初心者質問コーナー
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1 : cc : 2016/10/24(月) 09:06:08 ID:YjM3NzRkNmI 0 
 まだまだ盛り上がりに欠けるのでとりあえず作りました。
なんか!なんか質問してくれ! 
4974 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/28(水) 21:52:50 ID:YzhlMDExMmE 0 
数学的素養のない自分でも

>常に均衡解が存在すると証明されているのは、
>「自分以外のプレーヤーの戦略が定まっている」
>という仮定においてです。 

これが間違ってることはわかる。
相手の戦略が定まっている場合の利益最大化戦略はただの固定戦略に対する搾取戦略だろ。
均衡状態ってどちらも戦略を変えるインセンティブがないから変えないのであってどちらも戦略を固定してるわけではない。
日本語が不自由なのはどちらでしょうね。
4975 : key : 2018/02/28(水) 21:54:24 ID:NDlmZjMyMTl 1 
もっと具体的に言うなら、アンティがないキャッシュゲーム、BBが30bb、他が100bbゲームでHJのプレーヤーAは100bbにおける均衡プレーとされるレンジでプレーします。そのレンジは既知かつ対戦相手に依らないとします。
そして、この場にはBBにティルトしていて100%のレンジで30bbオールインするプレーヤーBがいて、そのことはボタンとCOとSBのプレーヤーは知っていますが、均衡プレーとされるプレーヤーはそのことを全く関知しません(均衡プレーなら関係ありません)。
そういう状況だと、均衡プレーヤーAを残り3人によってエクスプロイットし、HJからの利益をマイナスに追い込むことが出来ると自分は思います。これは共謀プレーではなく、合法的なエクスプロイットです。
4976 : key : 2018/02/28(水) 21:58:10 ID:NDlmZjMyMTl 0 
>>4974
新たな書き込みが。
「証明されてるのはXXであるという仮定においてである」
というのは、XXの仮定以外は成り立たないということを意味しません。

数学の偉大な問題で、多くの人が成り立つと確信しているのに、依然として証明されていない問題は本当に多数あります。
4977 : 4965 : 2018/02/28(水) 22:40:54 ID:YzNiYzYyZDk 1 
>> 4975
ごめんなさい.十分条件でしたね.
ぜひTheorem 5だけでも読んでみてください.10行くらいの証明です.

現段階ではヘッズアップだけしか計算方法が確立されていないため,
この問いに具体的に答えることはできません.
しかし,現段階の研究では解は必ず存在するというのが一般的な認知です.

>>常に均衡解が存在すると証明されているのは、
>>「自分以外のプレーヤーの戦略が定まっている」
>>という仮定においてです。
一応,経営工学を大学院で専攻していますが,このような過程においての
証明は聞いたことがありません.良ければ論拠が示されている文献を教えてくださるとありがたいです.
4978 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/28(水) 22:55:36 ID:YzhlMDExMmE 0 
あなたは一体何を言ってるのだ???
2人ゲームの片方の戦略を(均衡戦略でない戦略)に定めたと仮定しよう。
そしたら他方の利益最大化戦略は搾取戦略として存在する。
この時点で両者は動かないがそれがまさか均衡解であると言いたいのか?
片方を固定したら一生均衡解なんて導けないよ。
2人ゲームの場合は戦略を相互に変えられる自由があって、なおかつ相互に利益最大化のために戦略を変えるインセンティブがないというのが均衡解ですよ。
片方を固定するなんて仮定がそもそもおかしいって言ってるんです。
わかった?
4979 : : 2018/03/01(木) 01:17:01 ID:ZDMwZmIwMjd 0 
ナッシュ(ICM)を自分で入力せずに自動的に計算してくれるツールってありますか?できれば無料のものが良いです
http://www.holdemresources.net/nashicm を利用していたのですが一回一回打ち直すの面倒だったので作業を省略したいです
4980 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/01(木) 16:36:23 ID:NDcyMjM0MjQ 0 
すみません、我慢できなくなったので吐き出しもかねて質問させてください。starsで本当に毎回トランスファーしてもらったり出金したりするとその後恐ろしいほどスムーズにバンクが溶けます。出金前は普通に勝って負けて勝ってだんだんプラスになっていくような感じなのですが出金した後は本当にスムーズに溶けます。AKあたりを持ってるときはほぼ毎回相手にAAがはいりオールインすれば相手にフロップフルハウス、しかもなんでコールしてきたと思えるようなハンド フロップヒットしてベットしていけば高確率でターン、リバーで相手にツーペアあるいはセット ほかにこういう経験されてる方いらっしゃいませんか?それともこういうことは日常茶飯事なんですか?
4981 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/01(木) 17:13:16 ID:ODQ0MjY5Y2V 0 
>>4980
ご心中察します。。。
ポーカーは分散がすごいゲームで、どんなにうまいプレーヤーでも1000bbの
ダウンスイングをくらうことがしばしばあります。
運が悪いと出金後にそのダウンスイングが来てしまい、なんだか操作されている気がしますよね。
実際、裏で何かされていても私たちが確認する術はないのですが。。。
4982 : 4980 : 2018/03/01(木) 17:18:43 ID:NDcyMjM0MjQ 0 
>>4981
返信ありがとうございます、てっきり下手糞の遠吠え乙とかそういった類のレスがつくんだろうなぁと思っていたので共感してくれる方がいてありがたい限りです。今までは最大手がそんなちみっこい真似してもリスクとリターンが見合ってないと思ったりしてなんとか気を紛らわせていたのですが先ほどもう爆発してしまってつい書き込んでしまいました。毎回出金後にダウンスイングが来ているというのもそれはそれで納得できない事象ではありますけどそう言い聞かせて自分をなだめてみます・・・
4983 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/01(木) 19:52:34 ID:ODQ0MjY5Y2V 0 
ここでダウンスイングのシミュレーションができます。
自分のwin-rateを入力して見て、どれほど下振れが激しくなるかを
確認してみるといいかもしれません。
http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/
4984 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/01(木) 20:57:59 ID:NDdmMmM2NTE 1 
そこで揺るがない人が強いんだろうなあ
4985 : key : 2018/03/01(木) 21:52:36 ID:YzMxZjk3Njh 0 
>>4977
探して読んでみました。
しかし、あまりに言葉の意味が分からず、結局理解できませんでした。物理系の英語の論文は読んだことが何度もあるので読めるかと思いましたが、言葉の定義が分からない、そして数学の証明系だと厳密な定義こそ大切なので厳しかったです。

自分がゲーム理論を勉強したのはポーカーを始めた後、、大学の生協か紀伊国屋か忘れましたが、ゲーム理論に関する教科書を一冊、何回か読んだ感じです。その内容をポーカーに照らし合わせて自分なりに理解して行ったものです。

現段階で多人数でも必ず解が存在するというのが一般的な認知という言い方、自分はすごく分かります。その上で、その解というのは、海底火山のようなものも含むという認識なのではないでしょうか。
そうすると、ゲーム理論の一般論としての狭い範囲の均衡解は、ポーカー用語で言うところのナッシュ均衡解とは全く別物を指す気がします。
前者は海底火山のようなマイナスエッジのものも解として含むけど、ポーカーで均衡解と呼んだ場合は
「相手がどんな戦略を取ろうと絶対にエクスプロイットされないプレー」
という前提になるので。
この考えについてはいかがでしょうか。

その上で、>>4954の話題に戻って、ポーカーで言うところの均衡解とは
「相手がどんな戦略を取ってもエクスプロイットされないプレー」
を指すわけで、その存在の有無が命題ならば、存在することを示すには背理法が普通で、存在しないことを示すには一つでも反例を上げるのが普通かと思います。そして、自分は>>4975がその反例として挙げられると思ってます。
それは、他の3人のプレーヤーはプレーヤーBの戦略を知っていてプレーしているにも関わらず、GTOプレーヤーAはその戦略を知らずにプレーせざるを得ず、情報戦の観点もあるポーカーではそれが非常に大きな差になるからではないかと思います。

>>4980
自分は最近調子良くてトランスファーとか普通にしてますが、別にそういうダウンスイング来てませんよw
2011年に、一か月で4万ハンドくらいで3000bbの下振れ(EVとの差)を食らったことがあります。HMで調べたら、AK対QQ,QQ対AKのオールインが合計で20勝40敗くらいだった記憶があります。3σ、下位1%くらいの下ぶれでしたね。あの時期はメンタルつらかったです。
4986 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/02(金) 05:00:33 ID:NTViZDQyYWM 0 
>>4982
ほんとに調べたいのであれば
引き出すタイミングを、何が起きようと10日毎にして実験すれば分かります。
出金後に必ずダウンスイングが起きることもないでしょう。
4987 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/02(金) 16:18:13 ID:MmM2NzIxNDF 0 
もう何年もポーカーから離れてしまっていたものですが、先日海外でポーカーをしてまた1から勉強し直したくなりました。
近年、逮捕者が出たりというニュースを耳にしましたが、現在もスターズ等でプレイは違法ではないという認識ですか?
4988 : 4977 : 2018/03/02(金) 17:22:24 ID:ZDBhZTJhN2E 0 
>>4985
>ゲーム理論の一般論としての狭い範囲の均衡解は、ポーカー用語で言うとこ
>ろのナッシュ均衡解とは全く別物を指す気がします。 
これは、ポーカー界隈での一部の人のナッシュ均衡への理解と
実際のナッシュ均衡の定義に乖離があるというべきだと思います.
均衡解=ナッシュ均衡解ですし、ポーカー用語のナッシュ均衡解という表現は
あまり良く聞こえませんね...

>「相手がどんな戦略を取ろうと絶対にエクスプロイットされないプレー」 
「どのプレイヤーも単独で戦略を変える誘引を持たない状態がナッシュ均衡」と
定義されてます.したがって上記引用の「...」はナッシュ均衡の定義ではありません.
相手が一人の場合B(相手)がナッシュ均衡から外れた戦略をとる事により
BのEVが下がるのでその分のEVがAに渡ります(Zero-Sum ゲームなら).これが絶対にエクスプロイットされないプレーと呼ばれる所以です.
しかし、三人となるとC(相手1)がナッシュ均衡から外れた戦略をとる事によってBのEVがより増え、均衡戦略をとっているAのEVが下がる事があります.Aは均衡解の戦略をとっているのにも関わらずCの戦略の変更でEVを下げられてしまうわけです.
しかし、これはナッシュ均衡の定義から逸脱してはいません.なぜなら定義は
「どのプレイヤーも単独で戦略を変える誘引を持たない状態」であり、Cが合理的なプレイヤーであれば
戦略を変えるインセンティブはないはずです.

>「相手がどんな戦略を取ってもエクスプロイットされないプレー」 
したがって、ヘッズアップではこれがナッシュ均衡、マルチウェイではナッシュ均衡はこれに当てはらないことがあります.

答えになってないじゃんと思われたかもしれません.
ここまでの議論の食い違いは「ポーカーで言うところの均衡解」
という言葉にあったようです.私は、ポーカーを始めたばかりですので
本当にこのような言葉が普通に使われているのだとしたらかなり驚きです.

参考までに...
http://blog.gtorangebuilder.com/2014/03/gto-poker-outside-of-heads-up-what-it.html
4989 : key : 2018/03/02(金) 21:04:07 ID:MDc0MTM3YzB 1 
>>4988
ありがとうございます。それで十分に答えになってる気がします。

均衡解と呼んだ時はともかく(ポーカープレーヤーは普通、「解」という言葉を使わないので)、少なくても「均衡プレー」と呼んだ時は
「相手がどんな戦略を取ってもエクスプロイットされないプレー」  
を意味するものとみんなが思って使ってますし、応用されるに当たって本来の意味合いが違っていくことは多々あるかと思います。

ポーカーにおいて、全員が合理的な戦略と取るという前提はあまりに不可能だと思うのです。合理的な戦略を取ろうと思っていたとしても正しくその通りプレーできるわけでは絶対にありませんし、そもそも合理的とかどうでもいい人も多いし、どのプレーヤーも合理的な選択をするという前提はポーカーでは不可能だと思います。

ただ、先に言ったように、全員が合理的にプレーするという前提ならどういうプレーが正しいのかというのを学び、必要とあればそのように打てるという価値は非常に大きく、そういう意味で「均衡プレー」自体が無意味だとも自分は思わないです。

参考記事もありがとうございます。チラッと見たら普通に読めそうな文章だったので、明日のウエイティングの時に読んでみようと思います!
4990 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/02(金) 21:18:18 ID:NTVlN2MzMjV 0 
>>4987   
逮捕された人はいないと思います…
ここで聞いても誰も合法とも違法とも断言出来ません。
やるなら自己責任でやるべきと思います。(
まあ、いきなり逮捕とかはまず無いでしょう)
4991 : key : 2018/03/02(金) 21:24:27 ID:MDc0MTM3YzB 1 
>>4987
スターズをプレーして逮捕された人はいません。
おととしの2月3月に、オンラインカジノをプレーして逮捕された人は複数いますが、そのうちの一人が略式起訴を受け入れず戦って、去年の1月に検察から不起訴処分を勝ち取った出来事があります。ここまでは客観的な事実です。

自分も>>4990さんと完全に同じ意見です。
4992 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/02(金) 21:47:52 ID:ODFhYjlmZTY 2 
>>4988
>ここまでの議論の食い違いは「ポーカーで言うところの均衡解」
>という言葉にあったようです.私は、ポーカーを始めたばかりですので
>本当にこのような言葉が普通に使われているのだとしたらかなり驚きです. 

使われてませんよ。
使ってるのは一人だけ。
しかもそいつは「均衡解」とはっきり言ったのに勝手に自分の定義を持ちだして人にモノを教えてた人ですよ。
4993 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/03(土) 03:29:15 ID:MDAxMGM3ZTM 0 
すみません、entropayに入金しようとしたところシステムエラーを吐かれたのですが今サーバーが落ちたりしてますか?
4994 : key : 2018/03/03(土) 19:11:10 ID:NDQ4MjhhYjM 19 
>>4988
リンク先の記事、読みました。
「均衡プレーとは絶対にエクスプロイットされない」と言うのは3人以上の時には成り立たないのに、3人以上の時にも成り立つものだと勘違いされている、ということなのですね。

自分は、均衡プレーという言葉の定義は、「エクスプロイットされないプレー」だというのが定義だと勘違いしていたのですね。
未来のPioSolverで導き出したプレーのことを「均衡プレー」と呼ぶけど、これは複数人数残っているときにはエクスプロイットされうる戦略である、というのが結論と言う感じでしょうか。
4995 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/03(土) 20:09:21 ID:ODQxYTgzMmI 0 
4990.4991おふた方お答えいただき有り難うございます。よくわかりました。
これからカジノができたりと日本でポーカーの知名度が上がってくると思うので、この業界がより賑わいより良い方向へ進んで欲しいものです。
4996 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/08(木) 21:20:13 ID:ZjBlZTNlYzQ 1 
HM2にインポートされたデータをバックアップとして
iphoneに保存することはできますか?
4997 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/10(土) 18:23:27 ID:OWM4MDM2Yzk 0 
HM2でフロップでHUというフィルターをかけることは出来るでしょうか

探しても見つからないので知っている方いればお願いします...
4998 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/25(日) 11:57:17 ID:NDg1NWJmOGJ 0 
ドンクベットにどう対応すれば良いのかわからないことがあります。
トーナメント等でレイトからの自分のレイズにブラインドからコールしてきて、773のようなペアザボードや下ばかりのボードが落ちた時にポットサイズくらいのドンクを打ってくるプレイヤーがたまにいるのですが、自分が2オーバーくらいやガットのみくらいのスーコネだったら降りたほうが無難なのですか?
こういう場合にブラフで打ち返すみたいな選択肢も持ったほうが良いのでしょうか?
4999 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/26(月) 10:41:01 ID:MDc1ODdlMmM 0 
アメリカズカードルームというポーカーサイトを日本人が利用することはできますか?
5000 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/26(月) 16:19:51 ID:MjE4OTAwNjJ 0 
GWに香港に行く予定が出来たので、
ついでにマカオにいってこようと思います。
どうやら、トーナメントもやっているようなので、
参加しようかなーと思っています。

ポーカー初めて1ヶ月弱なんで、ぼっこぼこにされますかね。笑
5001 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/04/05(木) 01:54:02 ID:NGY5Mzc1ZmN 0 
ポーカースターズで、モバイルアプリのゲーム中にメニューの一番下にある「テーブルでのサイドゲームの表示を無効にする」という項目はなにでしょうか?チェックをはずしてもサイドゲームらしきものはみつからないのですが・・・
5002 : madfish : 2018/04/18(水) 17:34:38 ID:ODI0MzZiZGI 0 
ゲーム理論はプリフロップを確率論でプレイしてるくせにポストフロップをゲーム理論でプレイするからおかしなことになるんじゃないかなあと。

大きなリターンは計算出来ないリスクにだけあるんですよねえ
5003 : 名無し@ポーカー大好き : 2018/04/29(日) 17:44:29 ID:Yzk0NGY1NTM 0 
プレイヤー検索でスターズの自分のプレイヤー名を打ち込んでもずっと検索中のままです。解決法お願いします
5004 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/03(木) 00:00:28 ID:NjM1NjYxNDd 1 
自宅でポーカーやろうと思ってチップを買おうとしてるんですが、1/5/25/100じゃなくて25/100/500/1000みたいなチップでリングやトーナメントをやる店が多いのは何故ですか?雰囲気?
5005 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/05(土) 03:48:34 ID:MGU4MmQxZTI 1 
キャッシュゲームでしか使わないなら前者でいいけど、
トーナメントはアンティを発生させる関係で、桁数を上げる必要がある。
店のリングが後者なのは、トーナメントのチップを使いまわしてるため。
リング用に別立てでチップを用意すると、経費がかさむ。
5006 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/05(土) 07:41:04 ID:MjViZWM4YWM 0 
>>5005 
なるほどそういうことなんですね。ありがとうございました。
5007 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/06(日) 04:02:00 ID:YjFkYTgyNTc 0 
yokosawaとtakkunnのスポンサーって誰?
masakix? cis?
5008 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/11(金) 06:08:53 ID:MjY1NDdjZWV 0 
トラックボールマウスの使い心地ってどうですか?
5009 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/15(火) 12:52:54 ID:Yzc4Zjk4ZjB 0 
いつもわからなくなるので教えてください。
同一ストリートで、コールした後にうしろからレイズが入った場合、そのコールしたプレイヤーがレイズすることは可能でしょうか?

プレイヤーABCがいて、

A:ベット
B:コール
C:レイズ
A:コール
B:レイズ

ということは可能でしょうか、という質問です。
よろしくお願いします。
5010 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/15(火) 13:25:02 ID:NTAxNmZhN2U 0 
>>5009
自分のアクションに対してフルレイズ以上入っている場合
新たなベッティングの機会が与えられます。レイズ権もあります。
5012 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/15(火) 22:20:22 ID:ZDQxZmEzMzJ 0 
ガスハンセンのポーカーミリオンロードという本を読んでいるのですが
アンティ入った中盤でも3~3.5BBくらいで皆オープンしているのですが
やはりこれくらいのサイズのほうが妥当なのでしょうか?

 前にアミューズ行ったら2~2.5BBくらいの人たちが多かった気がするので。
5013 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/15(火) 23:15:10 ID:Y2U1MDEzMmU 2 
>>5011
過去ログすら読んでないから、そんな意見になるんだよ。
出来事さんに謝って。
5014 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/16(水) 08:53:35 ID:ZDcyYjIxYzR 0 
本格的に学び始めて3ヶ月ほどの初心者です。
ブラフが大好きな自分に困ってます。
ベット、レイズされても「ほんとにヒットしてんのかぁ~?」と
負けがわかっててもついていって確認してしまいます。

ポーカーが損失を最小化しなければならないゲームなのも理解してますが、
性格の「自制」が非常に課題だと思っております。
アドバイスや喝を入れていただきたいです。
5015 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/16(水) 09:55:04 ID:YWU5YjJmNmY 0 
>>5008
去年からロジクールの親指タイプ使ってるけど、もう通常のマウスには戻れないほど快適です。
でも慣れるまで細かいカーソルの動きがやりにくい多面打つときは注意ですね
5016 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/16(水) 13:02:46 ID:MTUzMmZhZTc 0 
>>5010

ありがとうございます、なるほど、「新たなベッティングの機会が発生する」っていう風に考えれば良いんですね。
よく理解できました。フルレイズじゃないオールインの場合はベッティングの機会発生しないのでコールorフォールドしかないということですね。
5017 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/16(水) 20:18:18 ID:Y2YxZTY0ZTZ 2 
>>5014
そのスポットでフォールドが+EVだと判断した上で我慢できずにブラフキャッチしているなら自制の問題でしょうが、あなたの場合は我慢できなかったらブラフキャッチで我慢できたらギブアップという感じの気分次第で、そもそもそのスポットにおいて最も+EVな選択肢が何であるかを判断する技術や知識を持っていないのではないでしょうか?
ご自身の技術・知識不足を性格や精神状態のせいにする前にもっとやるべきことがあると思います。
5018 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/16(水) 20:54:27 ID:Mjg5ZmIwMzd 1 
>>5012
中盤でスタックが十分にディープならアンティのある状況では3.5bb程度にオープンしたほうがいいでしょうが、少しブラインドが上がって全員が50bbくらいしかない状態なら小さめにしたほうがいいと思われます。
5020 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/17(木) 22:28:07 ID:ZjZmYzZmZDl 0 
スマホアプリのポカスタでSit&Goをやろうとすると
常に「トーナメントは見つかりませんでした」となるのはなぜでしょう。
アプリをアップデートしてからこんな風になった気がするのですが・・
人口が少ないわけじゃあるまいし
5021 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/20(日) 03:10:16 ID:NzM5ODVhM2N 0 
リエントリーとリバイって同じ意味なのでしょうか?
5022 : key : 2018/05/20(日) 09:02:54 ID:OTM4MWI0NmM 1 
>>5021
同じようなものですが、ライブでもオンラインでも、リエントリーは一度飛んでもう一度入るので、もう一度レジストしないといけないし別のテーブルになります(たまたま同じシートに戻ってくることはある)。
一方リバイはテーブル上でお金でチップを買うので、同じ席です。
5023 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/05/20(日) 14:22:16 ID:YTVkOGRiNzE 1 
>>5021
無制限リバイもあって、トーナメント「リバイ」が無制限賭博と勘違いされることもあるので
リエントリーが使われる傾向
名前: sage: