TurnCBを打たれたのでセットを持っていると思い降りました(AKでチェックレイズはないかなと思い)。しかし、考えてみるとAA,KKならプリフロップ3BETするはずだし、55のために降りるのはミスプレイだったのかなと思いました。
AA,KKを3BETするはず、という考え方がそもそも間違いでこのフォールド(フロップフォールドも含め)は正解だったのでしょうか?
ご意見をいただけたら幸いです。
3705 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/13(火) 20:15:15 ID:ZGM5OWNlYWJ 1 
>>3702-3703
スタックが浅いのでトップセットはどうせ降りようがありません。ストレートやフラッシュを作られていてもフルハウスで逆転できますし、下のセットやツーペアがコールしてくれるかもしれませんので、実戦どおりオールインで問題ありません。

>>3704
こういうのは相手のチェックレイズするレンジ次第で難しいです。さすがにQQ+はプリフロップで3ベットしているでしょうから外していいでしょう。なのでバリューレンジとして考えられるのはKQsと55くらいでしょう。一方でJTやAxddのようなドローハンドがどれくらいチェックレイズのレンジに入っているかです。
結論としてはドローハンドが少しでも入っていそうならフロップでリレイズオールインを返しますし、ドローがほとんどなさそうならフォールドでしょう。コールしてもAや9やdが出たらかえって判断に迷いますし、実戦のようにラグが出ても打たれて降りるなら4アウツを引きに行くにはオッズが合いません。
3706 : 田中 : 2018/03/14(水) 01:49:27 ID:YTYzMDA3YWJ 0 
>>3705ありがとうございます
3707 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/15(木) 21:59:58 ID:ZGM5NWY2NmN 0 
>>3705
5NLの3倍リレイズは相当強くないと打たないので55だと思いつつ、ターンでの様子を見るためにコールで止めたのはやはりミスプレイですよね・・・
ありがとうございました!
3708 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/30(金) 09:22:33 ID:M2EwZWU5NDQ 0 
PSKOトーナメント、2000人参加残り340人、ITM242位~、ミニインマネは約1.2BI
唯一カバーしているPlayer 6のバウンティは約0.9BI、自分のバウンティは約0.3BIです。
このテーブルでは自分はVPIP15,PFR10ほどでかなりタイトな印象と思われます。
テーブル全体で明らかなフィッシュは見当たりません。Player2はregで上手いプレイヤー、Player3は成績を残している明らかなシャーク、Player5はregですがバウンティを狙った少し無茶なプレイも見受けられます。Player6もregである程度タイトです。迷った末オールインしましたがバウンティトナメに詳しい方のご意見をお伺いしたいです。皆さんならfoldしますか?callしますか?(見やすくするためpost anti0.1bbは省略しています)他に必要な情報があれば覚えている範囲で答えます。
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( 66192 ) - VPIP: 36, PFR: 24, 3B: 12, AF: 1.3, Hands: 72
Seat 2: Player2 ( 62022 ) - VPIP: 31, PFR: 19, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 16
Seat 3: Player3 ( 57484 ) - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 15, AF: 0.0, Hands: 27
Seat 4: Player4 ( 73503 ) - VPIP: 29, PFR: 21, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 62
Seat 5: Player5 ( 43160 ) - VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 8, AF: 1.5, Hands: 111
Seat 6: Player6 ( 11855 ) - VPIP: 20, PFR: 9, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 35
Seat 7: Hero ( 13000 ) - VPIP: 24, PFR: 15, 3B: 7, AF: 1.9, Hands: 66895
Seat 9: Player9 ( 28275 ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 47
Player6 posts small blind [800].
Hero posts big blind [1600].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  6d 5s ]
Player9 folds
Player1 folds
Player2 raises [3680]
Player3 calls [3680]
Player4 folds
Player5 calls [3680]
Player6 raises [10895]
Hero raises [11240]

判断に関係ないので自分以降のアクションは省略します。
3709 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/30(金) 12:29:16 ID:ZDljZjdiZjV 0 
56oで3ベットにフォルドエクイティもないのに4ベットオールインする理由はいくらバウンティがかかっててもあり得ないと思いますが。。。
3710 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/30(金) 16:55:05 ID:ODMwMjMwZjQ 0 
降りて次のハンドでオールインした方が期待値明らかに高いと思いますが…
ドミネイトされている、しないより
単純にエクイティ高いハンドの方が良いと思いますよ。
どうせペアには56oなんてまず勝ち目無いし
3711 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/30(金) 16:57:46 ID:ODMwMjMwZjQ 0 
バウンティ狙いだったんですね。
だとしても流石にスタック的にビッグスタックにコールされそうです。
ブラインドにショート2人もいるのにゴミハンドでスチールは無さそうですし。
3712 : 3708 : 2018/03/30(金) 19:57:47 ID:N2Y1ODgyMzM 0 
3708です。皆さん回答ありがとうございます。
自分が聞きたいのは、本当に理論的に絶対間違ったプレイだったと言えるかどうかです。
当たり前ですがフリーズアウトトーナメントならすぐ降りています。
自分の考えを述べますが前提として、65oは(ドミネートされてない前提で)3人のハンドレンジに対して14ー18%の勝率があります。残り4人のハンドにプレミアムハンドがあれば、ローペア~ミドルペアでも勝率はあまり変わりません。
今までのプレイから、Player2か3もしくは両方がオールインする可能性が高く、Player5はフォールドするという予想でアクションしました。
>>3709
フォールドエクイティは皆無ですよね。右のプレイヤーがすでにオールインしていますし。
コールされて3ー5way allinになるであろう前提でとったアクションです。
>>3710
本当に降りて次でオールインが期待値高いでしょうか?唯一カバーしている右のプレイヤーが飛ぶかダブルアップすると自分のバウンティ期待値は3回以上ダブルアップするか自分より少ないスタックがテーブルに来ない限りありません(かなりショートなのでその可能性は低いです)。
ここで降りてしまうと8bbでバウンティ期待値のないまま1.2BIというミニインマネに向けて低空飛行を続けることになるので、オッズには少しだけ勝率が足りないですがオールインしました。
>>3711
私の考えとしては、ある程度以上MTTが上手いプレイヤーはこのシチュエーションで比較的勝率の高くないハンドでもオープンしてきます。BTNのバウンティ狙いで無茶するプレイヤーのハンドレンジも広いです。
この場合一番ハンドレンジが強いのはオープンを最初にコールしたプレイヤーです。なぜかというと、後ろに10BB以下のプレイヤーが2人おり、オールインが帰ってくる可能性が比較的高く、それに対して最初にアクションが取れるのはオープンしたプレイヤーで、バウンティ狙いで広いレンジでオールインしてコーラー2人を降ろしに行くことがよくあります。最初にコールしたプレイヤーはシャークなので、そんなシナリオはもうわかりきっていて、勝率の高いハンドで罠にかけている可能性が高いです(でなければこのコールは期待値が低いです)。

どなたかこれを踏まえて数学的に指摘して頂けませんでしょうか?
3713 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/30(金) 23:38:16 ID:MGE3MmMxMjM 1 
数学的に指摘して欲しいならスターティングチップと賞金配分(バウンティーと順位によるものの割合)を出さないとね。俺はやらんけど。
3714 : key : 2018/03/31(土) 20:28:41 ID:MGU3YTI0NTc 2 
>>3712
たまたま目に入って面白そうな話題だったのでコメントします。
自分はPKOトーナメントをたくさん打ってますが、このハンドでこのシチュエーションなら迷いますが恐らくフォールドです。ただ、コール(オールイン)がそこまで悪いとも思いません。かなり際どいと感じます。超ショートならミニマムITMの1.2BIはそれなりに大きいです。
一般的にPKOトーナメントでは、インマネが遠い場合はチップEVに忠実に打ち、KOはその結果としてついてくる。ショートがオールインしてBBの時は、KO分もオッズコールに対して少しだけ考慮する、程度の認識でいると良いです。この状況は、BB以外のポジションでKO狙いでプレーしたのなら、チップEVを大きく失ってるので悪手認定ですが、自分がわずかにカバーしてるKOが多いプレーヤーがオールインしているBBなので、オッズコールに対してそれなりに影響を与えます。チップEVでは流石に足りないと思いますが、そこに0.9BIがあるので際どいと思いますし、本当に難しいと思います。
3715 : key : 2018/03/31(土) 20:35:48 ID:MGU3YTI0NTc 2 
自分の感覚ですが、ミニマムITMが0.9BIなら際どくコールを選ぶ方が良いと思います。この感覚が正しいかどうかは置いておきますが、それくらい僅差という印象です。
ただ、一つだけ小さなミスプレーと思われるものがあります。
それは、オールインしたことです。
ここで0.2bb残してコールで留めることで、残りがコールで回った時にHEROのバウンティを取るためには1bb以上のベットをしないといけないです。そうすると、フロップ以降で誰かがKOを取るためにオールインすることで、HEROの勝率が上がる可能性が僅かにあります。
逆にオールインに3人コールで、フロップで二人がオールインになって一人が降りた場合、0.2BB損しますが、それよりフロップ以降にチェックで回らせないメリットが大きいと思います。
3716 : 3708 : 2018/04/01(日) 13:13:20 ID:YWNhNzQzZWY 2 
keyさんコメントありがとうございます。
自分もkeyさんほどではないですが結構PKOトナメを打っていて、今までで何番目かに難しいと思ったシチュエーションだったので投稿させていただきました。
ミニマムITMが0.9BI ならコールという感覚ですか、ということはこのハンドでショートのバウンティをとる期待値とミニマムITMの期待値を同程度に見てらっしゃるということですよね。

ミスプレーの指摘ありがとうございます。言われるまで全く頭になかったのでハッとしました。手なりでプレーしてしまっていたのを反省しました。

かなり参考になりました、コメントしてくださった皆さんありがとうございました!
3717 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/01(日) 18:48:01 ID:NmY3NDhhNzl 0 
自分ならショートに合わせてバウンティ狙いでオールインをエニハンでかぶせて行きますね
うまくいけばそれなりのバウンティ+トリプルアップで戦線復帰これこそプログレッシブKOトナメの醍醐味でしょう!
おっとさすがkeyさんここはコールして相手にオールインを強いるプレイが最適と!学ばせて頂きました!
3718 : 3708 : 2018/04/02(月) 00:21:55 ID:YzhmN2I3YzA 0 
>>3717
エイプリルフールだからかほんのり皮肉を感じるのは私だけでしょうか笑
エニハンはさすがにアウトだと思っていて、any suited 2 gappers, any connectors以上ぐらいかなーと感じます。
3719 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/21(土) 20:24:31 ID:MjgyNTc1YWE 0 
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, April 21, 07:03:43 ET 2018
Table Hydra (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $25.14 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 4, AF: 2.0, Hands: 507
Seat 2: Player2 ( $26.34 USD ) - VPIP: 19, PFR: 10, 3B: 7, AF: 2.1, Hands: 488
Seat 3: Player3 ( $25.00 USD ) - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 6, AF: 1.6, Hands: 508
Seat 4: Player4 ( $30.91 USD ) - VPIP: 56, PFR: 56, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 9
Seat 5: Hero ( $25.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2.4, Hands: 596681
Seat 6: Player6 ( $25.00 USD ) - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 7, AF: 0.0, Hands: 31
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Kc Kd ]
Player4 raises [$0.50 USD]
Hero raises [$1.80 USD]
Player6 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$1.30 USD]
** Dealing Flop ** [ Jc, Td, 3d ]
Player4 checks
Hero bets [$2.15 USD]
Player4 raises [$6.75 USD]
Hero calls [$4.60 USD]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
Player4 bets [$16.66 USD]
Hero folds
Player4 wins $16.66 USD
Player4 wins $16.66 USD from main pot

フロップでのアクション、ターンのフォールドに自信がありません。
ターンではセットかAQフラドロ+ガットあたりが打ってくると思いましたが、ほぼアンノウンで25NLのため全体的にバリュー寄りと思いフォールドしました。
どなたか意見をお聞かせください。
3720 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/24(火) 07:11:27 ID:OGFlY2IzZmE 2 
>>3719
3ベットポットなので、フロップでレイズされてもリレイズオールインするのが普通でしょう。おっしゃる通りドローの可能性も大いにあります。
もしシングルレイズドポットならコール側に有利なフロップなのでCBを打たずチェックバックという選択が有力です。
3721 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/25(水) 18:44:32 ID:ZmEwNTUzZTZ 0 
こんばんは。0.02/0.05(フルリング)で打っていた初心者です。
VP:16、PF:6くらいのタイトアグレがアーリーポジションでリンプイン、2つとなりの私(AA)コールしました。
BB以外全員フォールド→ボード2、3、K→アーリの人$0.05ベット→
私$0.45レイズ→BBフォールド→アーリーの人$1リリレイズ……となりお互いオールイン。
結果は相手33のセットでした。

最終的にストレートが完成し勝利できましたが自己嫌悪に苛まされています。
初めにリンプインで参加したのが一番の問題ということは分かっています(もう2度としません、誰かがレイズするはず!と都合よく考えてました)
フロップ以降で降りれるタイミングはあったでしょうか?
3722 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/25(水) 20:05:34 ID:OGRiMDVmMTk 0 
>>3721 
フロップレイズは額デカすぎて(普通は)バリューなし。
ドライボードで2betpot以下でフロップ3betされた時点でオーバーペアはマイクロなら価値無いのでそこで降りるべきです、
3723 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/30(月) 10:46:55 ID:MGViMTYxZjg 0 
>>3722
返信遅くなりました。
ありがとうございます!
勉強になりました
3724 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/02(水) 22:51:49 ID:NWUyNjExNTM 0 
プレイマネー卓での出来事なのですが、投稿させてください。
対戦相手については共通して、プリフロップはKK+(リンプリレイズ大好き)、フロップ以降はツーペア以上しかレイズしない、エアーでCB打てない、ベットサイズテル出まくりのルーズパッシブといった感じです。
長くなりましたが、よろしくお願いします。

Play Money No Limit (1000/2000) 6 Max
Hero(BTN): (530.56 BB) - VPIP 16.9, PFR 12.0, AF 1.8(14124 hands)
SB: (312.215 BB) - VPIP 44.0, PFR 12.0, AF 2.7(25 hands)
BB: (48.895 BB) - VPIP 8.3, PFR 0.0, AF 算出不可(12 hands)
UTG: (98.5 BB) - VPIP 0.0, PFR 0.0, AF 算出不可(2 hands)
MP: (205.82 BB) - VPIP 14.3, PFR 14.3, AF 算出不可(14 hands)
CO: (35.89 BB) - VPIP 57.1, PFR 0.0, AF 3.0(7 hands)

UTG: fold 
MP: fold 
CO: call 
Hero: raise 3BB [9c 9s]
SB: call
BB: call
CO: call

FLOP [3d 9h 2d] (12BB)
SB: check 
BB: check 
CO: check 
Hero: bet 7.5BB
SB: call
BB: fold 
CO: fold 

TURN [3d 9h 2d] [5h] (27BB)
SB: check
Hero: bet 17.5BB
SB: call

RIVER [3d 9h 2d 5h] [Td] (62BB)
SB: checks 
Hero: checks 

SHOW DOWN
Player2: shows [Kd 6d] (a flush, King high)
Hero: mucks hand 

ポジションは良く、リンパーは1人なので3BBのレイズイン。
ただ、今思えばここは教科書どおりなら4BBは打つべきであり、投機的なハンド寄りだというテルになっていた可能性があったと思います。

フロップはトップセットになりました。かなりウェットですのでスロープレイはせず、ドローに付いてきてもらうことを期待してポット2/3ほどのベット。
このときからSBが早くチェックする割には早くコールするので、何かの強い、特にフラッシュドローを疑っていました。

ターンは46にストレートを作られた可能性はありますが、それ以外には勝っています。(もしレイズされてもコールしていたでしょう)
なので、ただのフラッシュドローやガットショットには割りに合わず、一方でフラッシュドローならコールしてくれそうな金額として、またポットの2/3ほどを打ちました。
また、ここでもまたチェック&コールが早く、このレートの傾向としてほぼあらゆるドローをかなりコリステ気味にプレイする(AIでも無謀なスナップコールをする場合がある)ため、この時点でフラッシュドローだと確信していたと思います。

リバーはフラッシュを完成させた可能性があります。しかしチェックで回ってきました。
ドンクベットが飛んでこなかったので打つことも考えましたが、今まで相手はドローの可能性があると考えてプレイしていました。
また、今までベットベットとアグレッシブに振舞っていたので、それを利用してチェックレイズを狙っている可能性もあります。
なのでチェックしてショウしたところ、本当にフラッシュで負けていました。

気になったのは以下の3点です。
1.ベット額は適切だったか
2.ターンのチェックは正しかったのか
3.仮に逆の立場だったとして、オーバーペア以上の強いハンドが想定される相手に対し、抵抗できるストリートはあったか

1.については、ウェットかつコリステ気味の傾向からフロップターンともにもっと打って良かった気もします。
ターンでポットベットやポット1.5倍も考えました。
しかし、特にターンでは、ドローの疑いが強い相手だったので、割に合わないが高すぎるベットで下ろすよりも、コールして貰う方が利益的だと考え金額を少し割りに合わない程度にセーブしました。
実際エクイラボで計算してみたところ、フロップターン共にただのストドロの無いフラッシュドローなら約25%のエクイティでオッズ4倍要求となり、割りに合っていないようでした。

2.については、読みを信じてチェックしそれが合ってましたが、実際のところハンドを勝手に断定するような読みはプロでもない限り良くないと聞いたことがあります。
なのでチェックで回ってきたことも考え、安めのバリューなど打つべきだったのでしょうか。
しかし一方で、9を2枚ブロックしているので9のペアで付いて来ていることは考えにくく、プリフロップでコールできてツーペアが見込める組み合わせもいくらルーズが多いとは言えほとんど無いように思います。
さらにJJ+のオーバーペアやセットならターンまでにもっと抵抗されてもおかしくないので、結局のところコールされるのはストレートや良くて下セット以上な気もします。

3.については、(K6sはさておき)愚痴とかではなく今回のSBはあまりにもパッシブすぎると思います。どこかでセミブラフなり仕掛けてもっとポットを膨らませるチャンスはあったと感じます。
ただ、SBからのコールであること、ドロー目が多くリバー以前でレイズなどした場合セミブラフが多く含まれると見られそうなので難しそうではありますが…
少なくともリバーでドンク打つくらいしても良かったのではないでしょうか。
自分だったら降りてた、レイズしてたなどありましたら聞かせてください。
3725 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/02(水) 23:16:03 ID:NTdjMzY4M2Y 9 
2709 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/10/14(金) 04:37:42 ID:MzRhMzFkYzJ
プレイマネーなんかみんな適当にやってるだろうに
そんな場所のトンチンカンプレーの話を延々されても知らんがな
3726 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/03(木) 22:54:46 ID:MTgwZjNjMTM 2 
>>3724
プリフロップはおっしゃる通りリンパーがいるのでもう少し大きく打つことをお勧めします。
フロップ、ターン、リバーと考え方を含めてプレイは完璧です。
ただし、ターンでもしレイズされた場合は、コールでなくリレイズオールインを返してください。相手は下セットやツーペアで勝っていると勘違いしてレイズしている可能性が大いにあり、その場合ターンでオールインに持ち込めばほぼ100%相手のスタックを全部奪えるはずが、リバーでフラッシュ目が出たりストレート目がさらに濃厚になると、相手が怖気づいてこちらのベットにコールしてくれない可能性があります。また、仮に相手がストレートでもボードペアになればまくれます。
相手の立場だったらどうかという話ですが、そもそもK6sのようなナッツですらないしヒットしてもキッカー負けが濃厚なドローハンドはSBでコールしません。プリフロップでフォールドです。どうしても参加したくて仕方ないならスクイーズします。なので、そもそも相手がこの状況でこのようなハンドを持っていたときにどうするかという議論そのものが無用です。
3727 : 呉蘭 : 2018/05/07(月) 00:40:39 ID:OTgwNzNlNjE 0 
>>3726 
レビューありがとうございます。ターンレイズされた場合は完全にコールすることだけ考えてました。ここAIで良いのですね。
逆の場合なのですが実は言葉足らずで、ATsのようなハンドの場合を考えていました。でもこの感じだと基本フォールド寄りで、スクイーズなりしてアグレッション握った方が良さそうえすね。

あと一応、プレイマネーにも(レベルは抜きにして)真面目にポーカーしてる常連はいるということだけは知って貰えたらなと。
3728 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/07(月) 02:12:16 ID:M2Y5OThlOTA 6 
>>3727
リアルマネーと違って、反応が甘すぎて違うのでやめておいたほうがいい。
ありえないシチュエーションばかりで、他の人の参考にもならないので迷惑かも。
3729 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 07:04:24 ID:Mzk0MzhiNzY 1 
プレイマネーでも10k/20kくらいになればまともなプレイをしているよ
率直に言ってリアルマネー2NLのほうがよほどフィッシュが多い
3730 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/08(火) 08:02:03 ID:YTcwZGE1ODJ 3 
>>3729
>>3724がまともなのか、2NLクラス以下と文化が違うんだよ。
違いがある。
3731 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/09(水) 06:47:44 ID:YzJmZTlkZGQ 2 
>>3727
ATsならスクイーズというかバリュー3ベット一択でしょうね。
BUのオープンレンジに余裕で勝っているのでフォールドはまずありません。
3732 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/11(金) 00:22:44 ID:ZTRmYTYzNzM 1 
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - Converted at http://www.handhistoryconverter.com

Hero (Button) ($5.52)
SB ($5.26)
BB ($5.64)
UTG ($3.61)
MP ($4.34)
CO ($9.18)

Preflop: Hero is Button with Jh, Qs
2 folds, CO raises to $0.15, Hero calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) Kd, 9c, 2s (2 players)
CO bets $0.20, Hero calls $0.20

Turn: ($0.77) 5s (2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($0.77) 2c (2 players)
CO checks, Hero checks

Total pot: $0.77 | Rake: $0.03

ご質問したかったのは、
リバーのアクションについてで、
具体的にはモヤッとしていますが、
相手のレンジはAヘビーではありますが、
弱いペア(KJ、KT、98、T9)及びポケットペアもあり、
ポットを諦めて訳のわからないハンドが出てくることを祈るのと、
(主に)Axを下ろすためにベットするのとどちらが利益的なのか
皆様のレンジリーディングも含めて
教えていただけると幸いです。。。
3733 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/11(金) 08:05:49 ID:MjhjYzU3OGJ 0 
まず大前提としてCOに対してボタンでQJoでコールするのが利益的かどうか怪しいです。レーキを考慮するとかなりのスキルエッジがないとマイナスだと思います。
リバーはぎりぎりショーダウンバリューがあるかないか際どい所です。ターンベットしなかったのならばチェックバックがよい気がしますが難しいところです。
おすすめはターンでのベットです。リバーのアクションが残っているので相手へのプレッシャーが大きくリバーよりもフォルドエクイティーが大きいです。
3734 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/11(金) 08:43:20 ID:MmMwNzcyYTF 0 
>>3733
レビューありがとうございます。
確かにターンではガットやハイカードのフリーカードを貰うよりもブラフベットの方が儲かりそうですね。
1点ご確認ですが、ターンの方がフォールドエクイティが高いというのは、具体的にはリバーでは下ろせなさそうなミドルのポケットペアが降りてくれるという考え方で良かったのですか?
3735 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/12(土) 14:19:12 ID:YTEwNjJiYmR 3 
明らかにプリフロップでフォールドした方がいいからそこから先は考えるだけ無駄だと思うの
3736 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/14(月) 16:03:59 ID:MTRjMTY3YWF 0 
PokerStars No-Limit Hold'em, $4.00 BB (6 handed) - Converted at http://handhistoryconverter.com/

CO ($454.73)
Button ($408.63)
SB ($951.71)
Hero (BB) ($338.67)
UTG ($400)
MP ($482.26)

Preflop: Hero is BB with As, 7d
3 folds, Button raises to $8, 1 fold, Hero calls $4

Flop: ($18) Jh, 7s, Ah (2 players)
Hero checks, Button bets $12.83, Hero raises to $56, Button calls $43.17

Turn: ($130) 9h (2 players)
Hero checks, Button bets $63.50, Hero raises to $274.67 (All-In), Button calls $211.17

River: ($679.34) 4c (2 players, 1 all-in)

Total pot: $679.34 | Rake: $3

ターンでチェックして相手のベット額が大きければ
フラッシュ完成してると見て降りる予定でしたが
思ったよりも少なかったのでオールインしてしまいました………
3737 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/16(水) 20:04:14 ID:Mjg5ZmIwMzd 2 
>>3736
相手の情報がなければ何とも言えませんが、アンノウンだとしてターンでオールインしたのは筋が通らないアクションです。自分より強いハンドはほぼ降ろせませんし、自分より弱いハンドにはほとんどコールしてもらえないと思います。
コールするとコミットしてしまうのなら、フリーカードをやらない意味でもターンも自分からベットしてオールインにもコールですし、フルハウスにならなければ降りるつもりでチェックコールという手もあるでしょう。もちろん負けていると見て降りるのも立派な選択です。
3739 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/22(火) 09:26:45 ID:NGQ2NGU3NTd 0 
PokerStars ホールデム ノーリミット ($0.10/$0.25 USD) 

シート 1: SB($29.96 チップ) 
シート 2: BB($28.40 チップ) 
シート 3: UTG ($26.05 チップ) 
シート 4: 質問者の私($25 チップ) 
シート 5: MP2 ($23.30 チップ) 
シート 6: MP3 ($44.62 チップ) 
シート 7: HJ($25 チップ) 
シート 8: CO($25 チップ) 
シート 9: ボタン($13.19 チップ) 


*** ホールカード ***
質問者の私 : 手札は [6h 6s]

UTG: フォールド 
質問者の私: レイズ $0.50 $0.75
MP2: フォールド 
MP3: フォールド 
HJ: コール $0.75
CO: フォールド 
ボタン: コール $0.75
SB: コール $0.65
BB: レイズ $3.75 $4.50
質問者の私i: コール $3.75
HJ: コール $3.75
ボタン: コール $3.75
SB: コール $3.75

*** フロップ *** [6c 5d 9c]

SB: チェック 
BB: チェック 
質問者の私: ベット $20.50 (オールイン)
HJ: フォールド 
ボタン: コール $8.69 (オールイン)
SB: コール $20.50
BB: フォールド 

*** ターン *** [6c 5d 9c] [6d]
*** リバー *** [6c 5d 9c 6d] [5c]

*** ショーダウン ***
SB: 見せる [Jc Kc] (キングハイフラッシュ)
質問者の私: 見せる [6h 6s] (シックスのフォーカード)
サイドポットの$23.62を獲得。

ボタン: 見せる [7s 7d] (セブンとシックスのツーペア)
メインポットの$46.57を獲得。

こちらのハンドで最も効果的な利益を上げれるプレイを教えていただけますか
よろしくお願いいたします

スロープレイでオールインせずにチェックした方が良かったでしょうか?
3740 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 14:15:50 ID:NWVlNGE2ODR 1 
>>3739
プリフロップで3ベットにフォールドです。セットマインでコールするにはエフェクティブスタックが足りませんし、まだミドルペアならセットにならなくてもローボードなら勝負できますが、66のようなローペアならそれも望み薄です。
仮にコールしたとしてフロップは必ずベットします。ターンでストレート目がより濃厚になるとオーバーペアなどからバリューが取れませんし、多人数ポットなので実際にストレートを引かれて負けてしまう可能性も少なくないでしょう。そもそも相手に特別な情報がない限りスロープレイをしたほうがいい状況はほとんどありません。
3741 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/23(水) 16:33:08 ID:OGI2NGQ2YTk 0 
>>3740
別所でもfoldしかないと言われました
たまたま運良くいっただけで長期的には負けると
よく考えてみると普通は負けるハンドですよね・・・
熱くなっていてfoldは考えれなかったので反省です
ありがとうございます
3742 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/09(土) 22:58:32 ID:NzM3NjNlMjg 0 
ポーカー始めたばかりの初心者です

2NLで私HERO(AA)と相手Player 1(J9s)のヘッズアップになり、強気で行ったところ、フロップで相手が9のスリーオブアカインド、リバーで相手フルハウスで、負けてしまいました。
こういう局面では、AAを持っていたとしても、フロップで降りるべきなのでしょうか。あるいはリスクをとって強気で行くべきなのでしょうか。
このパターンでよく大負けします。
どううすればいいかご教示いただけましたらありがたいです。


Table 'Milet' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Player 1 ($2 in chips) 
Seat 2: Player 2 ($2 in chips) 
Seat 3: Player 3 ($2.26 in chips) 
Seat 4: Player 4 ($2.40 in chips) 
Seat 5: Player 5 ($2.51 in chips) 
Seat 6: Player 6 ($2.65 in chips) 
Seat 8: Player 7 ($2 in chips) 
Seat 9: HERO ($2.97 in chips) 

Player 3: posts small blind $0.01
Player 4: posts big blind $0.02 

*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [As Ad]
Player 5: folds 
Player 7: folds 
HERO: raises $0.04 to $0.06
Player 1: calls $0.06
Player 2: folds 
Player 3: folds 
Player 4: folds 

*** FLOP *** [Th 9c 9h]
HERO: bets $0.07
Player 1: calls $0.07

*** TURN *** [Th 9c 9h] [Jc]
HERO: bets $0.14
Player 1: raises $0.14 to $0.28
HERO: raises $0.14 to $0.42
Player 1: calls $0.14

*** RIVER *** [Th 9c 9h Jc] [6c]
HERO: checks 
Player 1: bets $1.09
HERO: raises $1.09 to $2.18
Player 1: calls $0.36 and is all-in
Uncalled bet ($0.73) returned to HERO
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows [As Ad] (two pair, Aces and Nines)
Player 1: shows [9s Js] (a full house, Nines full of Jacks)
Player 1 collected $3.89 from pot

*** SUMMARY ***
Total pot $4.03 | Rake $0.14 
Board [Th 9c 9h Jc 6c]
Seat 1: Player 1 showed [9s Js] and won ($3.89) with a full house, Nines full of Jacks
Seat 2: Player 2 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Player 3 (small blind) folded before Flop
Seat 4: Player 4 (big blind) folded before Flop
Seat 5: Player 5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Player 7 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: HERO showed [As Ad] and lost with two pair, Aces and Nines
3743 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/11(月) 06:43:12 ID:Mzk2OWI3YjM 1 
>>3742
フロップまではいいとして、ターン以降はコール側に有利なカードなのでチェックコールしたほうが安全です。87でストレートを引かれたかもしれませんし、QTやAcTcのようなハンドでセミブラフレイズをされても困ったことになります。結果的にある程度負けるのは仕方ないでしょうが、オールイン負けすることにはならないでしょう。AAであっても不都合なボードが出たらスローダウンしてチープショウダウンを狙います。
3744 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/06/11(月) 20:03:24 ID:MWZiZWE2N2Q 0 
>>3743 
ありがとうございます。
よくわかりました。精進してまいります。
名前: sage: