バックギャモン専用スレ
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1 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/19(火) 20:36:58 ID:NWViNGE2Mzd 0 
 バックギャモンの話題はこちらで。

日本バックギャモン協会
http://www.backgammon.gr.jp/ 
2 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/19(火) 22:20:35 ID:YzcyMjRiMDc 0 
 バックギャモンの話題はこちらで。

http://www.backgammon.gr.jp/forum/index.php 
3 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/19(火) 22:28:37 ID:YWY5ODdhMzR 0 
 じゃあ、もう消去かなwwwww 
4 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/20(水) 00:18:54 ID:YjgwMjA5Zjg 0 
 3490 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2012/06/19(火) 11:21:09 ID:GD1l7cUU0
あとKEYさんに質問ですが、ガスがー3、KEYさんがー3.5くらいということなのですが
もしガスとKEYさんが10回対戦したら、大体どれくらいの勝敗になるのでしょうか?
ガスが10連勝?それとも0.5くらいの差なら2,3勝はできる? 
5 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/20(水) 01:43:54 ID:YWFiOWVhMjl 0 
 リアルマネーのギャモンルームをちょっとのぞいてみたけど
常連と思われる連中が待機しているだけで稼動テーブルが少なすぎ

まあヘッズしかないポーカーを考えると確かにそうなるかも
強い相手とはやりたくないし 
6 : key@LV : 2012/06/20(水) 02:33:58 ID:MGY2NWQ2MTl 0 
 >>4
世界選手権のファイナルの長さ(25点先取)だと、45%以上は勝てます。 
7 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/20(水) 07:54:22 ID:YjYyZmM1Y2J 0 
 >>6
なるほど。すごいですね、そんなに差がないとは。 
8 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/20(水) 09:15:54 ID:MjI1NjM2YWM 0 
 ダブルを打たれた場合 テイクすることが多い←→リジェクトすることが多い
自分からダブルを打つのが 速め←→遅め

一番弱いとされるのがテイク多い+ダブル遅めのプレイヤー
悩んだらテイクという格言があるが、初級者のうちはリジェクトを
増やすほうが成績が向上する 
9 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/20(水) 09:38:20 ID:NTI5NDRlMzU 0 
 ターンでレイズされたらトップペアは降りろ、に似てるなあ。 
10 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/21(木) 18:18:25 ID:YjRmYTE5OTM 0 
 トーナメントは保証割れが多いし対戦拒否されることもない 
11 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/21(木) 21:56:06 ID:MTQzNWNkMjg 0 
 >>8
テイク多くてダブル遅いフィッシュは効率がよくておいしいですね。
こっち勝つときは4点で負けるときは1点になりやすい。


あとパスとかドロップじゃなくてリジェクトって表現するの珍しいね
シングル投了を拒否する場面と混乱することない? 
12 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/25(月) 10:11:35 ID:ZTU3N2U3ZGM 0 
 サンデー2000
30+3で2000保障が先週は43人
これに参加できるくらいの腕があればなあ 
13 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/25(月) 17:15:03 ID:ZmQzMTM3ZWY 0 
 バックギャモンて完璧なプレイを教えてくれるソフトがあるんじゃないの?
全部それ使うとバレてアカウント停止まであるらしいけど、時々使って
平均レベルにするぐらいなら大丈夫じゃね?やったことないからしらんけど 
14 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/25(月) 17:55:37 ID:YjE3YmExZDI 0 
15 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/26(火) 11:12:17 ID:YzFjODE4YzE 0 
 玄人が居ないカモを求めて待機中w 
16 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/06/29(金) 05:15:35 ID:YTQyZWUyYmF 0 
 たしかに人は少ないけど、一月で1000ドルくらいは稼げてるよ
ガツガツ専門でやればこの3倍は軽く稼げると思う 
17 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/03(火) 05:39:34 ID:Y2UwMjFiMmI 0 
 ポーカーと違ってバンクロール1万円もあれば1ヶ月10万円は稼げるのが魅力 
18 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/03(火) 10:39:55 ID:N2I5MWNiNDU 0 
 ポーカールームしか開いてないから
どこでリアルマネーのバックギャモンが出来るのかわからんです。
検索したらplay65ってのが出てきたんですけどここで良いんですかね? 
19 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 04:59:19 ID:YzBhYzc3NDk 0 
 >>18
そこでOK 
20 : 18 : 2012/07/05(木) 05:10:35 ID:NjQ5OTFkZmJ 0 
 >>19
ありがとうございます。 
21 : key@LV : 2012/07/05(木) 06:23:14 ID:OTdmNTg4MTU 0 
 >>18
play65のほぼ一人勝ち状態ですね。新しくやるなら、そこでOKです。
前は true maney games とかがあったんですが、つぶれてしまいました。ポーカーと似てますね・・・。
party gammon は、ポーカー同様、ソフトがしょぼすぎます。 
22 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 07:08:25 ID:NWQ2MzU0NWE 0 
 ギャモンってトナメとマネーゲームどちらのほうが稼げるのでしょうか? 
23 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 07:27:13 ID:YzBhYzc3NDk 0 
 >>22
マネーですね

話は変わるが
ポーカー星にギャモンサイトを創ってほしい
65の独占はよくない傾向だと思うから (最近レークがあがったし) 
24 : 22 : 2012/07/05(木) 07:33:08 ID:NWQ2MzU0NWE 0 
 そこら辺はポーカーと変わらないんですね
ありがとうございます 
25 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 08:48:18 ID:ZDEyODIzYjU 0 
 かつてはプレイヤー数1位だったらしいGamesGrid(現GameAccount)も
今では見る影もないな 
26 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 09:05:02 ID:ZTE2N2I0OGI 0 
 >>22
マネーゲームだと強くなると相手に敬遠されてしまう欠点がある
特にプレイヤー数の少ないルームでは致命的に
トーナメントは保障割れも多いし実力があればこちらのほうが
稼ぎやすいと思う 
27 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 09:16:13 ID:MDFhMzJiODQ 0 
 >>25
昔のGamesGridは今はGridGammonだろ

ベータどころかアルファテストだが http://www.gridgammon.com/ 
28 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 09:41:41 ID:ZDE4ZWU2ZDl 0 
 バンクロールマネージメントについてはどういった感じなんでしょうか? 
29 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 19:26:24 ID:OWQwNmMyZjU 0 
 play65見てきた
第一印象はなんかしょぼいなーとw
相手のレーティングがわかるというのは、勝ちまくっている人だと
対戦してくれる相手がいなくなるような気がするが 
30 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 19:34:16 ID:OWQwNmMyZjU 0 
 見た目はしょぼいし稼動卓は少ないし
こんなのがバックギャモンではトップなのか 
31 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 19:39:35 ID:MDA4OTBiOWM 0 
 >対戦してくれる相手がいなくなるような気がするが 
それが不思議といるんですねー
お金持ちを常連にすると収支は安定します。
お金持ちとは数千ドル負けてても平気な顔してる人達です。
勝ち負けより気持ちよくプレイできるかが第一みたいです。
こういう人達と親しくなるのがしのぎのコツかな。
まあ一種の援交みたいなものですw 
32 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 19:46:59 ID:MDA4OTBiOWM 0 
 >>30
相当しょぼいですw 
某大手ポーカーサイトがギャモン運営したらお客がごっそり移民するでしょうね。
play65は将棋倶楽部24と同センスですからw
まあ見た目は悪くても稼げるから贅沢はいえません。 
33 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 19:50:59 ID:MDA4OTBiOWM 0 
 >バンクロールマネージメントについてはどういった感じなんでしょうか?

腕前にもよりますがポーカーに比べてダウンスイング幅がかなり少ないから、あまり気にしなくても良いです。 
34 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 20:33:50 ID:ZDE4ZWU2ZDl 0 
35 : 18 : 2012/07/05(木) 20:51:29 ID:MzM0NmJjYzN 0 
 >>21
お返事遅くなりましたが、ありがとうございます。
バックギャモンの方もいろいろあったんですね。

Party Pokerのアカウントがあるので
Party gammonもインストールしてみようかなと
思ったのですが、その前にplay65でやってみます。 
36 : key@LV : 2012/07/06(金) 01:28:42 ID:YzQ0OTlmNzR 0 
 みなさん、オンラインバックギャモンについてもよくご存知ですね。

基本的に、オンラインでは対戦相手を見つけることが大変です。

ライブだったら、数千ドルを気持ちよく払うお客さんと仲良くなることが大切ですね。
アメリカのとある人は、プロを数人招いて、彼 vs プロが交替交替 というセッションを朝まで続けて、その後仕事に行き、帰ってきてからまたギャモンをやるらしいですよ。
すごい体力ですね・・・。
彼はプロと対戦すること自体が大好きです。 
37 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/06(金) 04:36:45 ID:NjU2NzgzODc 0 
 アイコンの兄ちゃんとかニャンコとか
なんかスーパーファミコン世代のソフトを見ているようだw 
38 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/06(金) 09:42:53 ID:NTQwODY1ZjY 0 
 どこが良くてみんなplay65に集まったんだろう
オンゴーイングボーナスがすごいとか? 
39 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/06(金) 16:52:55 ID:YWI3MzYyZWY 0 
 >>38
play65が良いのでは無く、そこしか選択肢が無いからだと思う。 
40 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/06(金) 17:24:01 ID:YWZiNTk0MjA 0 
 ソフトはGameAccountが一番ましだな
しかしログインネームとスクリーンネームが一緒というのは
あまりにもまずいと思う 
41 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/07(土) 02:03:20 ID:MTQ0YTkwNTc 0 
 ギャモンで美味しいトーナメントってどのトーナメントなのでしょうか? 
42 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/07(土) 06:43:02 ID:MmY2Y2E3N2I 0 
 >>41
美味しいの意味は儲けたいってこと?
それならマネーゲームしたほうが、コツコツお金は溜まっていくけど
トーナメントは時間がかかるから効率が悪いよ。1時間平気で待たされることもあるし。
気合が入るのはトーナメントだけど。
トーナメントならデカイ賞金かかってるのを選べば良いんじゃない? 
43 : 41 : 2012/07/07(土) 07:11:41 ID:MTQ0YTkwNTc 0 
 そうなんですか

ありがとうございます 
44 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/12(木) 16:29:39 ID:OGMwYWY3ZTk 0 
 ウィリアムヒルが最近重くて困る 
45 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/12(木) 16:59:14 ID:MWU5MmQzNzZ 0 
 Gammon Empire ってどう思いますか? 
46 : key@LV : 2012/07/12(木) 18:46:45 ID:OTJlMWE0MGY 0 
 >>45
play65 = gammon empire = prime backgammon 
です。単に入口が違うだけで、中身は一緒です。 
47 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/12(木) 21:12:12 ID:MWU5MmQzNzZ 0 
 >>46
そうだったんですか・・・・ありがとうございます。 
48 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/17(火) 20:14:27 ID:ODNiOTY4NWI 0 
 ギャモンのいい所は多面をしなくても稼げる点かな 
49 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/18(水) 09:14:02 ID:YmI2OGZiMTQ 0 
 ウィリアムヒルはもうダメだな
重くて途中切断で再接続できず投了というのは腹立たしすぎる 
50 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/19(木) 17:01:15 ID:ZGNiNzNhMzN 0 
 >>49
快適だが?
Rakeが安いのはいいんだけど人が少なすぎる
それと棋譜が残らない
だからwilliamhillはダメダメ 
51 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/19(木) 18:13:08 ID:YzVlNTNjMjZ 0 
 ゲームアカウント系列のソフトは使いやすくて好きだけど
人が少ないのはどうしようもないな 
52 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/20(金) 11:20:29 ID:NGNhYWIzMzY 0 
 williamhillのバックギャモンやってみたけど、テンポが悪くてイライラする
その後play65でやるとサクサクで気持ち〜〜 
53 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/02(木) 06:11:20 ID:YTllNzRhODI 0 
 数年前にバックギャモンの本を買うだけ買って、積んで久しいんですが、こちらの掲示板を読んでるとやっぱりやってみようかと思えてきました。
そこで質問なのですが、実際に稼げるようになるには具体的にどの本を読めばいいでしょうか?
現在持っているのは、Snowieと、
501 Essential Backgammon Problems
Backgammon Boot Camp
Advanced Backgammon
Modern Backgammon
New Ideas in Backgammon
Backgammon Praxis
です。この本は必読、みたいなのがありましたらぜひ教えてください。 
54 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/02(木) 06:25:16 ID:NjZlZDUyYjY 0 
 >>53
本はさておいて、Snowieをどこかに仕舞ってeXtreme Gammonにするのおすすめ 
55 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/02(木) 06:31:29 ID:ZTkwZmU2ZmY 0 
 501は簡単な英語のプロブレム集ですが、いいと思います。
基本は日本語の本を読む&ネットで十分だと思うのですが。

なぜ、またsnowieなのでしょうか?(昔は最強でしたが)
今だと、eXtreme Gammonのソフトで、MoveとCubeのエラーレートを下げる練習をしたら、それでベースは出来ると思います。
あとは、例会に出て、ピップスのカウントの練習をしといたほうがいいと思います>はじめのうちから(後で苦労します)

Key先生の意見をば・・・。

でも、儲からないですよ・・・(いろんな意味で) 
56 : key : 2012/08/02(木) 12:14:48 ID:ZjMyMzcwNTQ 0 
 Snowieを使う理由はもうないですね。
無料版のGNUか、有料でも良いならXGですね。

本は・・・良く分かりませんw
今はコンピューターで解析できますからね。 
57 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/03(金) 02:11:00 ID:N2E4NTVhZjU 0 
 これからの人に対してはGNUやのうてgnubgって略称で頼みますよ

古い人がGNUいうのはしゃあない
  https://www.gnu.org/gnu/gnu-users-never-heard-of-gnu.html 
58 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/03(金) 02:13:34 ID:N2E4NTVhZjU 0 
 肝心の情報出すの忘れてたわ

  eXtreme Gammon(XG):  http://www.extremegammon.com/
  GNU Backgammon(gnubg):  http://www.gnubg.org/

XGは2週間free trialあるよ。 
59 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/03(金) 02:35:47 ID:N2E4NTVhZjU 0 
 ガチにいくならこんなことも役に立つと思います:
 * Paul WeaverのBackgammon Openings Book Aで3手目まで暗記
    http://www.backgammon.gr.jp/shop/cgi-bin/detail.cgi?code=j2023

 * 2枚残りの全ケースで1ロール上がりの確率とキューブアクション暗記

 * どうせこれから始めるならピップカウントシステムを比較してみてから覚える
    http://www.bkgm.com/articles/page04.html#pip_counting
    http://www.bkgm.com/articles/Ballard/Naccel2/
    http://www.bkgm.com/articles/Viau/HighFives/
   オンライン限定で行くなら不要かも 
60 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/03(金) 02:36:32 ID:N2E4NTVhZjU 0 
 同じ労力かけるならオマハの勉強でもした方が短期的には儲かると思いますw
長期的にはわかりませんけど。 
61 : 53 : 2012/08/03(金) 18:52:11 ID:MzBhNjRlNTF 0 
 皆さん親切にどうもありがとうございます。
Snowieの理由は、ただ単に、数年前にギャモンの本を買ったとき、ソフトウェアはそれが最新だったからです。
eXtreme Gammonというのは今回調べてみるまで知りませんでした。
そのソフトひとつでそんなに強くなるなら買うことにします。 
62 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/09(木) 18:33:44 ID:OWFmMzUyM2U 0 
 エラーレート5以下になれば稼げるようになるから頑張って 
63 : 53 : 2012/08/10(金) 05:01:28 ID:NzdhNmRlYmM 0 
 がんばります! 
64 : key : 2012/08/14(火) 00:24:16 ID:MjliOGM0NjF 0 
 play65 = gammon empire = prime backgammon
これらのサーバーが、リアルマネーの扱いを終了させたようです。
FTのように突然出金できなくなることはないようですが、一ヶ月以内に引き出さないといけないらしいです。
サーバーにお金が入っている人に、参考まで。 
65 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/14(火) 04:15:45 ID:ZTEyNTQ5MzU 0 
 なんで? 
66 : key : 2012/08/14(火) 05:12:15 ID:MjliOGM0NjF 0 
 最近、アクションがめっきり減ってしまって、ほとんど手数料収入が入らなくなってしまったからではないでしょうか。
よくやっていた友達が、最近はテーブルがほとんどないって言ってましたから。 
67 : key : 2012/08/14(火) 05:16:22 ID:MjliOGM0NjF 0 
68 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/14(火) 17:26:48 ID:OTEwY2Q1ZmQ 0 
 ボーナスポイントが貯まってるのだが、こちらは換金が出来ない
やられたなあー 
69 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/14(火) 17:42:25 ID:OTJjNDQyYzc 0 
 リアルマネーで遊べるところがほとんどなくなっちゃうの? 
70 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/15(水) 00:59:14 ID:OTEwY2Q1ZmQ 0 
 >>68だけど3アカウントすべてお金は戻ってきました。
昨日の朝に全てを出金して今日の15時に口座に入金されました。
ただしポイントが換金できなくされてるのは痛い><
貯めといて損こいた。こまめにマネーに換えとけばよかったよ・・・ 
71 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/15(水) 08:19:18 ID:YzVjZWQzZGY 0 
 どこに移る?
パーティーかゲームアカウントぐらいしかないけど 
72 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/16(木) 16:21:41 ID:MjVmZTA3YjY 0 
 もう同じようにやれるところはないんじゃね?
発祥してくれればいいのだけどね 
73 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/17(金) 00:41:18 ID:MGIwNWU1NzF 0 
 play65で真剣ができなくなるこんな世の中じゃ 
74 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/17(金) 02:04:10 ID:NWMyOTYxMmI 0 
 ゲームアカウントはレーキバックもあるけど、>>40にあるように
ログインネームとスクリーンネームが一緒というのは
アカウントハックされる危険性が高すぎる 
75 : key : 2012/08/17(金) 05:01:04 ID:ODJlMDI5YmV 0 
 http://blog.goo.ne.jp/mochy3_8/e/4cd711b9e63e9c3bf1948ca4c4d116c9

2009年の世界チャンピオンで、現在世界ランキング2位の望月さんのブログです。 
76 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/20(月) 03:05:13 ID:MzY1NTlmZTk 0 
 一度、出金をかけたら拒絶され、$450少なくアカウントに戻された。
もう一度、出金をかけ、ようやく今日全額入金された。
最初の-$450は何故なのか履歴を調べてみたら、
ここ3ヶ月の間に、ショップポイントで 100,000=$225 を2回もらっているが
『承認後拒絶済み』 に 書き換えられている。
遡ってボーナス分をカットするとは・・・セコイなぁ 
77 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/20(月) 06:03:34 ID:NTc4ZTY0NjR 0 
 >>76
不正もしてなく、その対応は酷過ぎる。
まあ他人事じゃな俺も出金したら500ドル分のボーナスを引かれたけどね
上にも書かれてるがショップポイントは換金できないみたいだね
10000ポイント=450ドルだからか ひどす><

とりあえず復活するなら早くしてくれ
プレイマネーでは全く燃えないから。ここ数日で9000ドル稼いだのだけどねw 
78 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/20(月) 06:24:39 ID:YmU1MmVhMWU 0 
 夜逃げされるよりはましとはいえせこい対応だなあ 
79 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/20(月) 07:29:47 ID:MzY1NTlmZTk 0 
 >>76 だけど 人によってショップポイントの換金率が違かったのか?
今年の初めぐらいまでは、10,000=$40 100,000=$450 だったが
いつのまにか 10,000=$20 100,000=$225 に下げられてたぞ。
てっきり全員そうだと思っていたが 俺だけか???
まぁ、終わった事だからどうでもいいが。 
80 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/20(月) 08:03:13 ID:NTc4ZTY0NjR 0 
 7月の時点ではショップポイント
10000p=40ドル
100000=450ドル
だったよ
8月に入ってからは未確認 
81 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/20(月) 08:40:41 ID:MzY1NTlmZTk 0 
 >> 76 です。    なんか気分悪・・・・

プレイヤーのステータスによって、換金額が違かったのだろうか?
ブロンズ、シルバー、ゴールドとあり、ステータスにより、
ショップポイントの獲得額が増加するシステムだったが
( 確か記憶では、ゴールドで通常の2.5倍だったと思う。私はずっとゴールド維持 )
獲得ポイントが多くなっても、換金額が半額になってしまっては、意味ないじゃん。

アホくさ・・・ 
82 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/20(月) 08:50:42 ID:NTc4ZTY0NjR 0 
 >>81
やり口が巧妙っていうか、なんていうか・・・・
せっかくのゴールドでもその場合だとブロンズとシルバーの間になっちゃうね
なんで半分になるのだろうね? トーナメント優勝経験者がなったりするのかな?
あと、ビックマネーでプレイしてるひととかかな?
それにしてもせこいですね。さすがイスラエル運営。
イスラエルプレイヤーもかなりせこかったけどね。 
83 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/22(水) 04:07:31 ID:Nzg5ZWZkMzk 0 
 超初心者なのですがエラーレートを下げることと試合に勝つことは同意義なのでしょうか? 
84 : key : 2012/08/22(水) 04:37:32 ID:ZjY1MmJhMDY 0 
 試合に勝つこととは同意義ではないですが、勝率を上げることとはほぼ同じです。
ほぼといったのは、自分のエラーレートを1上げるプレーをすることで、相手のエラーレートを2上げることができるのなら、そっちのほうがより勝率を上げることができるからです。 
85 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/23(木) 04:37:48 ID:NTQ3NjE0MmF 0 
 バックギャモン著名人って他にいますかね?

日本バックギャモン協会レーティング参考 ※8月22日現在

  
  2位 片上 大輔 − 将棋棋士六段
 39位 武宮 正樹 − 囲碁棋士九段
 62位 森   鶏二 −  将棋棋士九段
 83位 北尾まどか  −  将棋女流初段
100位 森内 俊之 − 将棋棋士名人
199位 野々村 誠 − 芸能人タレント 
86 : key : 2012/08/23(木) 04:43:00 ID:ZmEyODQ1MDk 0 
 >>85
野々村誠さんは、タレントの野々村真さんとは別人です。会社の社長の方です。

後は、パッと思いつくのは
すぎやまこういちさん(ドラゴンクエスト)
ロバートハリスさん(DJ)
大塚美幸さん(フリーアナウンサー)
先崎学さん(将棋棋士8段)

あたりですかね。 
87 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/23(木) 04:44:34 ID:ZGRjOWMwY2I 0 
 やっぱり囲碁や将棋のプロ棋士って多いんですね。
さすが元祖プロゲーマー。 
88 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/23(木) 05:05:02 ID:ZmQzMDQyNGI 0 
 >>85
「鶏じゃねー」by森雞二 
89 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/23(木) 05:50:07 ID:YmI0ZWFlNGU 0 
 本人光臨!! 
90 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/25(土) 00:04:02 ID:Y2E3MmEyN2U 0 
 危険! BackGammonMasters

play65でリアルマネーができなくなり、ちょっと他のサイトでも見てみるかと
久しぶりにBackgammonMastersを覗いてみたら・・・
あれまぁ!昼なのに結構稼動いいでないの。
マネーの$20や$50にそこそこ客がついている。
プレイを見てみると、ずいぶん下手な奴ばかり。
軽くFISHリストを作るかと作業開始。
なんと短時間であっという間に、数十人。
プレイしている人は、入れ替わり立ち代りで100人を超えている。
昼間はplay65でもほとんど稼動がなかったのに、いくらなんでもこりゃ多すぎる。
ずいぶん人の名前のID多いし、似たようなパターンのIDだらけ。
以前からBOT疑惑があるサイトなので、よく注意してプレイを見てみます。

すると・・・

人間らしくムーブをやり直したりしているが、それにしてもプレイが早い。
難しいムーブや、インナーばらし等、ノータイムでプレイしている。
BOTの基本である後ろからムーブに注目してみると・・・

おおぉぉ!!BOTだ!

こいつも!そいつも!あいつも!

ん???

Oh My God!

稼動している卓、全てBOTじゃん。。。

サイトが人がいるように見せかけて、BOTのデモプレイをしているようです。
しかも、入れ替わり立ち代り満遍なく全てのレートが動いています。
卓も立てているので、申し込んだら受けてくれるのでしょうが、
おそらく、デモプレイのようなぬるいプレイはしてくれないと思います。
人間とプレイしているのを確認したわけではありませんけど。
出目も信憑性ないし、オートダブルを操作されるかもしれないし、危険度MAX!
もうちょっと気づくのが遅かったら入金していた所でした。危ねぇぇ。 
91 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/25(土) 07:06:50 ID:MzQwMDZjZTY 0 
 人の振りをしたボットとは最悪だな
ゲームアカウント系列のようにボットと対戦できるのをウリにしているなら
まだいいんだけど 
92 : key : 2012/08/25(土) 18:28:22 ID:NmFiOTk3ZTF 0 
 >>90
バックギャモンマスターズは、5年位前からずっとボットサイトです。
棋譜を解析されないようにするため、
「コンピューターサイトで解析できるというのはバックギャモン界にとって大きな損失だ。このサイトはそういうポリシーから、棋譜を見れないようにしている」
と謳いつつ、実際はサイトがたくさんのボットを設置しているという、ほとんど詐欺サイトです。
絶対に入金しないようにしてください。 
93 : key : 2012/08/25(土) 18:31:20 ID:NmFiOTk3ZTF 0 
94 : sage : 2012/08/25(土) 22:25:32 ID:YmU2OTlmOGZ 0 
 バックギャモンはマネーが出来るサーバーがないというのが現状なのでしょうか。
寂しい限りです。

もう何年もやってないので回収は駄目なのでしょうが、旧GamesGridには500ドルほど置いたまま
にしてしまいました。
しもへいさんとナックのハイステークマネーゲームを見るのが楽しみでした。

ああ、TMGも潰れたんですね。あそこにも500ドル(ユーロ)は置いてあったなと。
フィッシュリストを作って必死に漁業しました。

snowieも最強でないのですか。
snowie3を使ってた頃はパソコンがボロすぎて5Pマッチ1試合解析するのに15分とか

なんか浦島太郎のような気分になりました。

このゲームはヘッズアップになるうえに、ムーブとキューブの良し悪しが相手に
完全に見えてしまいます。
マネーゲームには向かないですよね。

ポーカーのように複数人で同時プレイをしようとすると、
ネット上でシュエット?
しかも全然知らない人同士で?
これも無理ですね・・・ 
95 : key : 2012/08/26(日) 03:27:56 ID:NmFiOTk3ZTF 0 
 おっしゃるとおり、バックギャモンはマネーゲームに向かないですねえ。
なので、衰退していって、現状マネーゲームができるサイトがほぼないというのが現状ですね。 
96 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/27(月) 23:18:49 ID:OWMwZDRjMWV 0 
 play65にログインしたらBGroomにリンク表示されますね。
ここはレークが低くて良いけどまだ人が少なすぎる。
少し入金して試しにやってみようとおもいます。
人が集まってくれば良いサイトになるかもしれません。 
97 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/28(火) 19:30:07 ID:MTgwYjdmMGV 0 
 訳せる人いますか?
Documentation in the form of ID, utility bill, copy of the front and back of your credit/debit card and a signed Deposit Confirmation Form will be required upon your first deposit and withdrawal.
For security reasons, please ensure that the middle 8 digits on the front of your card are hidden as well as the CVV2 number on the back of the card. We must clearly see the signature on the back of the card.
You may upload up to 10 documents at a time pending authorization. All file formats are accepted up to a maximum of 5 MB.
If you are unsure what documents are required for your account, please contact Customer Support. 
98 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/29(水) 16:22:48 ID:ZjVjMTM1NTM 0 
 IDの形式のドキュメントは、光熱費、フロントのコピーと戻ってあなたのクレジットカード/デビットカードと
署名入金確認書のは、最初の入出金時に必要になります。
セキュリティ上の理由から、あなたのカードの前面にある真ん中の8桁はカードの裏面のCVV2番号だけでなく、
隠されていることを確認してください。
我々は明らかにカードの裏の署名を確認する必要があります。
あなたは承認保留中の時点で10の文書をアップロードすることができる。
すべてのファイル形式は、5メガバイトの最大値まで受け付けています。
もし文書があなたのアカウントに必要な何かわからない場合は、カスタマサポートにお問い合わせください。 
99 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/09/04(火) 10:25:46 ID:NThmYWVmYWE 0 
 結局ゲームアカウント系列のスポーティングベットに落ち着いた
ここはログインネームとスクリーンネームが違うのでその点は安心 
100 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/09/04(火) 22:00:46 ID:Mzk1ZGY3MWE 0 
 うおお
今日はなんか勝ちまくりモテまくり 



  
  
101 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/09/10(月) 17:21:05 ID:NDUxZmUxYjY 0 
 ゲームアカウントで大金勝負を数時間続けてやっている人が 
102 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/09/12(水) 21:15:31 ID:YzcxOTQxYWU 0 
 ゲームアカウントにログインできん
てか、ホームページなくなっとる
ここも、潰れたん? 
103 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/09/13(木) 01:48:46 ID:ZWU1YjRhZTA 0 
 メンテだな 
104 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/09/13(木) 06:00:33 ID:YjYwYzk3YzQ 0 
 よかった
ここがつぶれたらもう引退だろうな… 
105 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/09/13(木) 10:31:29 ID:NTU2ZmZiNTR 0 
 あんな出目が不自然なサイト潰れてもよかったんだが 
106 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/09/13(木) 18:37:50 ID:NDJiMmRhNjI 0 
 ゲームアカウントはジンラミーも出来るのがいいな
人は少ないけど 
107 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/07(日) 09:08:25 ID:NjBkZTUxMmR 0 
 とにかく強い(と思った)人とは対戦しないことか 
108 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/10(水) 08:08:34 ID:MDkzNDIyODg 0 
 保証トーナメントが 
109 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/10(水) 08:26:12 ID:MDkzNDIyODg 0 
 保証トーナメントがー 
110 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/11(木) 05:22:49 ID:ODgyMjNiZmR 0 
 ゲームアカウント
いつもありがとう 
111 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/22(月) 09:26:05 ID:MjRhYzA0Mjk 0 
 レーキバックがあるサイト教えて〜
play65から引越し先がいまだにみつかりません 
112 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/22(月) 16:39:34 ID:ODAzMWM5ZGI 0 
113 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/22(月) 18:50:49 ID:MjRhYzA0Mjk 0 
 >>112
さんくす
http://skill.williamhill.com/#backgammon
ここならアカウントもってるけど、同じところ?
ここは過疎ってるよね 
114 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/26(月) 08:11:51 ID:ZGU3OTc3Yzh 0 
 2面打ちに挑戦してみたが時間に追われてちょっと無理っぽい 
115 : key@team-online : 2012/11/26(月) 10:59:49 ID:OThlMGUzNjQ 0 
 バックギャモンの2面って、ポーカーの8面くらいな気がします。
自分は2面まではいけたけど、3面はきつかったです。 
116 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/27(火) 01:52:31 ID:YWNhMzBjMGI 0 
 partygammonは人が居ます? 
118 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/13(日) 10:02:24 ID:Mzg1Yzc4NDd 0 
 2面打ち(以上)しているのはボットの疑いをかけるべき
かなりの上級者じゃないと難しいと思う 
119 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/14(月) 01:24:53 ID:MGRiZjM0NTQ 0 
 プレイヤーて常連ばかりだよね 
120 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/14(月) 08:03:32 ID:OWIzNWZmNGQ 0 
 対戦したい人としたくない人のリストを作る 
121 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/24(木) 04:16:59 ID:NzNlZmMyYzk 0 
 ゲームアカウントが閉鎖 
122 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/24(木) 06:33:29 ID:MWI0ZmE3ZTB 0 
 賭けの有無は問わず、人が多くてソフトがナイスなギャモンサイトは結局どこなのでしょう。
gridgammon?
playok? 
123 : hyahhoo : 2013/01/24(木) 07:48:19 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 バックギャモンやったらポーカーへの理解が深まった、みたいな話を聞いたので
ちょっとやってみたいのですが手軽に初められるところってありますか?
出来たらダウンロードしなくてすむところだと有難いです 
124 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/24(木) 08:46:59 ID:MjNkNDM0ZjQ 0 
 >>123
ダウンロードしなくてすむのはplayOKですね。リアルマネーはないです。

ポーカーへの理解を深めるためならgnubg(GNU Backgammon)か
eXtreme Gammonを入れて手元で解析した方がいいかもしれないですが、
これはこれでダウンロード必要ですね。 
125 : hyahhoo : 2013/01/24(木) 08:48:12 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 >>124さん
ありがとうございます! 
126 : PPP : 2013/01/24(木) 10:04:59 ID:NWUwMTk3MzY 0 
 すでにccさんが昔アカウントを作ったであろう
Willhill Ladbrokesにもありますが悲しいくらいに人がいない。
なので上のレスにもある無料ソフトのgnubgをインストールすることをおすすめします。
CPU相手に対戦するとあっという間に負けます。相手は最善手しか指さないので当然です。
ダイスを操作しているんじゃないかと疑念を抱くくらいに惨敗します。 
127 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/09(火) 09:29:00 ID:YzU2OTQ5ZDM 0 
 オンラインでリアルマネー対戦はもう無理かもなあ 
130 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/05/01(木) 21:13:40 ID:NDdjNzY3ODV 0 
 Naoya Kihara vs Yoshi バックギャモン炎の十番勝負
http://www.ustream.tv/channel/backgammonjpn 
131 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/08/07(木) 05:04:08 ID:NDM2NzhlZmY 0 
 eXtreme GammonのAndroid版きてたわ
http://www.xg-mobile.com/ 
132 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/09/20(土) 04:44:35 ID:YWFmMDM5NWZ 0 
 ちょっと始めてみたけどエラーレートひどくて泣いた 
133 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/12(日) 01:35:20 ID:Y2NkNzMyN2U 0 
 バックギャモンフェス行こうかな 
134 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/12(日) 01:37:31 ID:Y2NkNzMyN2U 0 
 個人協賛みたらこっそり木原さんが提供してた 
135 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/12(日) 03:38:37 ID:OGUzZmIxMGQ 0 
 2014バックギャモンフェスティバル情報
http://www.backgammon.gr.jp/festival/

スポンサー一覧 (賞品提供個人にkeyさん)
http://www.backgammon.gr.jp/festival/index.php?page=sponsors 
136 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/12(日) 03:42:40 ID:MzRkZGYxODM 0 
 >>135
出るなら初級戦かな
フリー対局と初心者講座受けてサイコロも現地購入
という初心者丸出しプレイで行こうと思う 
137 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/12(日) 03:48:28 ID:OGUzZmIxMGQ 0 
 >>136
初心者丸出しプレイの一環として「プレシジョンダイスたけええ」的反応の練習もお願いします(購入時のため) 
138 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/12(日) 04:17:36 ID:MzRkZGYxODM 0 
 >>137
高いの?(動揺

GNUid:fzcAACxs2wZABQ:MIFyAAAAAAAE
これ、8番崩したほうがいいって解析出たんだけど
ずっと俺のターンで19〜21でピッピ差詰めるのじゃダメなの?
8番崩しても1番ヒットしてダンスさせた方がベアオフ睨んで得? 
139 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/12(日) 04:31:22 ID:OGUzZmIxMGQ 0 
 2個で2000円だったかな。

>>138
gnubg id: fzcAACxs2wZABQ:MIFyAAAAAAAE
3away-3awayでギャモン狙いたいスコアだから、できたら3枚捕まえたい。
1away-1awayだったらバックマン進める方が無難だと思う。

8ポイント崩して5プライムにしとくと相手が66以外の6絡み振ったら2ポイントにブロットできる。(このボードの場合だと66以外でも61で困るけど)
ブロットできたらプライムを進めるかクローズアウトに持っていって6で脱出したやつをバックマン3枚で迎え撃ってギャモン勝ちできるといい感じ。バックギャモン勝ちできればもっといい感じ。 
140 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/12(日) 05:59:06 ID:MzRkZGYxODM 0 
 > 2個で2000円だったかな。
高すぎておしっこ漏らしそうw

なるほど
ベアオフも囲碁の終盤っぽくて難しいの多いけど
ギャモンはすぐ最適手が分かって面白いですね
これ完全にミスった!ってのもどのくらいのミスなのか分かるのも良い 
141 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/16(金) 10:37:31 ID:MmY1ZDVhNDd 0 
 最近バックギャモン始めてみました
まだ始めたばっかりだからかもしれないけどポーカーより運より実力が勝るゲームだなという印象です
面白いけど解析するとエラーばっかで凹みますね…いつもエラーレート20くらいです 
142 : key@team-online : 2015/10/16(金) 13:49:32 ID:NTA0NjEyZTI 0 
 >>141
おおお、いいですね!
バックギャモンはポーカーと違ってエラーが数字で見えるのが、良くも悪くも特徴ですね。 
143 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/17(土) 03:04:41 ID:MmY1ZDVhNDd 0 
 keyさんポーカー始める前はバックギャモンやってたって言ってましたけど
エラーレート3.5って日本でもトップクラスっていう感じですよね、凄いなあ
やる前はよく分かんなかったですけど、やってみるとその超人っぷりが分かりますね
エラーレートを下げるべくgnubgでひたすら修行します……w

そしてこれらより前の書き込みが一年前ですね…、バックギャモン流行らないかなあ 
144 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/17(土) 05:48:58 ID:NzdmNTZmZjV 0 
 こんなスレがあったとは…
バックギャモンには今まで関わったこともなかったけど、なんだか興味が湧いてきました
基礎的な学習ができるサイト、そして初心者がプレイするのに適したサイト等があったら詳しい人に教えてもらいたいです 
145 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/17(土) 06:14:23 ID:MmY1ZDVhNDd 0 
 >>144
上げた甲斐があったか新しい人が!
自分も始めたばかりなのですが、ルールや基本的な知識等は
youtubeにある”【初心者歓迎】バックギャモンをやろう!1日目 ”っていうシリーズの動画で覚えました
ちなみに20日目まであって長いんですが、ルール覚えるだけなら3日目ぐらいまででOKです
それ以降は実戦動画なので何となくどういう動かし方がいいのかっていうのが分かったりして勉強になります

この人が作ってる”バックギャモン入門講座”も内容的にコンパクトにまとまって分かりやすく良かったです
こっちのほうが新しいみたいなんで、こっちのほうがいいかも?

そしてプレイできるサイトは、まずは気楽にフラッシュでCPU対戦できるGAMES
http://web.game-wings.net/
対人戦ならPlayOKというサイトがあります
http://www.playok.com/ja/backgammon/
ガチ対人オンラインでGridGammonというのもあるらしいんですが登録が面倒らしいです(個人の証明が必要?)
こっちのほうが操作性も良くて快適らしいです
あとスマホアプリでBackgammon Aceってのもありますね
これは結構視覚的にも凝ってて楽しいですが目がチカチカします

そして解析ツール(ポーカースノーウィみたいな奴)として
まず無料(!)でGNU Backgammonというものがあります
もちろんCPU対戦もできますし、オンライン対戦での棋譜を読み込んでエラーチェックも可能です
有料のものだとeXtreme Gammon 2というものがあるみたいです
どう違うのかはあまり分かりませんが操作性が良くて性能もいいのかな? 
146 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/17(土) 06:22:13 ID:MmY1ZDVhNDd 0 
 後はちょっとした戦術とか基本的な用語はプロの望月さんのブログから飛べる以下のサイトで学びました
http://www.h-eba.com/heba/BG/bg0.html

他には上のバックギャモン入門動画を作っている人が作った”「バックギャモンの戦略の教え方」についての新提案 ”
という動画も凄く分かりやすかったです
この動画は初心者に対してバックギャモンの戦術を教えるときにどう教えたら分かりやすくなるのか?
という教育者向け(?)の動画なんですが、初心者にとってもバックギャモンをプレイするときに何を目指してどう動けばいいのか?
ということが分かりやすくまとまっていてとても良かったです
https://www.youtube.com/watch?v=yULrg2MTW2U

こんなところですかね……自分もまだまだ勉強中で戦術解説などのサイトがあったら教えていただきたいぐらいなのですが;
これ以上は本を読むとかそんな感じでしょうか 
147 : 144 : 2015/10/17(土) 06:35:43 ID:NzdmNTZmZjV 0 
 >>145-146
おお!早速ありがとうございます!
まずはYoutubeの動画を見て勉強することにします
いつかどこかで対戦できる日を楽しみにしています!

ポーカーとバックギャモンの二刀流を目指します! 
148 : key@team-online : 2015/10/17(土) 13:20:01 ID:MTdjZjQwZWF 0 
 https://www.youtube.com/watch?v=l4V6hsuJCno
ガスハンセンによる、バックギャモンのプレーの仕方。ルール知らない人向け。
めちゃくちゃカッコいい動画です。 
149 : 144 : 2015/10/17(土) 17:17:49 ID:MTVkOWIxN2R 0 
 >>148
木原さん、ありがとうございます!
ルール説明してるだけなのになぜこんなにカッコいいのかwww
ガスハンセンがバックギャモンプレイヤーだったとは寡聞にして知りませんでした!
ポーカーやってる人でバックギャモンもやってる人って多いんですかね?
単にどちらも競技人口が大きいからなのか、ゲーム性によるものなのか…? 
150 : key@team-online : 2015/10/18(日) 03:27:07 ID:MTdjZjQwZWF 0 
 >>149
ですよね、ルール説明なだけなのにカッコいいとか不思議すぎるw
バックギャモンからポーカーに移行した有名プロとしては、ガスハンセン以外にもエリックサイデル、フィルラーク、ダンハリントンなどです。
ガスハンセンは自分で、ポーカーよりギャモンの方が好きで得意だと公言してますね。

昔はポーカーよりギャモンの方が人気があった時代があったんです。それくらいギャモンはプレーヤー多いんですよね。
ギャモンの世界選手権がWSOPメインイベントと同じ7月にあったのですが、その後ポーカーに人気で抜かされてからもずっと7月にこだわって一気にプレーヤー減って、やっと去年ギャモンが世界選手権を8月にずらしたと言う・・・ 
151 : 144 : 2015/10/18(日) 05:38:37 ID:MTVkOWIxN2R 0 
 >>150
ベテランポーカープロにはバックギャモン勢が多いんですね
もともと人気があったバックギャモンが世界選手権をずらしたというエピソードは、何だか物悲しいような気分になります…

そういえば日本人ポーカープレイヤーのfirepoicatさんの世界一周ブログで、ギリシャにはそこら中でバックギャモンをプレイしている人が多く居たと書いてあったのを思い出しました
あちらの方では未だに根強い人気があるのかもしれませんね 
152 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/18(日) 06:35:30 ID:MDk4NGEzZGJ 0 
 おぉバックギャモン、、、面白そうですね!!

>>145 >>146 で紹介して頂いた動画やサイト、過去レスを見た感じ、
学ぶ環境も出来ているという感じですし、自分もやってみようかなー。

ちなみにですが、
>>123でccさんがポーカーの理解が深まる(みたい)と仰ってますが、
これは本当ですか、ギャモンのどんな部分がポーカーのどんな部分に役立つのでしょうか?

あと、もうリアルマネーでプレイすることは難しいでしょうか?
>>62でエラーレートを5以下にすれば稼げるとありましたが、
以降のレスを参考にする限りそもそももうリアルマネーでプレイ出来る場所がないのでしょうか?
(一応Play65のサイト自体は未だにあって、お金のためにプレイとの記述もあったのですが)

どうせやるなら「楽しみつつ、ポーカーもうまくなれて、小遣いも稼げれば、うっしっし」
と思ったのですがこの考えは甘々でしょうか? 
153 : key@team-online : 2015/10/18(日) 06:46:16 ID:MTdjZjQwZWF 0 
 残念ながらもうリアルマネーでプレーすることはできません・・・ 
154 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/18(日) 08:32:44 ID:YWUwOGFmNjc 0 
 マネーゲーミングでリアルマネープレイできるみたい
http://www.moneygaming.com/games/skill.shtml 
155 : 152 : 2015/10/18(日) 19:47:26 ID:OWM1MGYzODg 0 
 keyさん、154さん、
レスありがとうございます。

なるほど、一応細々としたサイトはあるけど
以前の様にはリアルマネー目的でプレイするのは到底ムリって感じなんですねー。 
156 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/19(月) 00:59:24 ID:ZDZhYzUyOGM 0 
 勢いに乗ってポジション投稿してみます

gnubg id:67YBATDeuwEAAA:QQnlAAAAEAAE
https://gyazo.com/0814c4c7cb0052b39d6772f21a233fab

GNUBGが言うにはこの局面は5/4,5/3が正解らしいのですがなぜなんでしょう?
実戦では4/3,2/offと打ってしまってこれがブランダーなのは
54,64を振った時に二つブロットが出来てしまうので悪手だったんだなと理解しました
(一応55,66を振った時にブロットが出来ないようケアしたつもりだったんですが裏目でした)
じゃあ順当に3/offとするのが正着かなと思ったんですが、これも-0.082のエラーで答は5/4,5/3らしいです
なぜ一枚も上がらず、しかもわざわざブロットができるこの手が最善なんでしょうか?
この後高確率でブロットが出来そうだから、せめて相手のフルプライムが完成していないうちに
あえてブロットを出しておくのかとか考えたんですが3/offと一枚上がっておいてかつ安全にしのぐ手よりメリットがあるのか?と疑問です
ヒットされてしまうと5プライムなので約2/3の確率でダンスし、最悪クローズアウトされてしまうし
仮にヒットされなくても45,46,56を振るとブロットがまた発生してしまうしあまりいい手に見えません
3/offと安全に1枚上がっておいてこの後ブロットが発生しないことを願いつつ賽を振っていくほうが良いような気がしてしまいます

keyさんでもひゃっほう掲示板に潜む隠れギャモニストでも誰でもいいので5/4,/5/3が最善である理由を教えてくださると幸いです 
157 : key@team-online : 2015/10/19(月) 09:19:39 ID:NjNhNGNmOWM 0 
 >>156
ヒットされなければ勝ちの局面です。
そういう時は後ろから外して行けばヒットされる可能性が低くなります。
21は後ろを安全に外せる都合のいい目です。 
158 : key@team-online : 2015/10/19(月) 09:21:00 ID:NjNhNGNmOWM 0 
 ちなみに、5/4,5/3はブロットが出来ないですよ。何か勘違いしているかと思います。 
159 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/19(月) 09:29:40 ID:ZWZlMmVjMmR 0 
 >>158
あ、ほんとですね
なんかめっちゃ勘違いしてました、ごめんなさい
しょうもない見間違えしてて恥ずかしいです(なぜか4/3,4/2と勘違いしてました…)
それなら納得です、こういうときは安易に上がらず後ろの駒を前に詰めていくほうがいいみたいですね
ありがとうございました 
160 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/19(月) 21:55:40 ID:MWVjMjVhMDU 0 
 >>145
> まず無料(!)でGNU Backgammonというものがあります
> もちろんCPU対戦もできますし、オンライン対戦での棋譜を読み込んでエラーチェックも可能です
> 有料のものだとeXtreme Gammon 2というものがあるみたいです
> どう違うのかはあまり分かりませんが操作性が良くて性能もいいのかな?

gnubg(GNU backgammon)のいい点 :
- 自由なソフトウェアで無料で使える。ソースコード読める。
- ハイパーギャモン対応。
- Race Theoryメニューがついてる。ノーコンタクトになってからのベアイン・ベアオフ周辺の研究したい奴向け
- EPC(Effective Pip Count)を表示できる


XG2(eXtreme Gammon2)のいい点 http://www.extremegammon.com/ :
- お手頃価格
- 今時のCPU向けに書いてあって動作が速い
- 強い
- 画面上にドクターペッパーを置ける
- Perfomance Rateを計算してもらえる(Error Rateとは微妙に違う)


XG2は強くなりたい人向け。
gnubgはソースコードを読みたいorいじりたい・金がない・ノーコンタクトになってからの研究をしたい・ハイパーの研究をしたい・時間に余裕があるような人向け。


古い資料にはSnowie推しの物があります。今時Snowie4 https://www.bgsnowie.com/ を
買うぐらいならいっそPokerSnowie https://www.pokersnowie.com/ を買いましょうw 
161 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/20(火) 05:44:38 ID:ZWZlMmVjMmR 0 
 >>160
詳細にありがとうございます
確かにXG2のホームページに飛ぶとXG2のほうがGNUBGより強いし速いよ!みたいなことが書いてありますね
本格的にバックギャモンを研究するようになったら購入しようかと思ってます
どうでもいいですがドクターペッパーは薬みたいな味がするので苦手ですw
Performance RateとError Rateは違うものだったのですか、具体的にどう違うのでしょうか? 
162 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/21(水) 01:41:57 ID:YWI1OTRiZWJ 0 
 >>161
Error Rate(ER)はunforced move(&cube)全部が分母に入るけど、
Performance Rate(PR)はobvious move(&cube)も除外して集計する。
集計対象になるmoveはPRの方が少ない。

obvious: 明らかにノーダブルの曲面・最悪ムーブでも1ミリEMG程度しか変化しない曲面などなど

集計対象において、1ミリEMG/moveのエラーをしてるとPRは0.5悪くなり、
ERは1.0悪くなる。ERに数字を近づけるためにPRはこういう比率で設定し
たんだろうね。 
163 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/21(水) 06:06:34 ID:OTY5OTAxNDI 0 
 >>162
なるほど、PRのほうはどう動かしても大したエラーが出ないムーブやキューブアクションはカウントしないってことでしょうか
確かにそっちのほうがより実力を反映していそうですね
そもそもERにしろPRにしろforced moveは分母に入ってなかったことを知りませんでした…
ありがとうございます 
164 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/22(木) 16:41:04 ID:NDgzMTEwMmR 0 
 BackgammonAceはJacoby ruleを採用しているから
ダブルがかかっていない局面でギャモン勝ちしても普通の勝ちと変わらないみたいですね
そういう話はどっかで聞いたけどFAQ見るとバックギャモン勝ちのことしか書いてないようだったから
ギャモン勝ちはいいのかな、と思ってたけどやっぱダメだった
Jacoby ruleというと一般にギャモン勝ち、バックギャモン勝ち両方に適用されるものなのかな?

Jacoby ruleがあるとToo goodかどうかで悩むことが無くなるからダブルの面白味が少し失われている気がする
ダブルの目的がゲームの迅速化だから、と言えば確かにそうなんだろうけどなんだかなー 
165 : key@team-online : 2015/10/22(木) 16:59:44 ID:OGRiZTc4YTQ 0 
 元々は有料のスノーウイー、無料のGNUで、両方持っていることが普通でした。
スノーウイーの方が少しだけ強かったのですが、スノーウイーが苦手でGNUが得意という局面がそれなりにあった(もちろん逆も)ので、両方で調べると言うのは普通でした。
しかし、スノーウイーよりずっとずっと安いXGが登場して、XGがめちゃくちゃ速い上に強くて、今やバックギャモンのソフトはXG1択になった感じです。

>>164
ジャコビールールは基本的にマネーゲームでのルールです。
キューブが1(の小さいゲーム)なのに、延々とギャモンを狙って振り続けるのはつまらないじゃないですか。
ちなみに、トーナメントでは1点の価値が全然違ってくるので、ジャコビーは適用されません。 
166 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/22(木) 17:41:36 ID:NDgzMTEwMmR 0 
 >>165
なるほど、確かにそう言われるとそうかなあという気もしてきました
BackgammonAceも(仮想)マネーゲームですしね

そのBackgammonAceでやってしまった大ブランダー
gnubg id:d9sCAQJtzx0AAA:cAkFAAAAAAAE
https://gyazo.com/06aba33dafd24541932cf80372fe2597
この局面で12を振り最初に6/5,7/5を思いついたものの1ptにブロットがあり
また相手のボードだけ見てダンスしてクローズアウトされると怖いなぁと考え
ヒットしなくても安全に上がっていけば勝てるかと安易に考え7/4としてしまう
しかしこちらが6/5,7/5とすれば仮にリターンヒットされてもフルプライムが完成しており
相手のプライムが崩れることは必至で何も恐れることは無かった
一見優位に見えたがピップカウントではそこまで大差がついているわけではなく
安全に詰めていけば勝てるという考えも甘々だった
ちなみにこの後相手の5ptの駒が抜け出せずまた12を振ったのだがそこでも6/5,7/5が正解だった
こういう自明なブランダーをしないように気をつけたい…… 
167 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/23(金) 20:38:01 ID:N2ZmOTkxNGM 0 
 Giants of Backgammon
http://www.flintbg.com/giants.html
日本人がランキング1位2位なんだな 
168 : key@team-online : 2015/10/23(金) 21:40:42 ID:MDAxODE1YzB 0 
 >>167
そうですよ。ランキングは2年に1度更新で、次回は来年最初です。
次回の投票では、去年世界選手権とラスベガスオープンをダブル制覇した矢沢亜希子さんが絶対に上位5位に入ってくる(もともと17位)ので、ランキングトップ3独占は結構リアルです。 
169 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/23(金) 21:41:35 ID:NTRhODMzMjF 0 
 Falafelが3位に落ちてたんかい 
170 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/24(土) 06:24:19 ID:MzViMDc1YjU 0 
 日本のバックギャモンのレベルはかなり高いみたいですね
日本には将棋、囲碁が古くからあるからこういうボードゲーム全般はやっぱり得意なんですかね

最近BackgammonAceをちょくちょくやってますがダブルがかかった状態で時間切れになるとバックギャモン負けになるようです
2×3=6倍のチップを失うので相当痛いです、もう既に2回もやってしまいました
ポイントマッチでも時間切れは無条件に負けになるみたいなんで思ったより気を使ってないといけないですね
自分ではよく考えてるから、と思ってるんですが優柔不断なだけかも?下手な考え休むに似たり?
エラーレートを気にするよりまず第一に時間切れで負けないことが課題になりそうです… 
171 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/31(土) 04:16:31 ID:ZjRkMTMxZWQ 0 
 バックギャモンの上達にはピップカウントが欠かせない、ということで下のサイトで練習しています
http://pip.back-gammon.tv/

まだ慣れないので一つの局面に1分以上かかってしまうことがしょっちゅうですが
慣れると30秒程度で出来るようになるらしいので頑張ってます
ピップカウントにもちょっとしたテクニックがあるらしいので備忘録も兼ねて書いておきます

・向かうあう2つの駒を足すと25
・6ptに4枚、8ptに3枚、13ptに4枚は計100
・8ptに3枚、13ptに2枚は計50
・クローズアウト形(1pt~6ptに2枚ずつ)は42
・5プライムは真ん中の数字を10倍する
・6プライムは真ん中2つを足して6倍する 
172 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/31(土) 12:25:06 ID:YzEzNDhjY2N 1 
 ワイはNaccel2一本槍でカウントしとる
 http://www.bkgm.com/articles/Ballard/Naccel2/ 
173 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/31(土) 16:26:51 ID:M2YxMzNmNGZ 0 
 >>172
おお、こんなピップカウント法があるんですね、ありがとうございます
ちょっと慣れるのが大変そうですが慣れたら速く計算できるようになりそうですね
普通のピップカウントも練習しつつ、この方法も試してみます 
174 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/11/07(土) 23:17:56 ID:MmQ5ODczNTI 1 
 この前BackgammonAceで打ってて「え、これがブランダーになるの?」って局面がありました
私が打った手では無くて相手が打った手なんですが
uM04AwgL7w7AAA:MIENAAAAAAAA
この局面で相手は割と悩まず6/3*(2),8/2としてきました
3ptにポイントオンできてかつ2ptのブロットをカバーして4枚ボードを作れる最高の手に見えますが…
実際はこの手は何と250点のブランダーで正着打は18/15(2),8/2だそうです
理由を考えてみたんですが、6/3*(2),8/2としても4pt,5ptが空いてて意外とバックマンが抜けやすく
スペアマンを3枚も3ptより前に上げてしまったのでエンターしてきたバックマンをヒットできる駒が
1枚しか無く、かつ4pt,5ptをメイクできるスペアマンが無くなってしまっているのでむしろデメリットのほうが大きいということでしょうか
6pt~8ptのスペアマンは4pt,5ptを抑えるために残しておきたいということなんでしょうね
後は単純にバックマンのラインを1個上げれるメリットが予想以上に大きい、という感じでしょうか
よくよく考えてみると「ああ、そうか」となる気もしますがそれにしてもこんなに大きなブランダーであることに驚きました 
175 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/11/08(日) 05:04:06 ID:Y2VlYzMwNTk 0 
 >>174
相手2away-自分1awayみたいなスコアだったら6/3*(2),8/2が最高の手になると思うよ。

18/15(2),8/2だと次に相手が何振っても(66はちょっと厳しいけど)そんなにひどいことにならないけど、
6/3*(2),8/2で44以外の5か4がらみ振られたら厳しそう。55はやばい。 
176 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/11/08(日) 14:00:40 ID:ZjYxNDIxYjA 0 
 >>175
ありがとうございます
トライアルでインストールしたXG2で確かめてみると、確かにポストクロフォードの
自分1away-相手2awayという状況では6/3*(2),8/2が最善手となることが分かりました!
(マネーでは最善手だった18/15(2),8/2は約60点のエラーでした)
6/3*(2),8/2という手は攻撃的な手でギャモン率が高いから2awayという状況ではこちらの手の方が
より価値が高くなるといった感じなのでしょうかね

しかしマネーゲームだと250点のブランダーなのにポイントマッチのある状況では最善手となるとは
バックギャモンは想像以上に奥が深いですね、まだまだ勉強することがいっぱいありそうで面白いです 
177 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/15(月) 19:24:02 ID:OWIyOTIyOWY 0 
 Falafelが4位に落ちた
http://www.flintbg.com/giants.html 
178 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/10/25(火) 12:38:06 ID:OGRhMzk0NjE 2 
Thumb 0e457756 0eea 4bfa 8fff 891846f689ab
過去ログ送りになる基準分からんけど書き込んどこ。
とりあえず>>174のポジション
179 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/10/26(水) 11:57:02 ID:ZGEyYTRjNjh 0 
バックギャモンてポーカーみたいにネットで賭けれるの?
180 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/10/26(水) 15:14:31 ID:ODVlMWE3NzZ 0 
ポーカーと関係ないのになんでこんなスレがあんの?
182 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/10/26(水) 17:13:37 ID:YmMxODJmZDc 0 
>>180
keyスレで盛り上がったので、独立した感じですね。
183 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/10/27(木) 09:15:40 ID:NzUzMDUyZjg 1 
keyスレの1:  2012/09/21(金) 18:37:12 (JST)  <http://bbs.hyahhoopoker.com/thread/29>
このスレの1: 2012/06/19(火) 11:36:58 (JST)

新掲示板に持ってくるときにタイムゾーン情報を捨てちゃったみたいで9時間ずれてんね。
184 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/21(火) 05:54:57 ID:MWNmM2NlOGJ 1 
過疎
192 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/03(土) 18:51:15 ID:OTNkZTYyNTR 0 
キューブフルエクイティ
キューブレスエクイティ

の違いがググっても全然わかりません
ダブリングキューブの存在を考慮するかしないか?
193 : key : 2018/03/03(土) 19:13:44 ID:NDQ4MjhhYjM 0 
>>192
そうです。
名前: sage: