Poker Stars $2.00+$0.20 Limit Razz Tournament - t1000/t2000 Limit + t200 - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter
Seat 1: t10507 M = 3.89
Seat 2: t31621 M = 11.71
Seat 3: t17311 M = 6.41
Hero (): t5129 M = 1.90
Seat 5: t15525 M = 5.75
Seat 7: t22028 M = 8.16
3rd Street: (1.2 SB)
Seat 1: xx xx 2d____Seat 1 folds
Seat 2: xx xx 9d____Seat 2 folds
Seat 3: xx xx 8d____Seat 3 calls
Hero: 7c 5c 4d___Hero calls
Seat 5: xx xx Qd____Seat 5 brings in for $300____Seat 5 folds
Seat 7: xx xx 2h____Seat 7 completes
4th Street: (4.5 SB) (3 players)
Seat 3: xx xx 8d Qc____Seat 3 folds
Hero: 7c 5c 4d 6d___Hero bets
Seat 7: xx xx 2h 9h____Seat 7 calls
スタッドハイローは、少しやっていたので、8ローの強さはなんとなく分かるんですが、9ロー以下が難しいです。
無理に当てはめるならそれぐらいの意識でいいけど、実戦的には相手より一目勝ってるかどうかの見極めが最重要になります。
８７６と８２Aでは強さの異なるスタートハンドだし、(A2）Kと（KA）２はまったく別物です。
（５７）８と（A３）Aなら後者の方がプレーしやすくて優れていることもあるでしょう。
ハイローだと８８はペアハイとしても使える可能性があるので（４７）８でも全然いけますが、ラズで５以下のフェースカード二人がレイズポットにいるなら、捨てた方が無難です。
フロップで強さが激変するホールデム系と比べて、スタッド系は相手のレンジ想定がしっかり出来てるかどうかが勝敗の分かれ目になることが多いです。
５：５が次の１枚で１：９になることはラズならありえないし、ベットラウンドの回数もテキサスオマハより１回多いのでビッグベットラウンドは特にアウツの計算とフォールドさせられるかを考えるべきです。
ラズの特徴について解説ありがとうございます。
強さが激変しないというのがポイントなんですね。
参加した場合にどんなカードが出てもコミットして突っ込むという考えでいくのか、ドショートになっても途中のストリートで降りて生き残って次のハンドに賭けるのかかの判断が分かりません。
下のケースは、18人のプレイヤーが残っていて13位までインマネというシチュエーションでした。
アベレージが確か約12000点くらいでした。
ダブルアップに賭けるという判断で良かったのでしょうか。
ラズを降りまくって、オマハまで生き延びてハイローのチョップを期待して生き残るというのもありなんでしょうか。
HORSEのトーナメント解説があるサイト等あれば、知りたいです。
Poker Stars $2.00+$0.20 Limit Razz Tournament - t1000/t2000 Limit + t200 - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter
Seat 1: t10507 M = 3.89
Seat 2: t31621 M = 11.71
Seat 3: t17311 M = 6.41
Hero (): t5129 M = 1.90
Seat 5: t15525 M = 5.75
Seat 7: t22028 M = 8.16
3rd Street: (1.2 SB)
Seat 1: xx xx 2d____Seat 1 folds
Seat 2: xx xx 9d____Seat 2 folds
Seat 3: xx xx 8d____Seat 3 calls
Hero: 7c 5c 4d___Hero calls
Seat 5: xx xx Qd____Seat 5 brings in for $300____Seat 5 folds
Seat 7: xx xx 2h____Seat 7 completes
4th Street: (4.5 SB) (3 players)
Seat 3: xx xx 8d Qc____Seat 3 folds
Hero: 7c 5c 4d 6d___Hero bets
Seat 7: xx xx 2h 9h____Seat 7 calls
5th Street: (3.25 BB) (2 players)
Hero: 7c 5c 4d 6d Qh___Hero calls
Seat 7: xx xx 2h 9h 4h____Seat 7 bets
6th Street: (5.25 BB) (2 players)
Hero: 7c 5c 4d 6d Qh 5d___Hero bets all in
Seat 7: xx xx 2h 9h 4h 9s____Seat 7 calls
7th Street: (6.179 BB) (2 players - 1 is all in)
Hero: 7c 5c 4d 6d Qh 5d 4s
Seat 7: xx xx 2h 9h 4h 9s xx
Final Pot: 6.179 BB
Hero shows 7c 5c 4d 6d Qh 5d 4s (Lo: Q,7,6,5,4)
Seat 7 shows 3d 4c 2h 9h 4h 9s 6c (Lo: 9,6,4,3,2)
Seat 7 wins 6.179 BB
自分が下位５人にいるだろうから、ダブルアップトリプルアップ狙いが自然です。
２．５ビッグベットで降りることはないので、３ｒｄからレイズボタンしか押しません。
他のテーブル含めて結構でぶつかってるようなら、アーリーコンプリートリスペクトで、最初からフォールドもなくはないです（セミブラフハンドは考えにくく、２が２枚見えてるため）
オマハまで生き残るって凄い先の話ですけど？
バブル直前でブラフスチール出来るか、ロックに降りまくれるスタックを持つのが理想ですし、リミットゲームはオッズ計算の精度を高めて、その通りにやるのが普通です。
アドバイスありがとうございます。
3 rdストリートでレイズかフォールドの選択肢もあったわけですね。
勘違いでした。オマハまでは待てませんね。
今のところHORSEは4回参加して、ビキナーズラックで二回インマネしてるので、また参加してレベルアップしたいと思います。
3rdはレイズもありといえばありだけど、２２８９と出てる４５７はかなり弱めなので、４ｔｈか５ｔｈで降りる選択肢を考慮してコールの方が有力です。また、フォールドも十分有力です。自分の感覚では、コール＞フォールド＞レイズ、と言う感じでしょうか。
４ｔｈはベットが正しいです。５ｔｈですが、普通はレイズオールインします。
残り１ベット弱で、こちらは６ｔｈで悪い組み合わせでも降りないですが、相手が４がペアになっていて、６ｔｈで絵札を引き、こちらがいいカードを引いた場合、相手に降りる選択肢を与えてしまいます。
とはいえ、実戦のように５を引き、相手が９を引き、もし相手が４がペアになっていた場合、ここで降ろせたら非常に大きいので、実戦のように６ｔｈで先うちオールインをするのであればコールも非常に有力です。
基本的にスタッド系ゲームは、ブラインドゲームと違ってアンティの比率が非常に大きいので、バブル直前でも見た目ほどバブルファクターが高くなく、しっかりと突っ込むことが大切です。ハイローゲームでも、負けるときはあっさり負けますから。
keyさんアドバイスありがとうございます。
コールして4thで発展しなかった場合のことも聞けて参考になりました。
キャッシュをプレイする際、3枚ローカードが来てレイズとかリレイズするのは一般的なプレイでしょうか。
結局ローが完成せずに負けてたり、完成しても更に強いローに、負けてるるプレイヤーを良く見ます。
ネットの記事を読むと、ロー狙いが基本のようですが。
http://www.studstrategy.com/7cardstudstrategy8b.htm
ラズだと9ローでも勝てる可能性がありますが、スタッドだと最低8ローを作る必要があるので、三枚ローでレイズ、リレイズというプレイに疑問がありました。
ローで半分取れるかもで格段に強くなる
フェイスカードが８だとして、（６７）８、（８６）８、（KK)８、（A2)８、（９J)８の3枚スーテッドとかたくさんプレイ出来るハンドがある
自分がフェイスカードＪで実際にＪペアがあってコンプリートして入っても、Ａが落ちただけで寒いし、ローがボロボロ落ちてストレートや２ペア作られてそうなボードに相手がなっても、Ｊのワンペアでシックコールしていくケースが多いことはわかるはず
Ａの価値が高いゲームなので３枚ローのハンドをプレイすることが多くなるし、レイズレンジに３４５やＡ３５みたいなハンドを入れるのは自然といえる
ローカード3枚が強いとはいえ、、２２４や２５８みたいな自分のハンドの時に、Ａ６６７みたいなフェイスカードが他のプレイヤーにあるなら、フォールドするのが普通
狙いがスクープということは分かりました。
オマハハイローでもA23xとかでプレイします。
仮に自分がA23で、相手がKKxを持っていた場合、
7ストリートまで行ったとして、
スクープされる確率、ハイローチョップになる確率、スクープできる確率ってどのくらいなんでしょう。
最近印象に残っているのは、自分QQでコンプリートして、フェイスカードAのプレイヤーがリレイズ。
もう一人のA持ちがフォールドしてたので、AAの可能性が低いと思ってコール。
相手は7ストリートまでずっとベットして、自分は2ペアでコールしましが、相手はロー無しのAハイでした。
理由は半分のポットだけを取りに行く意味が薄いからです
もっとフワっと考えるべきでしょう
大事なのは４ｔｈ５ｔｈでの判断になります
４ｔｈで自分に４や５が落ちようものならリバーまでカードを見るのは当たり前だし、９Ｊみたいに何の進展もなく、相手のフェースカードがペアるようであれば見切りも必要です
次の１枚でどのぐらいお互いの欲しいカードがあるか、次のアクションでリードベットしていきそうなのはどちらか、それは最後まで続いていきそうか（実践例のようにブラフキャッチで十分そうか）、といった事を考慮にいれて適切なプレーが出来てるかが大事で、ショーダウンの結果は結果でしかありませんし３ｒｄｓｔでの不安定で読みようがない勝率推測など意味がありません
確率については、自分は肌感でプレーするので気にしてませんが、ホールデムでのバックドアで引ける確率と同様に計算していくといいと思います
４ｔｈでもしオープンエンドや４フラになれば５０％くらいは引けて、ビッグポットを取れそうだからレイズしていくとか、オーバーペア持ちやスリーカードがいそうな状況だから、頑張らずにさっさと捨てるとか、オッズに見合ったプレーが出来ているかを気にすると良いでしょう
http://www.propokertools.com/simulations
こちらで計算できます。
https://gyazo.com/e3f815b0c9b1128cd85d635f60cd5d19
例えばですが、KKJ対A23だとほぼ五分です。一方、３４５ｓｓｓならKKJに対して５５％あります。
リミット系のゲームは、いかに少しでも有利な時にベットをしていくかが大切です。スクープを狙うとかいう概念ではなく、常にエクイティーを考えていくべきゲームです。スクープ可能なハンドの方がエクイティーが高くなりやすいので、スクープ狙いという表現が間違えてはいませんが。
そして、ヘッズなら５２％、３ウエイなら３５％あるハンドでは常にポットを膨らませることを意識してプレーしていきます。
なので、○○になる確率をそれぞれ個別で知ることではなく、トータルのエクイティーを常に考えながらプレーすることを意識して行って、気になったアクションはこういうツールで確認していくのが大切だと思います。
あ、３４５ｓｓｓに対するKKJの勝率はこれです。
KK側のキッカーをローカードにしたり、ストレートやフラッシュをブロックするカードにしたりするだけで驚くほどエクイティーが変わるので、色々いじって見てみることをお勧めします。
スタッドタイプのゲームで、最初に表になっているカードは「ドアカード」と呼びます。
「フェイスカード」と言うのは、ポーカー全般でJ,Q,Kを指します。日本で「ピクチャーカード」と呼ばれるやつですね。
0%、50%、100%で考えてはいけないということですね。
感覚とエクイティにズレがあることが分かりました。
レートは0.04/0.08です。
例えば、3rdストリートは3人参加していて、6thストリートで自分がフラッシュ完成、もう一人がロー完成、もう一人がフォールドというシチュエーション。
自分がベットすると、ロー持ちがリレイズ。この繰り返しで、レーキがマックスとなり、結果的にプラス1セントでした。
こういうシチュエーションは、チョップだからしょうがないと思うべきなのか、チェックすべきだったのかどうなのでしょう。
相手がロー完成がかなり見えている場合、相手の２枚のカード次第ではロー完成＋上フラッシュリドローが存在する可能性があります。
レークを考慮しなくても、ベット、レイズに対してマックス５０％だと確信したのなら、コールで止めるのが自然です。
一方、トリップス＋ロードローでレイズしてきている可能性が少しでもあるのなら、有利ですからリレイズすべきです。
レーク云々以前で結構色々考えることがあるシチュエーションです。
keyさん、丁寧なアドバイス感謝します。
確かにリドローまで考慮していませんでした。
6thで相手のドアカードは、[Ah 8d 3h] [2d] だったので、あってもホイールまでを想定して安心していました。
確かにこのドアカードでも、Aハイフラッシュのリドローの可能性はあります。
勉強になりました。
心理的に「相手はローが完成してるっぽいからどうせコールし続けても良くてチョップ」だから降りたと思うんですけどこういう場合は降りた方がいいですか？
おお、エスターテイラーですね。ミックスゲームでは女性でダントツで強いと思われる、キャッシュゲームのハイステークスプロです。韓国系アメリカ人です。
相手のランディオーエルもミックスゲーム系のトッププロです。ちなみに、うちの子どもと４日違いの子ども（お互い第１子）がいます。
こちらは４のペア＋ランナーランナーの８ロードローです。相手がXX２５３と見せていると思うのですが、非常に都合が良い組み合わせでも（２７）２５３とかですよね。それに対して五分。
実践の相手のハンドに対しては２７％しかありませんし、（５７）と持たれていると仮定しても３３％。もちろんもっと悲劇的な組み合わせの可能性も十分にあります。これはポットが３１０ｋのところにOhelが５ｔｈで８０ｋのベットをしたところですが、実質７ｔｈまでコールし続けるので、プレーするなら２４０ｋをコールすることになります。なので、必要勝率は３０．４％。それは難しいという判断だったのだと思います。
あ、リンクを貼り忘れてました。
実際フォールドするかコールするかはきわどいラインに見えますが、トーナメントのバブルファクターもあるのでフォールドを選んだんだと思います。
見直してみたらエスターテイラー視点ではこうでした
スタッドでは自分が1ペア、相手が上の1ペアだと仮定した時2つ目のペアやトリップスを引きにコールし続けるのはよくないのでしょうか？
なるほど、その２枚が手札なのですね。
まず、相手が上のペアだと仮定という概念ではないです。さらに、二つ目のペアを引きに行くという概念でもないです。もっとシンプルに、上に書いたようなオッズの問題なのです。オッズに合ってればコールすべきだし、合ってなければ降りるべきです。
ちなみにスタッドではとありますが、これはスタッドハイローです。エクイティーの感覚はハイローとハイでは結構違います。
xx5のプレイヤーがブリングイン
xx8のプレイヤーがレイズ
3JJのプレイヤーがフォールドしたんですが前述の2人と3ウェイになると仮定した場合
ほぼハイしか狙えないとはいえ3JJはそこまで弱いハンドなのでしょうか？
ちなみに3JJのプレイヤーはショートスタックというわけでもなくそこそこチップに余裕はありました
その二人と３ウエイになると仮定したら、降りる人はいません。
しかし、例えばXX8がアーリーからコンプリートして、（３J)Jを持ってた場合、後ろにAとKとQを見せてる人がいる場合は、単にフォールドもかなり有力です。
XX8に対してはフェイバリットの可能性が高いですが、それでも５５％とかです。一方、後ろに上ペアがいたら、その瞬間にその人とHUですら３５％程度しかないです。
スタッド系のゲームは、後ろにどういうハンドを見せてる人がいるのかが非常に重要になります。
それはバイインの高いトナメでしょうか？
自分は$2.2の安いトナメしかプレイしたことありませんが、ルースなプレイヤーが多いので、安いバイインだとJJを降りる人はいないだろうなぁ。
xAAでコンプリートして、x44でもペア無しでも最低一人はコールしてきますね。
さっきもスタッドハイで、 xAAでコンプリートしてKJJにコールされ、ほぼ同スタックでブラインド的に途中でコミットして引かれて飛びました。
十中八九は引かれて負けるから、トナメやるのは心折れてきた。
ありがとうございました
結局良いドアカードが配られるかどうかがほとんどであまり読み合い要素がない気がします
自分も最初の頃はそう思ってましたが、全然そんなことありません。
例えばこのハンドですが、
https://gyazo.com/aa05a9d327713fc80e14c25907c1ad85
デッドカードを気にしなかったら勝率はA35の方が僅かに良いです。
しかし、デッドカードがある場合、勝率が１０％以上も変わります。
こういうデッドカードがたくさんある中でA35でポットを膨らませたらかなり弱いプレーヤーです。
後は、５ｔｈで
https://gyazo.com/6c29dc2155b5844cebd13d07f940ad6c
こういうボードで２４６９Qで降りてしまう人もいますが、それもかなり弱いプレーヤーです。３ｒｄでどこまで頑張るか、５ｔｈでどういうハンドでオッズコールするか、は想像以上に難しいですし、やればやるほどスキルゲームだと感じます。
有利な時にしっかりポットを膨らませ、不利な時でもオッズが合えばしっかりオッズコールするけど、オッズが合わない時はきっちり降りることが出来る、というのはめちゃくちゃ難しいです。ラズはポットが膨らみにくいゲームなので、こういう小さい差がすぐに結果に反映してきます。
the best Razz hand you can build is an unsuited Ace-2-3-4-5.
a decent starting hand has any combination of unsuited cards with values of 7 or less and no pairs.
http://www.wsop.com/poker-games/razz/strategy/
ブリングインの際はスートが有効です。
しかし、勝負の結果にはスートは無効です。なので、unsuitedって間違いですね。面白いので、WSOPのTDにこれをツイートしてみますね。
スタッドハイローで、フルハウス完成した人がベット、ローハンドがリレイズ、そして二人でレイズ合戦してたのですが、これは標準的なプレイなのでしょうか？
フルハウス側が相手をローフルハウスと思ってて
ローハンド側がナッツローを持ってるならありうる。
なおレイズ合戦の末にクアッドやストフラが出て来ることはままあるから
フルハウス側は（特にKフルとか）場合によってコール止めした方が良い。
1のプレイヤーは5thでかなり強いローが完成してますが3のベットにレイズせずにコールしていました。ローハンドはポットの半分しか取れないのでこういう場合3ウェイを保つために誰かを降ろす可能性のあるレイズはしない方がいいのでしょうか？
あと、3は自分なのですが6thまでは自分がベット→2人がコールでついてきて7thで自分と1がチェック→2がベット→自分がコール→1がチェックレイズ→2がさらにレイズ
1も2も途中までロー狙いっぽかったのでお互い強いローハンドだけで強いハイハンドは持ってないと思いコールしたのですが考えとしては間違いだったのでしょうか？
3rd スチール以外で参加すべきでない。仮に2にスチールしたとして 1がリレイズ 2が3betとか来たら降りるべき。2は超プレミアムハンドだからキャップしてきそう。
5th 1の263が怖い。弱いハイなのはばれてるのであまりポット大きくしたくないがベットするならレイズされたら降りる。
7th リバーコールはない。急に激しいプレーになってるのでストレート以上入ってそう。
自分ならハイ（ペア）がないから弱いペアやドロー降ろすためにレイズする。
釣るならむしろ2-6ストレートとかかも。
確か木原スレで回答してたよ
勉強するならstarsの高いトナメのリプレイを見るのがいいとあったのでWCOOPの1050$イベントを見ていたところ考えても理解できない3rdアクションがありました
Adamyid 7T6 fold
hummylun KJQ raise35000
これはbluffにしても弱すぎな気がしました。
ドアTはともかくドア2はcallされるパターンも多そうに思え、ドア2のプレイヤーが降りがちとかでないと出来ないのではと思いました。
gunnersfun KKT reraise70000
aDrENalin710 fold
hummylun KJQ rereraise105000
このアクションの意図が不明です
リレイズされて勝ってる場合はないでしょうからvalue raiseはまずありえないでしょう
bluffにしてもドアQに対しリレイズしてきてるため相手もそれなりのハイハンドだろうからここでbluff raiseをする場合、残りのストリートも全てbluffするラインをとると思うのですがKJQでそこまでのリスクを冒す必要があるのか？と思いました
その後は
gunnersfun KKTJ4
hummylun KJQQA
となり4th,5thのbetにgunnersfunがfold
4th,5thとも良いカードが落ちたから降ろせていますがたまたま上手くいったに過ぎないという気がします
質問ですが
１,KJQのレイズは一般的なんでしょうか？
２,KJQのリリレイズは利益的になるんでしょうか？
他に思考過程で誤ったところがあれば指摘お願いします
（KJ)Qは普通オープンするところですね。
２を見せてる人はブリングインなので、ハイカードが１枚でもあったら普通降りるし、３５ｋのリスクで３８．５ｋを取りに行くベットなわけで、むしろこれをスチール行かないのはぬるすぎます。
レイズに対して、３ベットするかどうかですが、普通はコール止まりですし、それも有力ですが、相手が見せているのはTでこちらが見せているのはQなので、その後のストリートでのプレーしやすさと、TTに対して３オーバーカードを持っていて五分なので、３ベットしたのでしょう。このハンドに関しては、１ベットは絶対、２ベットに対して３ベットするかコールするかはどちらもあり。実戦は非常に自然なプレーだと思います。
https://gyazo.com/9af663e42afdc9c831ea7d570e2b20fd
仮にブリングインがローカード３枚を持っていたとしても、これだけの勝率があります。ハイカード１枚持ちなら有利です。勿論、QQXと持っている時は断然有利です。
https://gyazo.com/e857745412fb4e3ed4a3aae5954afdd1
仮に、１００％コールされて、その時の勝率が４７％だとしても、アンティを考えるとベットで良いわけだし、ペアになっている時は断然有利です。
ペアになっているときと、このような強めの３枚の時でバランスを取ってオープンします。ブラフにしては弱すぎるという感覚があまり良くない感覚ですね。
50％ある/なしだけを考えていて本当に必要なEQを考えられてませんでしたね...
そもそも**2にも48%あり、そんなに弱いわけではないので矛盾した発言をしていました。
ロー三枚でも47%あるなら尚更ですね。
3ベットに関してはドアTの2ベットを強く見積もりすぎていたようです、Q相手だからKK+でしか2ベット出来ないのかと考えましたがそれもドアQを強く見積もりすぎですね。
ただ勝っている/負けているではなくその状況の必要EQは何かに注意しながら視聴を続けようと思います。
ペアを持つ最初のアクション者がダブルベットをした際にレイズの額は・・・
１ 誰でもビッグベット単位でしかできない
２ 誰でもスモールベット単位でしかできない
３ ペアを持っている者のみビッグベット単位でレイズできるしスモールベット単位でもできる
ペアを持つ最初のアクション者がスモールベットをした際にレイズの額は・・・
１ 誰でもスモールベット単位でしかできない
２ ペアを持っている者のみビッグベット単位でレイズできるしスモールベット単位でもできる
ペアを持つ最初のアクション者がチェックをした際にベットの額は・・・
１ 誰でもスモールベット単位でしかできない
２ ペアを持っている者のみビッグベット単位でベットできるしスモールベット単位でもできる
のどれでしょうか？
ハウスルールに依ります。
スターズでは、全員がダブルベットを選択出来ます。
因みに、最新のTDAルールでは、ダブルベットが廃止されました。