【PLO】オマハ専用スレ【Omaha8】
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1 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/07/22(金) 05:03:08 ID:NGVkOGI2ZTZ 0 
 オマハの話題はこちらに 
2 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/07/24(日) 20:27:28 ID:Mjk3NzVmNzI 1 
 pot!! 
3 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/07/25(月) 10:50:59 ID:NWQzMDY5ZDc 0 
 PLOのマイクロレートから上がった人いるのかな?
レーキが大きいから50PLOぐらいからじゃないと厳しいのかなと勝手に思ってるんだけど 
4 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/07/25(月) 13:33:15 ID:Y2Y0NGRiMzB 0 
 マジレスすれば時間かければ上がれる 
5 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/13(土) 04:20:05 ID:Y2ZhOWYwYWU 0 
 真面目にやればレーキ以上に稼げると思うよ、
マイナーな種目程ローレートはてけとーに遊んでる人が多い印象

50PLOやってるけどKKxxレインボーで100BBオールインしたり
トリップスやAA,下のフラッシュ・ストを捨てれない人だって居るのでその下は言わずもがな
そういう人はプレイヤーメモに書くと後が楽 
6 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/26(金) 11:48:50 ID:MzVmYTQ5MmI 0 
 omahaの良書を探しています。オススメの本ありましたら紹介お願いします! 
7 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 02:56:04 ID:NTRkN2M1NGU 0 
 1 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/29(月) 12:04:06 ID:uLeelkEU
時々、プレイしていますが、Japan の方を見かけます。戦略や、情報交換できれば幸いです。 

2 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/29(月) 12:08:48 ID:uLeelkEU
最近、日本の人 増えたね。
オマハが、流行ってくれるといいのに、、、

3 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/29(月) 12:13:04 ID:uNuT92io
私は、1-2 2-4をたまにしています。9人の方が好きです。

まだ上のレートで、お二人ほど上手な方を見かけます。

4 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/29(月) 13:36:41 ID:5ODKu02w
ポットリミットオマハの専用スレあったはず。
わざわざポーカースターズで分けなくても。

5 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/30(火) 13:50:35 ID:fnFJmI3I
トーナメントの戦略が、全然わかりません。何か、参考になるサイトとかありますか? 
8 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 19:54:18 ID:MWU2YjY4MDc 0 
 プリフロでのアクションについての質問です
6MAX 25PLOで
自分BBで AAXXレインボー、全員コールで回ってきた場合

同じくBBで KKJJのDS UTGがポット、COがリレイズポット
BTNがコールで私の番。

特にポジションが無く、そこそこ以上の手で、
3BETが入っているときの立ち回りを教えて頂けますか 
9 : key : 2011/08/31(水) 21:13:20 ID:OTkyNmIwNzk 0 
 >>8
あくまで、今読んでいる本に書いてあるだけのことですが。xxがドライだった場合

全員コールで回ってきたBBではAAxxはそのままチェックしてセットになるのを願う。ホールデムの22の感覚
3ベットが先に入ったKKはフォールド

ただ、KKJJdsで3ベットが先に入ってたらコールでいいのではないでしょうか。

PLOはポットリミットなので、3ベットのサイズは比較的小さく、プリフロップの勝率とフロップ以降の勝率は結構違うので、3ベットされても降りることはほとんどないらしいです。 
10 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 21:19:49 ID:NmJlNjc3ODM 0 
 8>
相手のスタック こちらのスタックで、かなり違うと思いますが、ショートスタックであれば、MAXレイズでも良いと思います。しかし、オマハでディープスタックの場合は、ポジションの有無が、かなりのアドバンテージを取ると思っていますので、プレミアムハンド以外の4bet は危険だと思います。ギャンブル性が強すぎ。私はポジションがない時は、かなりタイトに行きます。
でも、ローレートでは AA XX での
プリフロオールインをよく見かけますwww
かなりタイトに行きます。 
11 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 21:32:53 ID:MWU2YjY4MDc 0 
 ありがとうございます。
オマハを覚えて強くなりたいとは思っているものの、
小さなポットをいくつか勝って、大きなポットを奪われる日が続いております。
敗因は大体わかっているのですが…

このスレの発展に期待しております。 
12 : key : 2011/08/31(水) 22:04:12 ID:OTkyNmIwNzk 1 
 別の本からの転載です。
プリフロップのエクイティー(プリフロオールインになった時の期待値)です。

相手→   top5%     top10%     top20%    top50%    random 
自分↓
AAxx    63.2      64.9       65.0      64.3      65.4
KKxx  38.2      48.5       54.8      59.3      62.4
QQxx    34.1      41.6       48.9      55.9      60.3

です。これから分かるように、KKだけしかなかったら、上位10%相手(ホールデムのAT+)には既にアンダードッグで、上位5%相手には40%すら勝てないです。なので、プリフロップで突っ込むのは非常に危険です。
AAxxの場合は、プリフロップでオールインまで持ち込むことができるのならアンダードッグなことはほとんどなく、大歓迎ですが、プリフロップで中くらいのポットを作ってしまうとフロップ以降で非常に困ったことになります。
なので、AAはオールインになりそう、もしくはフロップでポットベットがオールインになるようなスタックの場合はリレイズしますが、それ以外はコールに留めるのが正しい戦略のようです。

>>10で、AAxxでのプリフロオールインを良く見かけるとありますが、AAxxでオールインする側は決して間違いではなく、AAxxにオールインをさせてしまうような相手がフィッシュですね。
KKやQQでプリフロップ100BBオールインしている人は、間違いなくフィッシュですので、リスクを取っておいしくいただいてしまいましょう。 
13 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 22:23:18 ID:ZjdhYzc1OGU 0 
 >>12
どこの本からの転載でしょうか?
購入を検討したいので教えていただけると幸いです。 
14 : key : 2011/09/01(木) 00:05:24 ID:OTkyNmIwNzk 0 
 >>13
今読んでいるのはAdvanced pot-limit omaha という本(3部構成、jeff hwand著)ですが、この勝率のエクイティーの表はオマハHLの本にあったのを思い出して写しました。
Pot limit omaha 8 revealed(Dan Deppen著)の序章に、オマハハイとハイローの勝率の比較が載ってたので、そこからハイの部分だけ抜き出した感じですね。 
15 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/01(木) 00:56:47 ID:MzdlNGQxYjU 0 
 まぁ、本で勝てたら誰も苦労しないww

オマハを勉強したい人や強くなりたい人は、

とりあえず強い人や勝ってる人のプレー見ながら自分なりに考えて

打ち続ける事が大事だと思います。

基本的なストラテジーも大事ですけどね。

でも、なにより痛い思いをして覚える事が一番です。

極論言えば、Aハイフラッシュやトップセットからのフルハウスを

ストフラやクワッドに何度もやられてナンボです。 
16 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/01(木) 14:30:30 ID:MmU5NGE5NDE 0 
 ポジションに関わらず、CBにレイズオールインで返されるような額を作ってしまうとAAはつらいですねー
そうなるくらいならジャストコールも良いと思います。

いっそ開き直ってミニマムなり微妙な額の3betをして、フロップで降りれるけど程々にポットをふくらます。
アホな子が4betしてくれたら喜んでオールイン。が美味しい 
17 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/01(木) 20:03:11 ID:NzllM2FiNTU 0 
 話の流れを読むと、
AA絡みのハンドはプリフロでオールインまで行けそうならば、それを狙い、
そうでなければ慎重にプレイする、こういうことでしょうか。
レートや対戦相手によって変わってくるとは思いますが。

マイクロ、ローレートではフロップまではポットを膨らませず、
フロップの展開次第で攻めていく戦法のほうが有効な気がします。 
18 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/03(土) 20:32:31 ID:NDdlOWM2Njh 0 
 評価をお願いしたいのですが、
スターズの25PLO、6MAXにて
私BTNで58BB持ちからAdQdTh9h
UTGがレイズ3BB
COがコール
私、コール、
BB、コール

フロップ 8d5cJh
BBチェック
UTG ベット6BB
CO コール
私、コール
BB フォールド

ターン 7c
UTG ベット9BB
CO コール
私 レイズ47BBオールイン
UTG フォールド
CO コール

リバー Ac
CO QcKcKd7s 持ちでフラッシュ完成

私のとるべきであった最適プレイはどうすべきだったでしょうか。

UTGはそれなりにタイトなプレイヤーで、COはフィッシュ臭のするプレイヤーでした。 
19 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/04(日) 10:03:59 ID:NTU1ZTdhMDZ 0 
 オールインに直接持っていける状況でナッツ持ってオールインしたんだからそれで問題ないんじゃ? 
20 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/07(水) 09:42:12 ID:MDliM2ZhYTk 0 
 ローレートのPLOに関しては、真面目に打てば結果は同レートのNLHよりも
顕著に出てくるな、と実感してきました。
チルトにならず、無駄な手で参加しない。レートが低いテーブルでは、
相手のハンドより、自分のハンドの発展性を考えて、バリューで稼ぐというところか。

200BB程度の落ち込みは普通なので、私にとってはチルトしないということが最も大きな課題です。
マイクロレートでは、ポットをいたずらに膨らませない方が良いかな、とも思いますが。 
21 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/07(水) 10:28:33 ID:MDliM2ZhYTk 0 
 KKXXというハンドですが、
KK99のようなダブルペア、もしくはKKQJのようなコネクター系
どちらのハンドが価値は高いのですか 
22 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/07(水) 10:55:07 ID:OGQ1YTkxM2Q 1 
 KK99のほうがほとんどの場合エクイティは高いけど
KKQJのほうがプレーしやすいと思う 
23 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/07(水) 11:51:21 ID:MDliM2ZhYTk 0 
 レイズにリレイズが入った場合、コールかフォールドか、もしくは更に被せるのか、
KKQJのようなコネクター系はコールするかな。
KKTTまではコールしますが、KK88以下ではフォールドしてしまうと思います。
自分で打っていて、AAXXでオールインした場合、KKXXにコールして欲しいし。

KKQQや、KKJJのような場合はどうするかわかりません。
オールインにコールできるかも、
ポット次第ではコールするかと思います。

KKの扱いに苦労しています 
24 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/08(木) 02:16:15 ID:ODgzNTFiYmY 1 
 KK99なら、レイズにはコールできるけど、リレイズにはできないなぁ。オマハはAAが頻繁に出てくるし。
KKQJは、ダブルスーテッドなら最高に近いスターティングハンドだと思います。シングルスーテッドでもかなり強い。ノースーテッドだと結構微妙ですね。ストレート作ったけど、同じストレート+フラドロに負けちゃうって展開は結構あるんで。 
25 : 23 : 2011/09/08(木) 07:04:05 ID:MDliM2ZhYTk 0 
 最近ですが、自分のスタックによってスターティングハンドの扱いを変えるようにしています。
極端なショートスタック(20BB以下)では、KK絡みのダブルペアはオールインまで
持って行って、ダブル、トリプルアップを狙うことが多いか。
それでも、対AAXXとでは分が悪いです。

問題は自分のスタックが大きくなってきたときに、KKQJ、KKTTのようなハンドが入った場合で、
物凄く強いけれどもAAには分が悪いハンド。
自分にポジションが無く、レイズで入ったところ、リレイズされて、
自分までに2人がコールしているような、そんな状況によくぶつかります。
ローレートだから仕方がないか、とも思いますが。
自分では大きくリレイズしたいのだけれども、相手にオールインされるのも嫌だし、
結局コールして、フロップに567なんて落ちてしまい、
どうしようも無くなるパターンが多いです。

KK絡みのハンドは、リレイズに対してはコールで合っているのかな、とは思いますが、
参加者が多いフロップはつらいと思います。

自分で色々試行錯誤の状態で、長文、散文失礼しました。 
26 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/20(火) 06:52:05 ID:MTg5YmYwYWV 0 
 久しぶりにスターズ開いたら、9人卓がいくつも立ってた。前は6人ばっかりだった気がするけども、オマハの人気上昇中かな? 
27 : key : 2011/09/20(火) 09:26:37 ID:MzdkZDgyYjA 0 
 >>18
自分はフロップでオールインまで覚悟をしたレイズをすると思います。
現状ナッツストレートの13アウツ+バックドアストレート+2種類のバックドアフラドロがあって、セット相手で40%程度、他のハンド相手にはこちらがフェイバリットです。
とはいえ、4人ポットで打ってきたことにリスペクトを持って、コールで留めるのは悪くないプレーだとも思います。ポジションもありますし。

ターンでリドローつきのナッツストレート。ここはオールインしかありません。
リバーで引かれたのは結果論としか言いようがないですね。
プレーは全然悪くなかったと思います。 
28 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/21(水) 01:14:54 ID:NDQxZTE2OGR 0 
 これもフルリングと6maxで打ち方変わるのでしょうか?
ブラフが増えるとか? 
29 : 18 : 2011/09/30(金) 03:57:39 ID:NTY3MjgwZmN 0 
 久しぶりに覗いたらコメントが入ってました。
ありがとうございます。

チルトにならずにしっかりと打っていれば、NLHよりも稼げるような気がします。
4面で安定してくるようになりました。
VPIPが25、$/hが11.8という状況です。
まだ1万ハンドまでほど遠いので、単なる上振れかな、とも思いますが。
以前はタイトにVPIPが18程でしたが、全く結果はでず、
パッシブに打ち始めて、安定してきました。

私は6MAXしか打ちませんが、もう少しルーズに打っても良いぐらいなのかな、とも思います。
ハンドの比較で見ると、
KKQJ,KKJTが群を抜いて負けています。
AAXXはほぼ全てのハンドで勝ち越しています。

QQ以下はプレイが絞られてくるので、負け金額はそれほどでもなく、
KK絡みのプレミアムハンドが非常に難しい。
今後も書き込みをさせていただきますので、よろしくお願いします。 
30 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/02(日) 20:39:53 ID:NDVkMmE5NjA 0 
 こっちにコピペ
4696 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/10/02(日) 06:41:55 ID:xb6T0q0U
オマハハイローでローが消える条件がよくわかりません。教えてください。


4697 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/10/02(日) 06:46:14 ID:vlMjRReQ
>>4696
ボードにAから8までの数字の違うカードが3枚以上ある場合にのみ、
ハイとロー両方で勝敗をつけます。


4698 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/10/02(日) 10:22:05 ID:XDipbnik
>>4696さん、
どのプレイヤーにも8以下のランクの異なるカード5枚という手役が出来ていない場合、
誰にもローが出来ていないということで、ローは不成立、あるいは「消える」ことになります。

>>4697さん、すみませんが、ちょっとおっしゃり方が不正確です。

>ボードにAから8までの数字の違うカードが3枚以上ある場合

この場合、ローが出来る可能性はありますが、出来るとは限りません。
Aから8までのランクの違うカードが2枚までしかない場合は、
ローが出来ないことは確定するわけですが。その逆は必ずしも正しくありません。


4699 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/10/02(日) 10:22:12 ID:UdNlrFC2
>>4697
微妙に間違ってます。


4700 名前:4696 投稿日: 2011/10/02(日) 11:34:43 ID:xb6T0q0U
皆様、回答ありがとうございます。

もう一つ質問です。
ボードに三枚以上A〜8の違うカードがあるのにローが出来ない場合はどのようなときが考えられますか 
31 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/02(日) 20:46:00 ID:Y2ZjODg2NTA 0 
 4700 名前:4696 投稿日: 2011/10/02(日) 11:34:43 ID:xb6T0q0U
皆様、回答ありがとうございます。

もう一つ質問です。
ボードに三枚以上A〜8の違うカードがあるのにローが出来ない場合はどのようなときが考えられますか? 
32 : key : 2011/10/02(日) 21:41:43 ID:ODM0MGM0NTE 0 
 >>31
たとえば、34KJ2と落ちていて、A2JKと持っていた場合、異なる5枚のカードでローを構成することが出来ないのでこちらはローは無しになります。
ローについても、普通のオマハと同様の、「ボードから3枚、手札から2枚を使う」というルールが適用されるので。
これで、56TK程度でついてきたやつにスクープされる(ハイとロー両方取られる)と熱いんですよねw 
33 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/08(土) 13:24:59 ID:MGRmZjcxMDZ 0 
 例えばですが
AcAd8c7sを持っていた場合、
自分がBTNでUTGから3BBのレイズが入り、M、COともにコール。
ここで撮り得る選択肢は色々あると思いますが、
コールしてフロップを見に行くべきか、9BB程度のリレイズで様子を見るか、それともポットリレイズするか。

同じハンドで自分がBBで同じシチュエーションの場合は?

テーブルは50PLO、6MAXです 
34 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/08(土) 15:36:41 ID:ZDIxZjZiNDd 0 
 自分はどっちもポットリレイズする
単純に相手の数減らしたい 
35 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/08(土) 18:45:02 ID:MGUwZDlmNDl 0 
 5card Pot-Limit Omaha 8OB
これって、どんなゲーム?
なんとなく想像はつくんだけど、知ってる人がいたら解説求む。
出典元:http://poker2.seesaa.net/article/229320495.html 
36 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/08(土) 20:20:40 ID:Y2QyZmY1NzI 0 
 手札が五枚なだけで手札から二枚、ボードから三枚は変わらずのポットリミットオマハ ハイロー 
37 : cc : 2011/10/08(土) 21:02:14 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 NOIQpokerに5カードオマハがあるらしいですね。 
38 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 02:15:34 ID:Zjc0NzI3NGI 0 
 手札5枚ってことは、参加可能なハンドが圧倒的に増えるね。
しかも、ハイローだから、同じローハンドを持つプレイヤーが複数いる、って展開が格段に増えそう。
かなり難しいゲームなのでは? 
39 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 06:18:58 ID:MzkzOGI5MjY 0 
 手札が増えるなら参加可能なハンドは減るんじゃない?
ローが作りやすくスプリットになりやすい尚更、参加可能なハンドはどのローが完成してもポット取れるようなハンドに絞られると思うんだけど、
間違ってるかな? 
40 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 07:23:13 ID:Zjc0NzI3NGI 0 
 >>39
私は、ホールデムよりオマハの方が参加可能なハンドが多いので、手札が増えれば、参加可能なハンドは自然と増えると思うのですが。


また、別の視点から考えて――
ポーカールームとしては、タイトなゲームよりも、ルーズなゲームが増える方が嬉しいですよね。
新ルールを考案するなら、必然的によりルーズなものになるのではないかと。 
41 : key : 2011/10/09(日) 09:01:28 ID:MjQ3NGUwMTV 0 
 >>38
ラスベガスに行ったときに、bigO(ビッグオー)という名前で5枚のオマハがありました。

ハイローのやつをちょっとやった感覚では、イメージとは逆に手を絞らないと行けない感じでしたね。
オマハをよくやっている現地の人に聞いた感じでも、同じような回答でした。

ハイオンリーだとどうなのかはちょっと不明ですが、ハイローはそこそこのハンドで参加すると、すぐに1/4を食らってしまいます。 
42 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 09:23:01 ID:YmY3ODcxYjU 0 
 >>40
そうそう、>>41でkeyさんが書いてるような感じでローハンドをほぼ誰かが持っている状況になって、スプリットも多発するだろうから、
ローハンドが完成したときには絶対にローのポットは取れるようなハンドで参加しないと採算合わないんじゃないかと思うんよ。

楽しくフロップを見たいって面ではもちろん通常のオマハハイローより参加したくなるハンドは増えるだろうけど、
実際に利益出せるハンド考えると通常のオマハハイローよりも狭まるんじゃないかなと。
もちろんやったことないから全部想像でしかないけどw 
43 : key : 2011/10/09(日) 10:09:10 ID:MjQ3NGUwMTV 0 
 >>42
そうですね。後は、ナッツフラッシュやトップフルを完成させて、3人でリバーのオールインで半分ゲットとか、地味だけどおいしいです。
とにかく、両方狙える手でないとどうしようもないです。

ただ、>>40さんはハイオンリーの話をしていると思うので、ちょっと趣旨がずれていそうですが、ハイオンリーでもナッツ完成後のフリーロールとか頻発するのかなあ・・・。 
44 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 11:04:00 ID:MjlkYzdmZTd 0 
 とりあえず、大変そうなゲームということはわかりました。 
45 : BTL : 2011/10/09(日) 18:40:15 ID:ZmMxOWY0M2Q 0 
 「Aが無ければ参加するな」が初心者向けのアドバイスになるゲームでしょうね 
46 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 20:40:36 ID:MjMzZWRlZjV 0 
 「場にスーツが3枚でて、そのスーツのAを1枚持ってればブラフがききやすい」らしいです。 
47 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/11/09(水) 12:41:40 ID:YjA0YWMzOGZ 0 
 >>46
エベに限っては効きませんww
JやQのハイカードPでガンガン付いて来るので、
ブラフするたびに寿命が縮みますw 
48 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/11/17(木) 02:41:53 ID:OTJkZjE2Yzg 0 
 これ行くべきだったんだろうか、
皆さんならどうされますか?

Aは$935.30でシート0に着席中です。
Bは$935.20でシート3に着席中です。
俺は$1,667.49でシート5に着席中です。

シート3がディーラーです。

俺は$2のブラインドを置きました。
Aは$4のブラインドを置きました。

(俺はQh 5h 10h Jdディール済みです。)

プリフロップ:
Bは$10レイズします。
俺は$12をコールします。
Cは$42レイズします。
Bは$42をコールします。
俺は$42をコールします。

フロップは次の通りです。
 8d 9c Kd

俺はチェックします。
Aは$113.33ベットします
Bはフォールドします。
俺は$113.33をコールします。

ターンは次の通りです。8h

俺はチェックします。
Aは$200ベットします
俺はフォールドして、Qh 5h 10h Jdを見せます

Aはポット($393.66)を獲得しました 
49 : key : 2011/11/17(木) 03:12:12 ID:MGM0MTUzODU 0 
 結構高いレートで打ってますね・・・。このようなレートのオマハを打ったことがないのでコメントするのが適切でないかもしれませんが・・・。
さらに、このレベルになると、ハンドがどうというより、相手がどういう相手なのか(AAやKKをリレイズするのかとか、ランダウンハンドをどのように扱うのか)の情報がないとなんともいえないと思います。
ちなみに、リレイズしたのはCではなくAでしょうか?

いずれにせよ、このターンでコールするのは無理だとは思いますが、フロップでレイズするべきか(したならターンはオールイン)、コールに留めるかという選択に見えます。
もう一つ、一般的に、ディープスタックでレイズが入った状態でSBから5TJQssをプレーするのは結構厳しいのではと思います。オマハはホールデムよりずっとポジションが大切なので、自分ならそもそもプリフロップでフォールドします。 
50 : BTL : 2011/11/17(木) 04:19:52 ID:OTAxNTI2OWE 0 
 プランの1つですけど、『 ドンクベット/レイズされたらフォールド』「 プランもあります。

BBの特徴が分からないので正確に分かりませんが、ハンドなしでレイザーの立場利用してポット取りにきた可能性もあるわけです。
多人数で200BB以上持っていて、ポジションなしで、フラッシュドローなしの13カードストレートドローはマージナルハンドだと思ってます。
ですから、レイズされたらフロップの段階で捨てても問題ないでしょう。

BBが「リレイズはAAで必ず行い、フロップ後はどんなボードでも突っ込む」という情報を持ってない限りは、ベットは悪くは無い選択になります
この状況だと、BBは「自分が強いと思っている」か「他2名に対する鋭い読み」が無い限り、アクションはできない場面です(コールしたら後ろに控えたBがレイズして巻き込まれる ハンドなしでレイズしても、どちらか二人に強い手が入った可能性も考えられる)

ここでのドンクベットには視界をクリアにするのと、弱い手(弱気の相手)をけん制できる 
というチェックには無い利点があるからパターンの1つとして入れる価値はあると思います。 
51 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/11/17(木) 05:10:30 ID:OTJkZjE2Yzg 0 
 >>49
>>50
貴重なアドバイスおよびご意見感謝します。

プリフロの時点で勝率36%そこそこなので、
確かに普通はフォールドなんですが
多少自分もAもチルト気味だったんで、
終わってみればプリフロ時点でのフォールドが正解ですよね^^;

(尚、リレイズがCになっておりますがご指摘の通り正確にはAです)

どちらせよ、お二方とも言われてるように
『相手がどういう相手なのか』『相手の特徴』
というものがこの場面での解説に不可欠な要素だと思いますので、
多少foolishでした^^;

BLT様のアドバイスも今後プレイするうえで心に留めて頑張ります^^ 
52 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/01/11(水) 20:17:03 ID:ZDU0OTRiYjZ 0 
 PLOスレあったんだ。このまま埋まるのがもったいない... 
53 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/01/12(木) 03:17:52 ID:YTA5YmFkM2Z 0 
 新年スタート早々、きついのを喰らい続けてもうダメかも・・・
AAKJvsKKJ3 Kを引かれて負け
QQT9vs8842 フロップでQが落ちるもランナーランナーくわっど作られ。
AATTvsAA25 ストレート作られ

10日間で去年の浮きが全て溶けた。
2200BBのプラスで終えた2011年
現在-2400BB
下振れなど考えたくないから打つけれど、
ここまできたら一体どこまで沈むことやら 
54 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/01/12(木) 04:00:38 ID:ZDU0OTRiYjZ 0 
 2400BBとか24回分のフルスタックバイイン相当じゃん
2400BB負ける前にレート少し下げて打とうよ 
55 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/01/12(木) 06:30:28 ID:YTA3YzhhNmZ 0 
 2/4 でBは$10レイズします。俺は$12をコールします。
Cは$42レイズします。Bは$42をコールします。俺は$42をコールします。
なんてほぼ見た事がないレアパターンだと思う。
俺は$42をレイズします。なら解からんでもないですが$12ををコールしか出来ないポケットが
$42をコール等とは、失礼ながら血迷っているとしか思えません。

$42をコールしたことから最終決着覚悟で行ったのだし、
フロップ13カードストレートドローVS KK or AA + フラッシュドロー対決と考え
リレイズオールイン対決か素直にフォールドの2択の選択だと思います。
リレイズオールイン対決となって、結果勝ったとしても〜と言われても仕方がないですが、

おいらならそうすると思う、 
56 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/04(土) 14:17:17 ID:ZWRjNzlmNDl 0 
 ここにこっそりsageで書いておこう・・・。
最近25PLO始めたんですが、正直、Holdemやってるのがアホらしいかもと
思うくらいにヌルイ。当然Valianceはでかいけど、かなり稼げるのではないかと
思っている。25PLOだとナッツじゃないドローハンドで突っ込んでくる奴
ばっかり。じっと耐えてプレミアムハンドだけ参加し、フロップで強くヒットしたら
あとはベットコントロールの世界。VPIPが10台だろうがなんだろうが、どうせ誰も
見てない。第漆さんに書いてあることをちゃんと勉強すれば、50NLHEくらいは
簡単に稼げちゃうのでは?? 
57 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/08(水) 02:09:53 ID:YWI1ZDE1MzJ 0 
 こちらビッグドローvs相手トップセットのアンダードッグ40%オールインを如何に征することができるか?
ここで引ける奴がPLOでの勝ち負けを決すると、思い込んで頑張ってますw
まあ、もちろんフェイバリットじゃないので確率原理主義からすればNGなんだけどねー。。。
ハイステークスみてても、皆が皆、フェイバリットのみ勝負して勝ってる訳じゃないんだよなー。確率は難しい。 
58 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/08(水) 05:41:27 ID:NTUwMGY4MmV 0 
 相手トップセットって分かってるからここでは勝負できないという仮定ですか?
それが分からない場合どうやって勝負すべきかどうか決めてるんでしょうか 
59 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/08(水) 06:38:09 ID:Y2I4MmRjN2Z 1 
 低〜中レートのオハマがおいしい状態なのは、オンラインが流行ってからずっと続いている。 
60 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/10(金) 01:59:52 ID:ZWI2YzM1N2N 0 
 ちょくちょく日本人みかけますね!もっと盛り上げたい! 
61 : 初心者 : 2012/02/12(日) 08:40:24 ID:ODI5YmQ5MDc 0 
 FLOが流行っていないのはどうして?
一番下のレートで1卓しか動いていない 
62 : オマハ初心者 : 2012/02/12(日) 09:28:14 ID:ZWU0M2FiMTg 0 
 PLOとFLO8ではどちらを先に勉強(&実践)するとよいですか? 
63 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/12(日) 10:12:55 ID:MDRiOGZhMTR 0 
 >>61
ドローが追いかけやすすぎるために、アクションの意味が出しにくいからかな?
>>62
自分の意見ではFLO8。
勉強するにはPLOは分散が大きすぎる。 
64 : オマハ初心者 : 2012/02/12(日) 10:39:51 ID:ZWU0M2FiMTg 0 
 >>63
ありがとうございます。 
65 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/18(土) 04:52:13 ID:YjM4NmQyMzJ 0 
 PLOって強い人でどのくらい勝てますか?
FLHが3BB/100、NLHが10bb/100の印象がありますが、
ひょっとして20bb/100ぐらい勝てちゃいますか? 
66 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/18(土) 09:59:31 ID:NGM5MTI0MGE 0 
 夢見るなや!
俺はPLOで10bb/100いったが、NLH化は近いと思いすべて出金したぞ! 
67 : key@LA : 2012/02/18(土) 14:14:35 ID:YWY2YWRmNWM 0 
 >>65
それはどういうレートのゲームを想定してますか?
オンラインを想定しているなら、それだけ勝つのはマイクロレート以外は無理じゃないでしょうか。

マカオやロスのライブゲームの5−10あたりならそんな感じであっていると思います。
マカオで、ターンまでアクションがない状態(ポットが7bb)で、ナッツストレートが完成するカードが落ちて、
フィッシュベット、プロレイズ、フィッシュリレイズ、プロリリレイズ、フィッシュオールイン、プロコール400bbずつのオールインになり
フィッシュはナッツストレートのみ、プロはナッツストレート+上ストリドロー+Kハイフラッシュリドローを持ってて、当然のようにプロがリスクなしで400bb勝っているのを目撃したりしましたから・・・。
これは去年の11月の話です。 
68 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/18(土) 15:47:44 ID:ODBkYzdiOTR 0 
 スターズの$5/$10とか$10/$20くらいに
NLHから流れてきた新参がうようよいるって(1年前に)聞いたけど
もうみんな強くなってしまったのかな 
69 : BTL : 2012/02/18(土) 21:02:01 ID:N2E0ODUwNzQ 0 
 >>65
PLOはオンライン100BBでやるものじゃありません 

フロップがNLHEよりもたくさん開くからレーキも多く発生する
フロップ以降でアクションするのが多いため、多面打ちも難しい
リレイズ多用する戦術用いると分散が大きくなり、莫大な資金が必要
相手を完全に殺せるケースはあまり発生しない フロップナッツでオールインして、リバーでバックドアフラッシュやストレート作られるのは当たり前
勝つためには個別の対応が重要 ノートたくさん取る必要あり

ゲームとして見るならNLHEよりも面白いでしょうが、稼ぐとなると上記の点がある為、流行らないゲームでもあります 
70 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/20(月) 00:32:14 ID:YmQ1OTcwZjg 0 
71 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/20(月) 03:51:54 ID:Yzk1NmY1ZTQ 0 
 >>70
すげえw
レーティング100は初めてみたかも。 
72 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/20(月) 06:55:23 ID:MTE1MDZmOTJ 0 
 なんだただの神か・・ 
73 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/25(土) 09:56:55 ID:MWYyMjMwYmY 0 
 >>70
3M突破したね。
FinlandってことはPatrik Antoniusだろうか? 
74 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/25(土) 21:53:13 ID:NmY5NzIwYTd 0 
 オマハって複雑だから人気がないのかな 
75 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/25(土) 22:18:33 ID:NWQyM2QzNGE 0 
 BTLさんが書かれてあるとおりじゃないかなぁ。

でも、PLO10, 25あたりはStarsでもFishyだし、マイナールーム(というか、
ipoker系か)を狙えば結構稼げるんじゃない?Starsでさえもナッツドローじゃ
ないのにフルスタック突っ込んでくる奴多いし、Sucker straightを上Str8で蹴った
ときにゃあ、"fck, you are lucky fish"って言われる率65%ですよ。 
76 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/26(日) 02:11:51 ID:NmY5NzIwYTd 0 
 何で勝ちにくいホールデムにこだわる人が多いのか
不思議でしょうがないです。 
77 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/26(日) 04:00:46 ID:NWQyM2QzNGE 0 
 NLHEが勝ちにくくなったのは確か。巷の本に書いてあるようなFishなんて、
絶滅はしていないけど絶滅危惧種。4,5年前に書かれた本のとおりに、ここは
Value Betだ、ターン!とかやってると酷いことになる。 
78 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/26(日) 04:19:13 ID:MzI1YWM2MTY 0 
 麻雀好きにはオマハのビッグドローはたまらない。 
79 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/26(日) 10:19:51 ID:YTY0ZDFkZTk 0 
 Jens Kyllönen 
80 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/06(火) 08:19:09 ID:YTA3ZTg1ODF 0 
 ホールデム極めたらオマハ始めようと思うんだ… 
81 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/08(木) 02:14:47 ID:YWM0NmI1ZGJ 0 
 初めてやったんですがエベってハイだけ?
フリーとはいえ23456でつっこんで恥ずかしかった… 
82 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/08(木) 02:22:50 ID:MzRlNDRjY2I 0 
 ハイだけだけど、それ以前にハイかハイローかも調べずに突っ込むのがすげぇ。 
83 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/09(金) 13:53:28 ID:NmExNWViNzl 0 
 WSOPのメインイベントがPLOになるのはいつだぜ 
84 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/14(水) 17:18:04 ID:MmNkOTZjMTE 0 
 PLOの知識と経験はNLHEのスキルアップにつながりますか? 
85 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/14(水) 18:43:41 ID:ODg0ZWRhZWY 0 
 言わずもがな繋がる。
ホールデムからオマハいくよりも、オマハからホールデムのが絶対簡単。 
86 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/14(水) 22:02:49 ID:ODBjYTc3ZDQ 0 
 PLOのバンクロールマネジメントは、どれぐらい必要ですか?
一応まわりのプレイヤーよりははるかに強いと思えるレートで
おねがいします 
87 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/15(木) 01:51:16 ID:MmNkOTZjMTE 0 
 似たような質問ですが,
皆さん Standard Deviation はどのくらいですか? 
88 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/15(木) 21:52:17 ID:NGE4MGVjNDQ 0 
 Omaha8はFLが主流なんですか? 
89 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/16(金) 00:10:18 ID:NTAxNjA2Y2I 0 
 ハイローでnlとかplだとドローが多すぎて、ポットが大変なことになっちゃうし、分散が激しすぎるからみんなあんまりやらないんじゃない? 
90 : key : 2012/03/16(金) 00:40:37 ID:ZWM4YmE1MWM 0 
 >>88
そうですね。FLのほうが普通です。
ただ、PLやNLでも、明け方だとスターズで1/2くらいはテーブルが立ちますし、毎日109ドルバイインのトーナメントもあります。
WSOPでもPLO8のイベントが二つあったり、5/5のキャッシュゲームが毎日やっていたりと、PLO8も一応ゲームとしては存在しています。

ちなみに、PLO8は自分が一番好きなゲームです。
ポットは大変なことになりますけど、かなりチョップになるので、意外と分散は大きくないです。
その代わり、レークがすごいことになります。同じレートのPLOHiと比べて、倍くらい払うことになるんじゃないかなあ。 
91 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/16(金) 18:42:51 ID:ZDgwZDM2ODV 0 
 Starsの$3/6のNLO8にめっちゃ強いFinland人がいる 
92 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/16(金) 23:18:32 ID:NzE3ZjZjNDF 0 
 >>90
どうしてFLが主流になるんでしょうか?
PLのディープスタックのが実力が出やすいような気がします。
(オマハ全然知らないんでただの憶測です。)

トッププレイヤーがomaha8をしないのはチョップが多発するからなのかな。
それともこれからハイステークスの戦場はPLOからPLO8やFLO8に移り変わったりするのだろうか。 
93 : key : 2012/03/17(土) 01:44:51 ID:ZTNmMTljZmJ 0 
 >>92
PLのディープスタックが実力が出やすいのはそのとおりでしょう。
日本人はチョップするのが割と好きですけど、中国人やアメリカ人は白黒はっきり決着をつけるのが好きなイメージですね。
特にハイレートのプロが好むギャンブル大好きなお客さん達は、しょっちゅうチョップになるこのゲームは好まないでしょうから、PLO8が主流になることは残念ながらないと思います。
ということで、トッププレーヤーがPLO8をやることはほとんどないため、戦略も更新されず、レベルが今でもすごく低いです。 
94 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/17(土) 02:43:52 ID:NzE3ZjZjNDF 0 
 >>keyさん
omaha8はローの概念がある分
omahaよりゲームが複雑であり、プレイヤーの実力差が出やすい
と単純に考えてもよいでしょうか。 
95 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/17(土) 15:03:35 ID:ZTZkNjk5NTV 0 
 hiと間違えてhilow座るなんてあるわけないと思ってたら自分がなった
パーティーポーカーのクイックシートおかしくね 
96 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/17(土) 18:21:23 ID:YzI5YmNhYmU 0 
 日本語PLO本あります? 
97 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/17(土) 19:29:45 ID:YWQ5ZGQ1Mzk 0 
 俺もPLOやってみたいけど、英語が何となくしか理解出来ないから手を出せずにいる。 
98 : BTL : 2012/03/17(土) 20:16:30 ID:ODFkMmYzNzV 0 
 ホールデムの基本知識を持ってるなら、著"Jeff Hwang"の本は読みやすいですよ
入門に一番いい本です。 
99 : cc : 2012/03/17(土) 20:29:23 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 フィルゴードンのリトルゴールドブックは、(解析ソフトを使った)オンラインポーカーのプレイの仕方と
ポットリミットオマハについて書かれているようです。
海外での評判も良いようで、去年出た新しい本なので日本語版の出版を楽しみにしています。
(パンローリング社が翻訳権を獲得しています。)
早く読みたい!!って要望を送れば多少早く出してくれるかも? 
100 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 01:54:04 ID:MzRjZWYyOTM 0 
 >BTLさん
いつもHPでオマハのストラテジーを拝見しています。
洋書をベースに書かれているようですが、"Jeff Hwang"の著書なのでしょうか? 



  
  
101 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 04:00:36 ID:ZGNjYWFiMTc 0 
 omahaとomaha8は参加できるハンドはどっちが多いですか?
omaha8はかなり少ないイメージがあります。 
102 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 05:05:34 ID:ZGNjYWFiMTc 0 
 失礼。よく考えたら理論的には参加率は同じになりますね。 
103 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 08:02:22 ID:YzI3Nzg3MzR 0 
 普通ハイローのが参加可能ハンド増えるんじゃない?
ハイローはローポットを取りに行くハンドとハイハンドを取りに行くハンドの2種類が参加しにいけるわけで、
ハイのみハンドの一部はローでゴミクズ扱いになるけど、それでも全てがそうなるわけではない分ハイローのが多いと思う。 
104 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 08:11:54 ID:NTg1NWFmOTA 0 
 いや、ハイローは中間のランダウンとかがゴミくずになったりするから。
ハイローはAあるかないかが重要だから逆に参加しなくなってる自分。 
105 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 08:35:17 ID:ZGNjYWFiMTc 0 
 ハイローはハイとロー取りにいかないといけないんで
条件が厳しくなるのかなぁと思ったんですが。
A2がないと相当キツイような。 
106 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 10:28:56 ID:YmQ2MDNmOTZ 0 
 それでもTJsQKsみたいなハイのみの強いハンドをプリフロで捨てたりしないでしょ?
ローだから生まれる強力なスターティングハンドもあれば共通で生きるスターティングハンドもあるし、
相対的に見るとハイローのが多いんじゃないかと。 
107 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 16:32:52 ID:NWZjZjRkMGR 0 
 As2sKhKc v. Ac3c6d6h
フロップKs6s8h
ターン8s
リバー6c    ( ゚д゚) 
108 : BTL : 2012/03/18(日) 19:16:56 ID:Yjg1Nzg5ZTA 0 
 >>100
ブログ内記事は本からも個人ブログからも自身の経験からも色々と書いています
"Jeff Hwang"の著書だけで書いてはいませんけど、市販されている本の中で読みやすい本です 
109 : BTL : 2012/03/18(日) 19:26:39 ID:Yjg1Nzg5ZTA 0 
 >>101
こういう話は自身と相手のスタックと今いるポジションを話さないと結論は出ないと思いますよ
選択肢がたくさんあるものほど、現在置かれた立場の認識は重要になります。 
110 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/19(月) 00:33:22 ID:NWZjZjRkMGR 0 
 PLO8 6-max deep,ante が楽しい
だけどなかなか卓が立たない(´・ω・`) 
111 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/19(月) 05:13:26 ID:NWZjZjRkMGR 0 
 ライブのPLO8でサイドポットがたくさん発生してややこしくなって
ディーラーがポットの配分間違えたりすることってあるのかな 
112 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/21(水) 04:18:19 ID:MDNjZjYxNWU 0 
 Omaha Managerの、PLO・6人と10人卓の適正範囲値?を
ご存知の方教えてください 
113 : key : 2012/03/21(水) 05:55:44 ID:YjUxYWZkZDc 0 
 自分は両方プレーしますが、どちらも同じくらいの参加率になってますね。
面子やスタイルで変わるけど、自分の場合は参加率は6マックスでどちらも27%前後です。 
114 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/21(水) 06:55:51 ID:MDNjZjYxNWU 0 
 keyさんありがとうございます。
Omaha Managerはこれから購入予定なのでまったく知らないですが
PLOで、参加率の他にも主要とされる数値があれば教えていただけないでしょうか 
115 : key : 2012/03/21(水) 06:58:54 ID:YjUxYWZkZDc 0 
 >>113
フロップやターンでのレイズ関連のデータはあると便利です。
それから、もちろん表示させてるとは思いますが、3ベットはマストですね。 
116 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/21(水) 07:00:31 ID:ZjEzZmI1YjB 0 
 keyさんが113でPLOとPLO8の比較をしている気が
勘違いだったらすまそ 
117 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/21(水) 07:19:42 ID:MDNjZjYxNWU 0 
 keyさん参考になります
何度もありがとうございました 
118 : key : 2012/03/21(水) 08:43:37 ID:YjUxYWZkZDc 0 
 >>113
おお、>>116さんの指摘の通りで、>>113はPLOとPLO8の6ハンドでの比較です。
PLOの10ハンドの参加率は良く分かりません。ローレートだったら、結構タイトに打ってよさそうな気はしますが・・・。 
119 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/27(火) 05:36:23 ID:NmYyYzFiZDQ 0 
 オマハのスターティングハンド表やランダムハンドに対する勝率計算のサイトをご存知でしたら教えて下さい。 
120 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/27(火) 06:12:48 ID:NDJmOTdmYTI 0 
 Omaha はSHCないんじゃないですかね。組み合わせがホールデムに比べて多すぎるので…

ポーカーストラテジーでエクイラボオマハっていうソフトがあって、それで勝率なんかは計算できます。 
121 : cc : 2012/03/27(火) 06:45:57 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 >>119さん
ウェブ上だとこの辺で見られます
http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/omaha
http://propokertools.com/simulations

スターティングハンド表はありませんが、
BTLさんのサイトにオマハの記事がたくさん載ってます。
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/ 
122 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/14(土) 05:13:14 ID:MTBmMjdhZmI 0 
 PLOのハイレートでたくさんの弱くなさそうな常連が30bbや40bbで入っているのはなぜですか?
フィル・ガルフォンド等、超一流は100bbで入っているようですが。 
123 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/14(土) 08:29:07 ID:YmNkOWFkZjQ 0 
 分散デカいからじゃないの? 
124 : BTL : 2012/04/14(土) 19:01:26 ID:N2Q4YzQ5NTU 0 
 >>122
プリフロップリレイズすることでとっとと勝負を着けられる
オマハの100BBと違いこの額は単純にスターティングハンド勝負に持ち込める額です

詳しくは Secrets of Professional Pot-Limit Omaha (著 Rolf Slotboom)を読むと理解は深まると思います 
125 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/19(木) 03:08:19 ID:OTBlMDk5YTU 0 
 PLOにおいてHMのHUDを表示させる場合、お勧めのステイツは何ですか?
レートは0.25/0,5です。
以前にKEYさんが参加率が25%前後だとか書いてましたが、私はどうやっても
15%ぐらいに落ち着いてしまいます。参加しなさすぎでしょうか?
トップスコアラーのデータとか分かる人いたら、教えてください。 
126 : key : 2012/04/19(木) 03:55:52 ID:ZmEzNzUyMmI 0 
 >>125
6マックスですか?
そうなら、かなりタイトじゃないでしょうか。ポジションを意識して、ボタンからの参加を増やすとかしてみるといいかもしれません。

9マックスなら、それくらいでいいのかも。自分は経験ないので分かりませんが。 
127 : BTL : 2012/04/19(木) 04:17:25 ID:ZGJkMDZhMjd 0 
 >>125
ステータス気にするよりも戦えるケースを理解すれば、
プリフロップVPIPは気にするものではありませんよ 
128 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/19(木) 05:40:58 ID:YjUxNjZlMjU 0 
 レスありがとうございます。
6maxで20kハンド打ってて、プロップのCBにフォールドしすぎなのは分かってますが、どの程度突っ込んでいいのかが分かりません。(60-40)のプロップオールインで、常に60持ってる感覚です。
つまり40のときにフォールドしすかと。 
129 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/19(木) 05:53:45 ID:ZGMzZDJiZDh 1 
 flop 
130 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/19(木) 07:44:59 ID:M2E5YzFiZDM 0 
 >>128
すばり、本を読みましょう! 
131 : hyahhoo : 2012/04/19(木) 16:13:45 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 >>128さん
自分はまだ使ったことがないので解決の助けになるかわかりませんが、
エクイラボというソフトがあります。
http://ja.pokerstrategy.com/software/14/

相手のハンドレンジ(○%)と自分の手札、ボードを入力すれば
自分のハンドがどのくらいの勝率があるかわかります。
これでチェックして、自分の手の強さを判断してみてはいかがでしょうか。 
132 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/20(金) 03:22:51 ID:ZjI5NzQyNWV 0 
 バンクは問題ないですが25PLOからいきなり入って大丈夫でしょうか?
2PLOをやってみたのですがフラッシュドローあればオールインってのが飛び交ってるだけで何も学べませんでした・・・

目標としては50PLOのレギュラーになりたいです 
133 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/20(金) 04:13:56 ID:NTFiZTcxODg 0 
 >>132
わたしも、オマハについていえば絵合わせポーカーの域を出ない男ですけど
まあ、個人的な経験をいえば、おすすめできないですねえ 激しく負けましたw

0.05/0.10 をたくさん打って何が起こるかを見てからでも遅くないとおもいます 
134 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/04/20(金) 06:22:36 ID:ZjI5NzQyNWV 0 
 >>133
体験談ありがとうございます。
とりあえず本読みながら10PLOで遊んでみることにします 
135 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/05/05(土) 22:32:18 ID:OTQxNTlmNjh 0 
 手札が5枚のPLOって面白いと思いますか?
やったことある人いますか? 
136 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/05/06(日) 05:21:13 ID:N2E1YWExMmN 0 
 パーティでも3枚のホールデムとかあったりしたけど、
あの手のゲームは感覚が狂う事があるかもしれないので、
やらない方が無難かと…

スタッドやハイローはいかがw 
137 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/05/19(土) 05:08:58 ID:MTVlYTAxMTl 0 
 ホールデムが皆さん強いので
最近低レートでオマハはじめました おもしろいです
かつホールデムほど周りの方が洗練されていないので
僕を含め皆手さぐり感がある気がします 
138 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/05/22(火) 06:00:05 ID:OWI0NDkzODd 0 
 ホールデムからオマハに転向しようと思うのですが、
omahaやPLOの、前や後の数字は何を意味するのでしょうか?
omaha8や25PLOのことです。フルバイインの額のことですか? 
139 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/05/24(木) 01:09:59 ID:YzhiZjhlNjJ 0 
 >>138
omaha8は、ゲームの種類で Omaha Hi/Lo 8 or better の事
25PLOは、$25MAXバイインの Pot Limit Omaha 
140 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/05/25(金) 06:35:21 ID:ODA3MjAxNmY 0 
 ありがとうございます。 
141 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/01(日) 08:42:53 ID:OGNkZDBjNmJ 0 
 Omahaスレ上げ!
Keyさんが優勝して盛り上がるかと思ったが、つまり皆さん
水面下で研究中ということですね。 
142 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/01(日) 12:40:16 ID:MDg2MDgxMmJ 0 
 オマハ勉強会+プレイとかあるなら、参加したい・・・。一人ではわからないです。
でも、関東での勉強会になるんだろうなぁ。 
143 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/02(月) 07:37:45 ID:MmY5ZDUwODJ 0 
 オマハは今のところルール覚えたての初心者が多いから勝ちやすいけど、
ある程度みんなが基本覚えるだけで勝つの大変になると思うよ。
ホールデムに比べてスキルの差を出しにくいから。 
144 : key@LV : 2012/07/02(月) 10:48:16 ID:MDc4MTQxZTh 0 
 >>143
逆に、オマハのほうがスキルの差を出しやすいですよ。ディープスタックだとなおさらです。
その代り、分散もホールデムより非常に大きいので、見た目的にはスキルより運のゲームに見えますが、実はかなりのスキルゲームです。

この前のトーナメントでは、セミファイナルに入って、相手が格上ばかりになってしまったので、普通に打つとかなりやられるので、分散を最大化するように打ちました。
アベレージが50bbしかない、トーナメントならではの戦略でしたが。 
145 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/02(月) 11:10:38 ID:MjVmNzBhZDU 0 
 >>144
「実はかなりのスキルゲーム」と仰られてますが、


「どういう面で」スキルゲームでしょうか?教えていただけたら幸いです。


トーナメントの話は確かにすごいとおもいます。(というか参加するだけでも)
ですが、スキルゲームを語るにあたり、論点からずれるかなと思います。 
146 : key@LV : 2012/07/02(月) 11:26:17 ID:MDc4MTQxZTh 0 
 オマハはカードを4枚使うので、組み合わせが複雑です。
オーバーペアどころか、2ペアでもかなりフォールドするゲームなので、ホールデム以上にブラフが大切になります。

相手のハンドレンジに対して、自分のハンドがどれくらいの勝率があるのかを判断するのがホールデムより難しく、そこにずれがあるとかなり期待値を落としてしまいます。
ディープにプレーしていると、なおさらです。

トーナメントの話を出したのは、自分よりずっと高いレートのオマハをたくさんやっている猛者たち相手に自分が優勝できたところから、運のゲームだと思われないかと思ったからですね。
ショートスタックなら、実力差を減らしてプレーすることができます。分散はどっちみち大きいゲームなので。 
147 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/05(木) 22:55:24 ID:NTU2ZGYyODN 0 
 StarsでZoomの0.5/1をやっています。
Min buy-inが50$なのですが、50BB戦略ってワークするのかどうか検証中。
100BBよりはやりやすいような気もします。同じようなことやっている方いますか? 
148 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/07(土) 08:32:49 ID:OWM1ZWJjOGI 0 
 うおおおお ビッグPOTきたー
レインボーフロップのペア+13Str8 wrapから、いつのまにやら
SPR<1まで来てのAll-in

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4421272 
149 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/07(土) 10:53:12 ID:Yjg2ODc5ZjY 0 
 その他、本日のハンドハイライト こちらはZoom50です。

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4421293
若干気持ちがひよってバーをスライドさせることすらなくCallしたのですが、
5betしてもALL-INにならない状況。相手がえらくDeepなのと、AAJ9ssという
そもそものハンドランクにひよってコールしました。どのみち突っ込むことにはなったのですが。

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4421295
ス、ス、スロープレイしかないわ・・・。
しかし、まさかのターン、リバーともにチェックビハインド。あうあうあう・・・。 
150 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/07(土) 21:07:18 ID:NjcyNWZkMTZ 0 
 http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4421455

まさに教科書的な展開。わーい。 
151 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/07(土) 22:00:53 ID:NjcyNWZkMTZ 0 
 http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4421458

これはこっぴどくやられたやつ。

フロップナッツからターンの7はこっちにとってもリドロー。
さすがに58持ちはないだろ・・・と思いつつ、フラドローしてるのは
おおいにありえる訳で、Jeff Hwang先生の教えのとおり再POT。
相手がチェックレイズしてこないあたり、ますます単品フラドロだろ・・・と。
で、リバー。

ふぅ・・。 
152 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/09(月) 13:31:15 ID:OTUzMGU0YTc 0 
 スターズの50PLOですが、上手い人って何bb/100くらいなんでしょうか。分散でかくてなかなかBRが育ちません(´Д` ) 
153 : key@LV : 2012/07/09(月) 14:31:54 ID:OGU1MjhlMWI 0 
 >>152
0.5/1のPLOだと、レークが9bb/100くらいで、自分の場合、10万ハンドくらいで、レークを払ってチャラくらいです。
スーパーノバのレークバック分くらいのプラスという感じですね。
もっとうまくプレーできたら、単純にゲームだけでもプラスになるのかもしれないですけど、ミドルレートはこんなものなんじゃないでしょうか。

>>148->>151
レビュースレじゃないので、レビューを求めているわけじゃないですよね。
2,3書こうかと思ったこともあったけど、やめておきますw 
154 : omaha fan : 2012/07/09(月) 15:05:59 ID:N2I3MTQ5YTE 0 
 >>151
58もちはないだろう・・・



結果なかったですが、何をもってそんなこといえるんでしょう。

たまたまなかっただけで、あってもおかしくないと思います。

0.5-1.0までのオマハは、ポーカールーム関係なく物凄く荒いブラフをしてくるプレイヤーは少ないと思います


このハンドのまくられ方は、申し訳ないですがしょうがないですね。

状況と相手にもよりますが、この場合なら僕ならリドローがない現状フロップナッツはあまりポッド大きくしないですね。

フロップチェック、ターン以降は、チェックコールでいいと思います。

最終的に負けるハンドになりますが、負け額や分散は長期的にみると少なく済むかと思います。

人それぞれ考えがあるのでこの考えが正しいかどうかわかりませんが。。


>>153

レビュースレじゃないですが、
愚痴ってるんだから掲示板だし意見交換してもいいかと。。 
155 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/10(火) 04:45:54 ID:YTY4M2E2NmI 0 
 あ、ぜひレビュー頂けますと有難く。オマハは、レビューもこのスレでやるのかと思ってましたー  (~_~;) 
156 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/11(水) 20:05:14 ID:OWU2MTJiMzY 0 
 >>151
プリフロップでオリちゃう自分はパッシブすぎるんでしょうか
ローカード三枚はどうにも勝ちづらいので 
157 : 151 : 2012/07/12(木) 04:19:35 ID:ZTJlNTdiYjU 0 
 スーテッドAceの参加最低ライン的なハンドだと思います。
下ワンギャッパーのss. スタイルもあるとは思いますが、4wayなら
十分戦えるハンドかと。 
158 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/12(木) 12:43:30 ID:N2I4NDQ5YTE 0 
 PLO50, 100で稼いでるよという人、どれくらいいますかね。
上でkeyさんが10万ハンドやってスパノバでチャラと書いているのを見て、
ちょっと気落ちしましたw  いくらをいくらにしたよ! みたいな話を聞きたいです。 
159 : key@LV : 2012/07/12(木) 19:04:56 ID:OTJlMWE0MGY 0 
 じゃあ、思ったことを書きますねw

自分は>>148のハンドは喜んでレイズインします。フロップを開いたらレークが取られるので、その前に終わるとうれしいですからね。
フロップで3人でオールインできるのは大歓迎です。

>.149
相手にAAがなければプリフロップで有利で、AA持ちでも、AAの平均よりAスート+J9が
コネクトしている点で有利だと思います。
というか、100bbでAAでプリフロップオールインできるシチュエーションなら、入れてしまった方がいいですね。

>>151
多人数ポットでも、>>156さんの言うように、ブラインドからなら自分は間違いなくフォールドします。逆に、1bb多く払うけど、ボタンからなら参加して良い(というか、多人数ポットなら参加したほうが良い)と思いますね。
後、上のレートになると、リドローのないナッツでも100bbは突っ込んだほうが得だと思います。ブラフがかなり増えるので、そこそこのハンドで突っ込んでもらえたりするほうが多いと思うので、プリフロップでコールした後はプレーは良いのではないでしょうか。

>>158
オンラインのミドルレートは、ライブでやるための練習と思えばよいです。
昨日、ベラージオで50−100のPLOを打ちました(知り合いのアメリカ人プロに半分乗ってもらいました)が、オンラインの0.5/1とは比較にならないくらいぬるかったです。
テーブルに強い人も数人いますが、相手をなめるあまり(暇なのもあるでしょうけどw)に、プリフロップのオーバープレーが目立ちますね。

さらに、レークが1bb/100以下なのはめちゃくちゃ大きいです。資金と勇気があれば、かなり稼げるのではないでしょうか。WSOP期間限定かもしれないですけど。 
160 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/12(木) 23:34:32 ID:MGY0ZTJhOWM 0 
 Keyさん、今度帰国されたら、大阪のアミューズメントで祝勝会および、
オマハトーナメントに参加されると聞いたのですが、
本当でしょうか?

本当なら、参加してブレスレット見せて頂きたいなんて、
考えております。 
161 : key@LV : 2012/07/12(木) 23:47:33 ID:OTJlMWE0MGY 0 
 8月2,3日に大阪に行きます。
正式に招待されていますよ。詳しいスケジュールとか、何をやるのかとかは全く知りませんがw
ブレスレットも、持って行く予定です。 
162 : 160 : 2012/07/12(木) 23:50:21 ID:MGY0ZTJhOWM 0 
 早速のお返事ありがとうございます。

当日参加しますので、ぜひブレスレットを拝見させてください。 
163 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/13(金) 01:13:26 ID:OTE0YmVjMGF 0 
 詳しくどこの店で何時からやるのか知りたいな。 
164 : 大阪POKER : 2012/07/13(金) 04:37:43 ID:ZDc1OTQxZTM 0 
 大阪のJAPAN POKER KING CLUBが企画中のようです。http://www.jpkclub.com/
大阪の北新地ZEUSで開催予定のようです。 
165 : JPKclub : 2012/07/14(土) 19:34:46 ID:MjM0MzJhNDQ 0 
 8月2日(木)19:00〜大阪北新地Amusement Bar ZEUSにて日本人初WSOP優勝祝勝ポーカートーナメント 〜木原杯〜IN ZEUS開催予定です。
主催:NPO法人日本ポーカー協会(JPA)西日本・日本バックギャモン協会(JBL) ・JAPAN POKER KING CLUB(JPK) 
166 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/15(日) 18:38:09 ID:MzMzYjI1MjM 0 
 zoomはあんまり旨くないのかな
読みやすいけどかなりタイトで全然アクションが起こらない 
167 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/15(日) 23:51:56 ID:ZmZhMTI2Mzh 0 
 >>166
100PLO Zoomはそれなりにオマハ経験が必要。
50PLO Zoomまでは、きちんと一冊本読んで地道にやれば稼げる。

もちろん普通のRingゲーよりもタイトなので、SPRに応じたプレイや、
全部つっこむ(つっこみたい)ドローハンドの基準など、しっかり決めて、
それを守ることが大事と思う。 
168 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/17(火) 07:26:05 ID:YTQ5Mjc5YWE 0 
 オマハのバンクロールはプレーするステークスの
何バイイン用意してますか?
もしくは何バイインあれば十分だと言えるのでしょうか。 
169 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/17(火) 15:10:10 ID:ODNkMmJlYmE 0 
 一般的には100といわれることが多い気がする 
170 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/18(水) 01:16:53 ID:OGJhMTVhYjE 0 
 FR なら 40, 6Maxなら60くらいですかね 
171 : 168 : 2012/07/18(水) 04:35:54 ID:NmEwMTE0NGE 0 
 >>169-170
なるほど。やはりNLHEよりかなり多く持っておく必要があるんですね。
ありがとうございます。 
172 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/25(水) 07:02:15 ID:OGJiOTViNjk 0 
 質問です。
Jeff Hwangの本をベースに勉強して、50PLOでそこそこ勝てています。100PLOにステップアッしようかと思って、
スターズのリングゲーを観察しているのですが、以下の点が気になりました。
皆、意外とルーズなハンドで参加していて、ブロード3枚にダングラーとかでもオープンレイズしている。
フロップ以降、Jeffが言うような原則POTベットではなく、cb的な半分、3分の2ベットが多い。
これをみていて、今時はそうするのがセオリーでJeffのが古かったりするのかな?とか、考えてしまいました。
皆さんの意見を聞かせてもらえますと嬉しいです。特に、keyさんは指名させていただけるとw
よろしくお願いします。 
173 : BTL : 2012/07/25(水) 08:45:44 ID:ZDljMDRkOTk 0 
 一応Jeff Hwangの本を一通り読んだものですが、著者の考え方として
「ランドカジノでオマハデビューする方をメインターゲットとしている」のではないかと思ってます
(ディープスタックでの戦いをメインにしてる オンライン主流100BBリングだとタイトすぎる)

一時期、Jeff Hwangの通りにオンラインゲームをやってましたけどそこで思った感想が二つ

174 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/25(水) 10:33:27 ID:MTRmZDFjY2Q 0 
 フリーロールですが、チケット72人制のPLOで初めて優勝しました。
ヘッズアップの神経戦は疲れますね・・ 
175 : key : 2012/07/25(水) 12:52:37 ID:NmQxYjhiYjQ 0 
 >>172
ご指名ありがとうございます。
基本的にBTLさんの意見と同じですね。
特にフロップがペアボードだと、相手のハンドに対するアウツがホールデム以上に少なかったりするので、オッズが合いにくくなって、ハーフポットも必要なかったりしますし、ドロー満載のボードだと、ターンのベットでもポットベットがオッズコールできたりしますので、ボード次第でベット額を変えることは必須になってくると思います。

それから、プリフロップの3ベットが重要になってきます。
本では基本的に3ベットはポジション無しのところからするなという風にかかれていると思いますが、3ベットをせずに勝つのが大変になってきます。
in position からは、特にたくさん3ベットをしないといけないのが、本で書かれているところとの違いだと自分は感じました。

いずれにせよ、御自身で打ってみて、そのときの手ごたえを確かめてみるのがよいと思います。 
176 : 172 : 2012/07/25(水) 17:36:42 ID:NDY1YmY4ZDI 0 
 日本オマハ界のツートップとも言うべきお二人から返信頂いて嬉しいです。どうもありがとうございます。
オンラインはオンラインのスタイルが出来つつあるということですね。
また、時間のある際に話を続けてみたいと思います。とりいそぎ、御礼まで。 
177 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/26(木) 07:09:54 ID:YWEwNGYzMjF 0 
 オマハはルールだけ知っていて実際にプレイした事はほとんどありません。
本を読んで勉強しようと思っているのですが、どの本がいいでしょうか?
>>172
で話題にあがっているJeff Hwangの本だけでも結構種類が多くて迷っています。
出来ればamazonで注文できる本がいいのですが、お勧め本があれば教えて下さい。 
178 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/26(木) 08:31:57 ID:MDkwOTA4ZDY 0 
 Pot-Limit Omaha Poker: The Big Play Strategy
はBTLさんが大部分を日本語訳してくれてるのでそれを読めばいいと思います。
それを読んでPLOに興味を持ったらAdvanced Pot-Limit Omahaの方を買うというコースはどうでしょう? 
179 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/27(金) 06:36:01 ID:OTFjODA2NTg 0 
 翻訳されている方がいたんですね。
今読んでます。とても参考になりました。ありがとうございます。 
180 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/07/29(日) 01:10:14 ID:ZmYwOTg0OWE 0 
 ご質問です。
6maxのzoom25PLOです。

HEROはMPで約210bb持ち Dealt: AsKdQd5s
相手BTN 35bb  SB110bb  BB140bb

Pre-f:
Hero Raise to $0.75
BTN call, SB call, BB call

Flop($3): AdKc6d でツーペア+ナッツフラドロ
SB check, BB check, HERO bet $2.86, BTN fold ときたところで、
SBがraise $11.44

Zoomなので基本的に相手はUnknownです。
フロップテクスチャからして、こっちのPOTに対しレイズ出来る手は限られるかなーと。
AAxx持ちの9割がPre-flopで3betする(筆者体感ですが)PLO25なので、本線はKの
ミドルセットか・・・・って、他に何があるんだ?という感じですが・・・。

相手が仮にKセット+セカンドナッツフラドロだとして、こちらの勝率は40%弱。
数字で言えばフォールドなのでしょうが、実際問題、プロのハイステークスを見ていても、
2/4、3/6のレギュラー見ていても、このレイズに対してツーペア+ナッツフラドロから
リレイズオールインってしょっちゅう見かける気がします。
質問になっていないかもしれませんが、こういう状況はどう扱うべきなのでしょうか。 
181 : BTL : 2012/07/29(日) 21:01:19 ID:OTgzYWNkZWI 0 
 >>180
**SBがブラフで降ろすという考えがあまりないと仮定したら**

複合系ドロー(ストレートドロー+フラッシュドロー)を強いと思う(フロップ でその形ができたらフロップオールイン上等と考えている)プレイヤーなら、
QJTXのストレートドロー+フラッシュドローが候補になると思います

SBがハンドを絞込み、AA確実にリレイズする者と見てるなら、私ならKKXX,QJTXを第一に考えます

************************************************

>実際問題、プロのハイステークスを見ていても、
>2/4、3/6のレギュラー見ていても、このレイズに対してツーペア+ナッツフラドロから
>リレイズオールインってしょっちゅう見かける気がします。

これは勝負するハンドの強さの基準違うからです。
PLO基本戦術を紹介している所だと「PLOのフロップ以降はナッツ(ナッツドロー)持って勝負が基本 何も持たないでベットするな」と多くの所はそう教えていますけど、
今はホールデムと同様「何も持たずにコンティニュエーションベットする」のは珍しくないのです

『そういう環境だとベットにレイズをすれば降りてくれる確率が高いし、オールイン勝負なったとしてもドローあるハンドなら、相手がよほどマッチしたハンドでない限り、
勝率は酷いものにはならない 降りる見込み高そうだからドロー込みのメイドハンドは強く行く』

PLO一般基準使わずにこういう方針の方が増えたから、高いレートの環境はこうなっていたと私は考えてます

最後にオンライン100BBならナッツフラッシュドロー+トップツーペアは勝負行っても問題ない強さのハンドです ストレートボードでないなら間違いなく行けます 
182 : key : 2012/07/30(月) 14:33:04 ID:MWEyZGQyMjE 0 
 >>180
BTLさんと同じ意見です。

ここまで強いフロップに出会うことは、オマハでもほぼないです。
ホールデムでボトムセットを100bbでは降りるのが不可能であるように、オマハでもこのクラスのハンドを降りることはありえないです。
損失を最小限にするより、利益を最大限にするようにプレーしないといけないですし、このハンドはそういう意味でもイージーオールインです。 
183 : JPKclub.com : 2012/07/31(火) 22:22:49 ID:ODExYTYzMWI 0 
 告知失礼いたします。8月2日(木)19:00〜日本人初WSOP優勝祝勝POKER TOURNAMENT〜木原杯〜IN ZEUSを開催いたします。http://mixi.jp/view_event.pl?id=70559802&comm_id=4502412大阪では、POKERイベント告知はmixi告知が支流となっていますので、今回告知はmixi ポーカーで遊び隊(JPKclub)コミュニティーhttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4502412のみの告知となっています。まだエントリーには空きがありますので、参加ご希望の方は、参加表明よろしくお願いいたします。 JPKclubイベント運営事務局より 
184 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/10(金) 01:24:06 ID:YWU4ZDM1MTJ 0 
 >>181
>>182
BTLさん、Keyさん、ご返信遅くなりましてすみません。どうもありがとうございます。
AAxxがないとすると、QJTxのストレートドローは確かにありますね。対ストレートドロー(+α)だと
読んだとしても、お二人ご指摘のとおり、このボードはイージーオールインですね。
(実際のところ、当時はKセットからの+α狙いかなと思って、QJTxを考慮できていなかったのですが・・・)

結果、リレイズからのオールインになりまして、相手はbare Kセット(しかもレインボー)で、
ターンでダイヤ落ちて勝ちました。

ハイステークスのベットアクションについての考察も為になります。だんだんとこういう感じで、
NLHEがたどったのと同じ流れになるんですかね。。。今は、フロップで強く打って降りてくれる人が
まだまだ多い(PLO50より上ならば)ですが、50%、66%のCBも良くみかけますし、その意味では
Jeffが言っている内容とオンラインリングとは、ちょっとズレてきているんだろうと思います。

あと、KeyさんがオマハをやるようになってNLHEも良くなった、とおっしゃっていましたが私も
それを実感します。PLOを11万ハンドくらいやりましたが、状況状況での自分の勝率、ベットアクションからの
相手のレンジ、などを素直に読めるようになりました。NLHEでは、ブロードウェイカードが絡んだハンド
しかプレイしていないことがほとんどですから、トナメの中盤以降で微妙なハンドを持った際に迷いが
でてしまいます(CSIは低くて後がないが、微妙なミドルハンドで勝率がぱっと思い浮かばない、等)。
オマハをやることで、このあたりの感覚がわかってきましたし、普段リングゲーでプレイしないようなハンドも、
その「強さ」を客観的に知っておくことが大事だなとわかってきました。

長くなりましたが、御礼まで。 
185 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/23(木) 10:16:17 ID:NGM2ZDRiNmM 0 
 とうとうキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4506221

  _, ._ 
( ゚ Д゚)・・・ 
186 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/24(金) 11:58:57 ID:YjA5YzRmZmZ 0 
 >>185
予測出来てたのに糞吹いたwww 
187 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/08/24(金) 13:48:58 ID:NzZhNjNiODQ 0 
 >>185
しかし、コールされて、フロップ Js8s6h、フロップでチェックレイズ食らうような展開よりはいいだろう 
188 : 185 : 2012/08/25(土) 08:02:09 ID:NWJmODc5YTQ 0 
 ものすごいのが・・・キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━!!!!!
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4515161


    ∩
 ⊂⌒(  _, ,_) グスン・・・。
   `ヽ_つ ⊂ノ 
189 : オマハを盛り上げたい人 : 2012/08/27(月) 00:16:38 ID:MTQxNjZmZWZ 0 
 ご存知の方も多いかもしれませんが、このArticleはなかなか勉強になりました。
まったくの初心者にはちょっと難しいですが、色々な本に書かれていることのエッセンスを
ケース別に取り上げながら解説しているので、より実戦的な内容になっています。
ご参考まで。

http://en.donkr.com/Articles/Category/PLO-from-scratch!-14 
190 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/09(火) 02:34:20 ID:MDRmOGRlODY 0 
 ドロー引かれるにしてもここまでえげつない引かれ方するか・・・。

 6sJh3h3s vs Tc4c4h8c
 ターンまで 4sKs5d 7d
待望のストレート完成。相手が68持ちで打ってきてるとは考えにくかったので
ここで勝負のオールイン。相手コール。
 リバー 4d
え・・・。相手セットだからボードペアか上ストの6でアウツ13枚(32.50%)あるけども、
何もそこまで落とさなくてもいいだろと。

そしたらその20ハンド前にもっとえげつないものが・・・。

 TdAsQdJs vs Qh2sQcAh
 フロップ 9sThKh
フロップストレート完成。フラドロが一番怖いと思ったら1人来た。
ストレート完成主張したら相手引かずにオールインまで行く。
 ボード 9sThKh 3c Jh
引かれた〜ってレベルじゃねぇw よりにもよってロイヤル落とすか〜w 
191 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/09(火) 03:19:24 ID:YzdhYWVkMzM 0 
 ただ単に相手のアウツが落ちて、その中で出にくいものが出たってだけじゃん
3人相手にターンオールして
片方デッド、もう一人1アウツで
それ引かれた俺の話でもするか? 
192 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/09(火) 15:15:52 ID:ZDRiNmU2YmF 0 
 >>190
ステークスもSPRもポジションも、なーーーーんも分からんからどうしようもないが、
193 : BTL : 2012/10/10(水) 21:04:26 ID:YjY1MjRmMGU 0 
 最近 8764,9854のようなハイカードで構成してないストレート4枚でオープンレイズして
BTNからの3-bet多用するものに対しては4-betでいいんじゃないかと思います

(利点)
・相手も同じタイプのハンドで3-bet用いるなら ドローの望み無いFlop [A-9-2] [Q-3-3]のようなものはハイペア持ちと想定してればベットにコールしない
・相手が5-betしてきたら(AA)に対してはプリフロップ時点で3割〜4割台の勝率だから、絶望的な数字ではない
・フロップヒットした場合、同系なら相手もヒットしてる可能性は高いが、ポットコミット状態となってるなら仕方ないと割り切れる

(欠点)
・PLOはただでさえ要求されるBR高いというのにますます高まる
・相手がオープンレイズにコールしてきた場合は考慮していないから、その点を踏まえても4-betがプラスになるかは不明
・そういう戦術を用いようとする時点で、厳しいテーブルに間違いないのだから戦おうとするのは馬鹿らしく思う

勝つのはポーカールームだけになるなぁ…… 
194 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/24(水) 07:06:36 ID:MjFhY2FmZDB 0 
 唐突ですが、ポストフロップ以降に現れる実力差というと、どんなものがあるんでしょうか。
フロップでのエクイティ判断、SPRに応じたライン、ターン以降にかけてのレバレッジ、などなど色々とあると思いますが、
上手い人、下手な人でどこがどう違うのかをどうやって学べばいいのかなーと。独り言ですみません。 
195 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/24(水) 13:40:36 ID:NDc5MmRmZTl 0 
 オマハの上位何%のハンドがどういうものかとかプリフロでのトップセットVSビッグドローみたいな
代表的なハンドの勝率が書いてあるHPとかってありますかね? 
196 : BTL : 2012/10/24(水) 21:09:36 ID:N2QzNDA5OGE 0 
 [ポーカーでよく見るありがちな例題]

*********************************************************

BTNまで全員降りて、ハンド(9s-9c-8d-7c)を持って3.5BBオープンレイズをして、SBが降り、BBがコール。

Flop [Ks-9h-3d]pot 7.5BB スタック両者 100BB

BBはチェックして、BTNは5BBベットし、BBは20BBにレイズをした。 BTNはどうアクションするべきか?


*********************************************************

こういう問題が提示されて、どう答えるかで自身の実力が分かるのではないかと 
197 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/26(金) 01:19:34 ID:YTcwZTU3MGR 0 
 >>196
コールしてターンでA,Tが落ちないの見て(相手が打ってきたら)レイズオールインしそう。
BBがボタンの2bet相手にKK持ってコールするのか、3betするのかにも依存するし、ストレートドローをどう扱うかにも拠るけど、
BBの立場からすれば、ボタンからのハンドレンジなんていくらでもあって、それのCBに対して威圧をかけるならストレートドロー持ってれば十分だから
プロテクトでレイズするか、ターンでベット誘ってオールインに持ち込むためにコールするかの2択。
KKを恐れて降りるのを考えるには100BBでは小さいのではないかと。

正解(っていう言い方もおかしいけど)が知りたいです。 
198 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/26(金) 01:21:03 ID:YTcwZTU3MGR 0 
 ごめんなさい、インサイドドローじゃなかったですね。訂正します。 
200 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/28(日) 06:54:01 ID:M2MyMDFhNzA 0 
 フロップポットレイズ ターンオールインしてしまいそう 
201 : BTL : 2012/10/29(月) 09:14:47 ID:NjIyZTdhNzk 0 
 適当に出した例題ですが、ポストフロップの上達には不適切だなと今思ってます。

「この局面はいい状況なのか悪いのか」というような
アクション決定する前に起こる感性を大事にすれば上達するのではないかと思います

問いに単純に答える形式だとそういう所はあまり伸びないでしょうし 
202 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/30(火) 23:27:42 ID:NjlmMGE2MzE 0 
 このスレのタイトルに「レビュー」を付け足すってのは、システム的に可能でしょうか?レビュースレ本家だとPLOの投稿を
躊躇する人もいるのかなと思って。ccさんしか回答できないないようですが、とりあえずご質問まで。 
203 : hyahhoo : 2012/10/31(水) 00:33:49 ID:ZmEyMjYzM2J 1 
 >>202さん

後からタイトルを変更することはシステム的に不可能です
新しいスレを立て直すしかありません… 
204 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/10/31(水) 01:59:53 ID:ZWY2N2MxMjc 1 
 まぁ良いんじゃないですか?オマハネタなら♪ 
205 : BTL : 2012/10/31(水) 02:24:12 ID:MWYzZDQxNTg 0 
 細分化したところで週に1回書き込み見られるかどうかに収まるのではないかと
立てるなら『NLH以外のハンドレビュースレ』かなぁ 
206 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/06(火) 23:10:46 ID:MDdiN2Q2ODZ 0 
 これからPLOをゼロからやってみようと思っています。
取り組みの手順を相談させてください。

順序として以下を考えています。
1BTLさんのブログのオマハが強くなりたい人向けの記事を読む
2実戦(スターズで0.01/0.02からスタートを想定)
3Advanced Pot-Limit Omahaを買う
4Advanced Pot-Limit Omahaを読み始める
5Advanced Pot-Limit Omahaが読み終わらない
6OM2を買う

1はとにかく最後までやってその後は状況に応じて順不同というイメージです。

何かほかにこんな勉強/トレーニングもあるよ!というのがあればアイデアをください。

あと一点レーキ関連で質問があります。
>>152 でkeyさんが9bb/100と仰っているのですが、ほかの方もこんな感じですか?
9bb/100はきついです。
バイイン2ドルから25ドルのマイクロレートでもこのような数値になりますでしょうか。 
207 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/06(火) 23:37:38 ID:YjIzOGVjMzk 0 
 VPIP13%と超ロックに打ってもPLO10でレーキが7bb/10だったので
普通に打ったら15bb/100くらいは行っちゃうんじゃないでしょうか? 
208 : key@team-online : 2012/11/06(火) 23:44:32 ID:ZGU4MjVmNDd 0 
 >>206
ゼロからやるには、良い方法だと思います。
というか、とりあえずBTLさんのブログを読んで、実戦(HM付き)を繰り返すのがいいのではないでしょうか。

ただ、注意してほしいのは、BTLさんの翻訳の元の本も、Advanced Pot-Limit Omahaの本も、フィッシュを相手にしている前提で、いかにうまくフィッシュを狩るかの方法が書いてあるだけです。
オマハの本質とは全く違うので、レートを上げて、対戦相手のレベルが上がると、通用しなくなってきます。その時に、自分で考えて先に進まないと、勝てなくなる時が来るはずです。
でも、その時は、やっとオマハの理解が進んでABCから脱出する時ですので、悲観する時ではなく、むしろ喜ぶべき時かもしれないですね。
それまでは、本のABCスタイルに忠実にやって、オマハというゲームの感触をつかむのが良いかと思います。

レークは、1−2のレートでそれくらいなので、下のレートはもっとかかると思います。
ちなみに、5−10では3から4bb/100くらいらしいです(そこに常駐しているRaymond Wuに聞きました)。
ABCでタイトに打つと、レーク割合は下がるし、それ以上に相手が変なハンドで突っ込んでくれるので、そこから利益を出す感じになるかと思います。 
209 : hyahhoo : 2012/11/07(水) 00:40:12 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 以前話題になったDonkrのオマハ記事の翻訳掲載許可を貰いましたので
そのうち掲載します!
軽い本一冊分ぐらいあるので最後まで翻訳するのは時間かかるかもですが、、、 
210 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/07(水) 01:27:07 ID:NmQ3ZTYwMGZ 0 
 >>209
期待してます! 
211 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/07(水) 07:54:23 ID:N2UxZDc1NzQ 0 
 >>209
最近読み終わりましたが、オマハの勉強になったし、初心者の自分にとってはNLHMと本質的にどこが違うのかも書いてあって
ホールデムの理解も深まりました。結局あれパート13までなんですね。あと4回ぐらい続くと予告してましたけど。
皆さんああいった記事ってどこから探してくるのでしょうか? 
212 : 206 : 2012/11/08(木) 04:51:38 ID:NjkyZDhmNjE 0 
 皆様レスありがとうございます。

>>207
9人ですか?6人ですか?
13%がどのくらいロックなのか分からないのですが、「普通に打ったら15bb/100」の
普通というのはどのくらいのイメージなのでしょうか?

>>208
keyさんどうもありがとうございます。

とりあえずブログをスタートしましたが、前途多難な気配が・・・
手札T863
フロップ972
このストレートドローのアウツを数え終わるのに紙と鉛筆と2分間が必要でした。
慣れれば解決するんだと思いたいですw

レーキ関連で追加の疑問があります。
ホールデム比で非常に多額のレーキを支払うことは分かっているのにわざわざオマハを
選ぶのはなぜなのかという点です。
1ゲーム自体が面白い
2フィッシュと遭遇する確率が高い(ホールデム比)
3シャークが少ない(ホールデム比)
4レーキ控除後のネット勝ち額がホールデムと同じだとすると、上のランクのVIPになりやすく、実はレーキバックが本業

こんなことを考えましたが実際はどうなのでしょうか。

あともう一点伺ってもよいでしょうか。
今日オマハには普通のとハイローがあるのに気づきました。
当面は普通のから取り掛かったほうがベターだと思っています。
この点はどうでしょうか。

>>209
hyahhooさん
2+2にある記事のことですか?
差し障りなければリンクを張っていただけますか?

あと翻訳についてはお一人でやっているんですか?
有志を募って複数人で訳すプロジェクトとかどうでしょう。
私がオマハへの興味を失わなければ微力を尽くしますw

>>211
ホールデムの理解は私も狙っている副産物ですw 
213 : hyahhoo : 2012/11/08(木) 07:31:12 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 >>212さん

http://en.donkr.com/Articles/
下の方にPLOの記事が載ってます

翻訳のお申し出ありがとうございます!
現在は一人の方にお願いしています
帰国したら募集するか検討しますね 
214 : key@team-online : 2012/11/08(木) 13:04:32 ID:YzA1YTdhYjg 0 
 >>212
そもそも、ホールデムにこだわる理由がないです。
今はオマハの方がゲームが活発になってきていますし、それならオマハをやろうと思うのは自分にとっては自然なことでした。
実際、オマハの方がホールデムよりスキル差を出せるので、収支がプラスになりやすいです。

ちなみに、オマハハイローは世界的にメジャーなゲームにはならないと思う(アメリカ人は白黒つけるのが好きだから)から、ハイオンリーの方がいいと思います。
ただ、WSOPのブレスレットのみを狙うなら、ハイローの方が実は楽だと思いますけど。 
215 : 207 : 2012/11/08(木) 22:33:25 ID:OTA5ZWU3Y2U 0 
 >>212
自分がプレーしているのはZoomですので6maxです
普通のVPIPは25〜35%くらいのようです 
216 : BTL : 2012/11/08(木) 23:41:10 ID:MTYxYjU1MTd 0 
 ハイローはオンラインだと分からないのですが、ディーラーに掛かる負担が大きいから
手馴れてない限り、進行は遅くなりがちです ハイとローがあるゲームはポーカーのメインストリートにはならないと思っていいです

全くオマハ知らない方なら、リミットから始めるのもいいでしょう 
ポットリミットでなくとも手役はどういう風に作られるか体感できますから 
217 : 206 : 2012/11/10(土) 12:05:39 ID:NGRkNDE2NmE 0 
 >>213
リンクありがとうございました。
現時点での私はオマハの専門用語さえ分からないのでまだ戦力にはならないかもしれないです・・・
BTLさんのブログを日本語で読んでいてもしんどいですw

>>214
スキル差がより出るという点にメリットがあるんですか。
(自分にスキルがないと死ぬんですね・・・)

>>215
6人で13っていうとホールデムでも相当ロックですね。
フロップを見るゲームのようなので一般的にホールデムよりはVPが上がりそうな気がしています。

ちなみになのですが・・・
オマハのレーキがかさむ理由はどこにあるのでしょうか?
現時点ではこのへんなのかなと思っています。
1フロップを見に行く機会が多い
2引き分けが多発する

>>216
BTLさんとkeyさんの意見を踏まえハイローは無視することにしました。
リミットはどうかというご提案をいただいたのですが、無理かもと思いました。
今スターズに19万人以上のアクセスがあるのですが、オマハのFLが立ってません・・・

あと一点お願いがあります。
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html
こちらのページでリンク切れがありました。
もしお手すきの時間等ありましたらチェックしていただけると私が喜びます。

場所は「その3 17カード,20カードストレートドロー」です。

ストレートが熱いですね。 
218 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/11(日) 10:13:30 ID:NjJmOWEzYWU 0 
 BTLさんに質問です。
ここでの書き込みを見ると
advanced〜はあまりオンラインでの100bbくらいのプレイには
役に立つか微妙なように感じたのですが、
それと比較して去年だかにブログで紹介していた高額オマハ本はどうなのでしょうか。 
219 : BTL : 2012/11/11(日) 21:47:32 ID:NjkyMmIyODM 0 
 >>217
ありがとうございます 以前、過去の記事を修正したりしてたものですから修正して見れるようにしました

>>218
一般市場に流通してるもので現代オマハに一番合っている本です ただ基準を知らない者が手を出すと、
将来環境の変化が起きたとき対応ができなくなるかもしれません 稼ぎたいのが第一ならすぐ手を出しても構いませんが、
ポーカー強くなりたいと思うならJeff Hwangの本から始めた方がいいと思います。

現代のオマハを知ってる人はpropokertoolsを用いてます 
http://www.propokertools.com/simulations

これを用いてるオマハ記事は現代のオマハ知ってる人が書いてると思っていいです 
220 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/11(日) 22:05:30 ID:NjJmOWEzYWU 0 
 回答ありです
advancedも買いつつちょっと高額本検討してみます。 
221 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/23(金) 11:07:46 ID:YWYzZDJlNWV 0 
 その後206はどうかな?
日本人のオマハプレイヤーって、数が少ないのか盛り上がらんね。 
222 : 206 : 2012/11/25(日) 08:28:48 ID:MjYxODMxZWE 0 
 勉強を始めたオマハ初心者の続報です。

BTLさんのブログは一周読み終わりました。
次はノートを準備してメモをとりながら精読しようと思います。
感想としては(実戦がまだなので)イマイチピンとこないといったところです。
ただ基礎知識が得られたのは貴重でした。

keyさんのポーカービデオ見ました。
あれはとても良かったです。
No1の最初に初心者向けではないとコメントがあったので心配しました。
しかしブログ効果が発揮され、ビデオの中でのコメントの意味がほぼ分かりました。
これも実戦から出てくる経験に基づくコメントということで非常に重視して覚えたいと思います。

とりあえず一回流しで見たので、次はノートとメモですw

最近スターズのPokerSchoolというところで英語のポーカービデオをよく見ていたのですが
日本語で解説されてることのありがたさを身にしみて感じましたw

ブログを見直してビデオを見直したらOM(オマハマネージャ?)を試用DLして実戦予定です。 
223 : key@team-online : 2012/11/25(日) 21:38:11 ID:YjEyZTFmMjN 0 
 >>222
ありがとうございます。
そう言ってもらえると、ビデオも作成し甲斐があります。 
224 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/26(月) 01:40:08 ID:Y2YwYTc4M2M 0 
 当初から思ってはいましたけど、そんなに生真面目に?準備するよりも実戦したほうがいいですよ。明らかに、プレイする前から考えすぎです。 
225 : 206 : 2012/11/26(月) 03:24:48 ID:NGZkYjZmMTk 0 
 >>224
>生真面目に
いやあ 自分でもそう思うことはありますw
ただこれは性格というか物事の楽しみ方というかしょうがない面が私にはあります。
勉強するのが好きなんですよ
ホールデム始める時も英語の本2冊読んでからやりましたし。 
226 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/26(月) 03:53:51 ID:ZjRkODk1MjI 0 
 それでいいと思うよ。
プレイしてはじめて見えてくるものもあるけど
プレイする前にある程度解決できるものもあるから。 
227 : BTL : 2012/11/26(月) 06:28:46 ID:ZWVlNWExZjk 0 
 未成年なら実践で叩き込んだ方がいいでしょうけど、それ以上の年齢なら感覚重視で学ぶよりも理論から固めた方が上手く行くと思いますよ 
体系的に学んだ方が順調に上手くなる傾向が高いですからね 
229 : key@team-online : 2012/11/26(月) 08:02:47 ID:YjEyZTFmMjN 0 
 自分は、最初は勉強と実戦並行してやるのがいいと思いますね。
まあ、人それぞれ向き不向きがあるので、あっているやり方を探してみると良いと思います。 
230 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/26(月) 23:36:05 ID:MzZhNWZmNTh 0 
 ゲームの強い弱いを決めるのは修正力の差である 
231 : 206 : 2012/11/27(火) 05:05:13 ID:NDkzYTQ5ZDJ 0 
 >>219
BTLさん
お返事忘れていました。すいません。
リンクの修正ありがとうございました。

keyさん
ビデオの2番見ました。
ターン4でチェックレイズされてリバーで4が落ちたゲームで絶句していたのが
印象に残りましたw
ノートにコメントを書き残したのでいつでも見直せます。
SPRを意識するようにしたいと思います。

中途半端な手でSPR10-15をプレイするなとコメントがありました。
これはポットにコミットしていない時に相手から厳しいベットが来ると
引くに引けず、降りるに降りれずという悲しい状態を回避する点がポイントですか?
コミットしていればボトム2ペアでもGOなのは学びました。 
232 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/27(火) 20:09:59 ID:NGQ0NWRhMjA 0 
 >>231
>>219
>BTLさん
>お返事忘れていました。すいません。
>リンクの修正ありがとうございました。

>keyさん
>ビデオの2番見ました。
>ターン4でチェックレイズされてリバーで4が落ちたゲームで絶句していたのが
>印象に残りましたw
>ノートにコメントを書き残したのでいつでも見直せます。
>SPRを意識するようにしたいと思います。

>中途半端な手でSPR10-15をプレイするなとコメントがありました。
>これはポットにコミットしていない時に相手から厳しいベットが来ると
>引くに引けず、降りるに降りれずという悲しい状態を回避する点がポイントですか?
>コミットしていればボトム2ペアでもGOなのは学びました。 
233 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/27(火) 20:13:00 ID:NGQ0NWRhMjA 0 
 232誤爆しました。失礼

>>231
>引くに引けず、降りるに降りれずという

この状態をコミットというのではないかな? 
234 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/28(水) 06:45:58 ID:YjNhM2VmMzF 0 
 >>233
舌足らずですいませんでした。
コミットしていれば悩まずにコール等するだけなので、コミットに至っていない状態を
念頭に置いていました。 
235 : 206 : 2012/11/28(水) 10:06:35 ID:ZjdiMzVjYjh 0 
 デビュー戦勝ちました。
2PLですが・・・

ホールデムと似ているけれど全然違うゲームだというのが感想でした。
ホールデムと同じように打っている人がいて、こういう人がオマハでは食べられてしまうんだなと感じました。 
236 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/11/30(金) 06:03:31 ID:OWMwZDhmNzk 0 
 ホールデムでは5万ハンドが一種の指標ですよね
オマハではどのくらいのハンド数から信頼できるでしょうか? 
237 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/01(土) 05:22:02 ID:NzQzNTQ3Njd 0 
 7182 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2012/11/30(金) 00:26:53 ID:nBg3xOeg0
ハイローでフラッシュの相手に対してローがないから負けたと思ったら
ポットの半分もらえたんですがローで一番強い役ってA2345なんでしょうか?
あるいはPokerStarsがA2345をストレートとしないルールをとっているからですか?

>>7182
2−7ドローと勘違いしてる?ハイローでストレートとかローは関係ないから
A2345がローナッツ 
238 : 206 : 2012/12/02(日) 08:45:37 ID:YjNkZjhhMDl 0 
 二つ質問があります。
239 : key@team-online : 2012/12/02(日) 10:40:13 ID:YTAwYzk2Mjd 0 
 >>236
ざっくりの感覚ですが、オマハは5万ハンドで5bb/100程度の上下、EVbb/100で2から3bb/100くらいの区間が95%信頼区間になるのではと思います。
○ハンドが信頼できるというより、こういう風に把握しておくほうがよいかと思います。

>>238
両方とも完全に相手次第です。
オマハはホールデム以上に相手次第の部分が大きいので、なんともいえません。 
240 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/04(火) 03:10:40 ID:YmVkNzlmYjU 0 
 ここで名前が出ている人以外の日本人のオマハプレイヤーを教えてください。
直接いろいろと質問したりしたいです。 
241 : key@team-online : 2012/12/08(土) 01:04:54 ID:NWM5ZGEwMmR 0 
 http://www.runitonce.com/plo/free-phil-galfond-video/

フィルガルファンドの200−400オマハの解説動画がアップされてみました。
自分よりちょっとタイトだなあと思いましたが、最初の解説で
「自分がこのメンバーで一番タイトなプレーヤーだ」
と言っていたので、納得です。 
242 : 206 : 2012/12/08(土) 06:55:38 ID:NDgzMjFkYjQ 0 
 >>239
keyさん
ご回答ありがとうございました。
相手次第というのも実戦をやることで少しずつ分かってきました。

最近オマハは波が荒いというのを肌で体験しております。
HMのスタッツでEV+17なんですが、実際は-10になってます。
これってオールインの運負け要素が-27bb/100ってことですよね・・・
少し気長に打とうと思います。

解説動画ありがとうございます。
とりあえずざっと一周見てみます。 
243 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/11(火) 04:00:58 ID:OWJhOGNmMDk 0 
 リバーでのアクションが下手くそで、後から後悔する場面が多いです。

例えばですが、ZOOMに於いて
Dealing down cards
Dealt to hero [2d Kh Qs Qc]
justtme posts the small blind of $0.05
Greatestt posts the big blind of $0.10
Waldfee1961 folds.
LuckyAce2012 folds.
hero raises to $0.30.
SCHICKERIA72 folds.
justtme folds.
Greatestt calls $0.20.
Dealing Flop [7s 4c Qd]
Greatestt checks.
heroGreatestt calls $0.62.
Dealing Turn [6s]
Greatestt checks.
hero bets $1.81.
Greatestt calls $1.81.
Dealing River [Ac]

ここで相手のチェックに対して、私もチェックで返したのですが、
ここはバリューを取りに行くべきだったのでしょうか?




相手のハンドは AsJh9s9c でした。 
244 : BTL : 2012/12/11(火) 05:41:49 ID:YWIxMzkxNWR 0 
 リバーでナッツでないハンド持ってるときは

チェックして自分に勝てる見込みはあるのか?
自分より弱いハンドは受けてくれるのか?
ベットすることで相手より強いハンドを降ろせる可能性はあるのか?
相手が自分より強いハンド持ってるのは可能性として考えられるか?
ベットしてレイズが返ってきたら受けれるか?

これらを考えなきゃならないわけですが、この例でベストアクションかどうかを問うと、

ストレートやAAセットの可能性が除外できず、
相手が下のセットやツーペア持っていてベットにコールしてくれる可能性はなく、
相手にナッツをスローする癖は無いと断言できないのなら、チェックが最も正しくなります

踏み込めるかどうかは相手次第です 
245 : key@team-online : 2012/12/12(水) 01:44:11 ID:OTA1MGI4MTc 0 
 >>243
自分が打っている2/4のレートでは、100%ベットします。
こちらもリバーでたくさんブラフするし、相手も色々なハンドでコールしてきますから。
なので、バリューが十分にあると判断します。

自分より弱いハンドがコールしてくれるかを考えて、コールしてもらえると判断したならベット氏他方が良いと思います。
そのときに、このレートなら、リバーでレイズされたらフォールドできることが前提になります。 
246 : 243 : 2012/12/12(水) 06:05:21 ID:ZGUyOWVmMjA 0 
 ありがとうございます。
ZOOMに場所を移してから、思うように結果が出ず、一面でレートを落として、
じっくり打つことから始めています。
プレイを見直してみましたが、パッシブに打ち過ぎていたと思います。
このレスで良いのかは分かりませんが、
今後も気になるハンドがあった場合、書き込ませていただきます。
よろしくお願いします。 
247 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/12(水) 08:59:53 ID:OTk4NDFjOTc 0 
 オマハハンドレビューはこのスレにすべきでしょうか。
それともハンドレビュースレにすべきでしょうか。

私もちょっと悩んでたので。 
248 : key@team-online : 2012/12/12(水) 11:34:26 ID:NzY4N2MwYTY 0 
 いっそのことスレを立ててしまいますね。 
249 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/12(水) 21:13:32 ID:MzdhMTIzZmN 0 
 一昨日からBTLさんのブログを見ながら0.01/0.02で打ち始めました。
いやー難しいですね。常に上位の役に怯えながらなのでどうしても
弱気になってしまいます。でも手が場とかみ合った時に一気に
がっぽりPOTを持っていけるのは快感ですね。

ところでベットサイズはどれくらいな感じで打つのがいいのでしょうか。
まくられることを意識しているせいかナッツを持っていないとどうしても
弱気な感じになってしまうのですが・・・ 
250 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/12(水) 22:54:04 ID:N2ExNTkyOTc 0 
 》245
それはブラインドが2ドル4ドルという意味でしょうか?
始めるにはキャッシャーに1000ドルあればいいですか?
スターズのPLO ハイのリングを想定してます 
251 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/12(水) 23:47:16 ID:NzJkZTNkNjg 0 
 >>250
バカがっ・・・・・・! 足らんわっ・・・ まるで・・・!!(AA略)

座るだけなら$400でいいけどあっという間になくなるだろうね
オマハはスイングがでかいから50バイイン、$20000くらいは用意したいところ 
252 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 00:37:50 ID:MTA0ZDExMDQ 0 
 だから、キャッシャーにて書いてますが(笑)
使えるお金はその50倍ぐらいありますよ 
253 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 01:29:30 ID:YzJlNjlmOWI 0 
 いいんでない、どんだけでも。お好きにどーぞー 
254 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 02:08:06 ID:YWU2ZTE3N2Y 0 
 どうせ他人事だけど50バイインってLowNLでも少ないレベルだよ 
255 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 02:29:10 ID:NmY4MGM5YjU 0 
 50バイインとか100バイインとか、破産したら人生詰んじゃう専業プロのバンク管理術でしょ
いかに破産確率を下げつつ利益もそれなりに取るかという
本業があるアマチュアやセミプロ、兼業プロにはあまり関係ない話だと思うんだよね 
256 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 02:53:38 ID:YzJlNjlmOWI 0 
 255の通りルームの残高がどうなろうと追い金できる余裕資金があるなら、極論いくらでも同じ。
余裕資金があるなら、100biもって10とか2とかを何万ハンドもプレイしてもしょうがないだろう。
千ドル稼ぐのにもどんだけ時間かかるんだよ、っていう話だし。 
257 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 02:59:13 ID:YzJlNjlmOWI 0 
 大抵の人は負けてティルトするとハイレートでもっともっとリスクを取りたがる性向にあるし、
ステークスを下げてやりなおすことができない。さらに、低BIでやってると、BRの大半を突っ込むようなオールインが
できなかったりしてエッジもとれない。だからBR管理が大事、って言われてるだけだよね。
ところが、そういう人は意外に多いとおもうよ。 
258 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 17:06:37 ID:YzQ0M2YzYWQ 0 
 マイクロではどうでもいいことだけど
本業での毎月の収入よりも大きいお金を扱うときは
同じように保守的な管理すべきだと思う。
人生tiltするよ 
259 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 18:36:50 ID:YTQ5ZjFlNjM 0 
 >>249
どの場面でのどのベットか分からないので答えにくいです。
フロップなんらハーフからポットベットまで状況に応じ使い分けています。 
260 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 21:09:28 ID:NTNlYzk0MDA 0 
 こんにちは。最近ポーカーを始めた者です。
オマハの方が稼げると聞いたので勉強しようと思うのですが、
まだテキサスの方で良い結果を出せていないし、
オマハは分散が激しく、覚えるのが難しいらしいので悩んでいます。

実際オマハをプレイされている皆さんは、
オマハは稼げるゲームだと実感されておられますか?
オマハを始める前に、ある程度テキサスを学んだ方が良いのでしょうか。 
261 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 21:36:21 ID:ZmRjMzZhMTY 0 
 稼げるゲームといいながら、実際稼げてるひといる?
勝てる、フィッシュがいるといいながら根拠が薄い気がする。 
262 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 21:48:19 ID:NTNlYzk0MDA 0 
 オマハはテキサスよりも人気に乏しいので、
フィッシュの絶対数も少ないはずです。
また、人気のテキサスでなくわざわざオマハを選ぶ
ポーカー初心者は少ないと思います。
ある程度腕の立つ人なら、ポーカーは勉強が大事だと知っているので、
それなりに調べてから挑むでしょう。
なので、フィッシュが多いから稼げるという論調には疑問を感じます。

管理人さんもオマハ押しらしいし、
本当に稼げるならこのスレももっと伸びるはず。
そんなに旨い話はないだろうと疑ってしまいます。 
263 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 22:22:57 ID:NWY4MjA2NGY 0 
 オマハはどんなハンドでも40%くらい勝てるので適当に参加して味をしめた人がいるんじゃないのでしょうか 
264 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 22:29:29 ID:YmJkNjY0YjB 0 
 ミドルレート以上において、NLよりPLOの方がフィッシュの割合が多いという意味だと思いますよ 
265 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 22:48:13 ID:NGQ1MTFhZmY 0 
 tsubiさんも木原さんも新聞紙さんもtigerbeerさんも、NLHの上手い人は
みんなオマハの方が良いって言ってオマハに転向(あるいは両立)したよ。
それで食ってるプロの意見なんだから無視はできないでしょ。 
266 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 23:12:49 ID:YzQ0M2YzYWQ 0 
 正直マイクロからあがっていくゲームではないと思う
rakeのせいでマージナルなスポットでの利益が少ない
プリフロップAAxxのオールインやフロップ60:40のオールインを数多くこなしてもそれほど嬉しくないという 
267 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/13(木) 23:33:07 ID:NWQ4OTA1MjM 0 
 ですよね。
0.02で少し練習やってみたけどレーキに勝てる気がしなかった。
かと言ってほとんど経験なく0.5とか打つのもためらわれるからなー 
268 : BTL : 2012/12/14(金) 00:09:51 ID:ZWNlMGEzYjA 0 
 基礎ができずに応用分野に手を出しても痛い目に合うだけですよ
素直にテキサスホールデムで成果上げれるようになってからで遅くありません 
269 : 267 : 2012/12/14(金) 00:18:30 ID:NWQ4OTA1MjM 0 
 >>268
>>267のことですか?
一応ホールデムで7000くらい浮いているのでオマハにも興味ある感じです 
270 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/14(金) 00:48:16 ID:OWY0ZjRlODE 0 
 BTLさんはどのステークスで打ってるのか気になる。 
271 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/14(金) 00:48:26 ID:ODJmZTI4Y2F 0 
 リミットで打ちたいのにほとんど卓が立っていないからなあ 
272 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/14(金) 02:11:12 ID:OWY0ZjRlODE 0 
 配信してる人のを観てると自分には到底こんな思考できないわと思うけど、
その人も勝ってる訳ではなさそうな罠。長期で考えないと分散激しいから分からないけど 
273 : key@team-online : 2012/12/14(金) 04:29:41 ID:YTZhMmJlYjQ 0 
 >>267
ホールデムでそれだけ勝っているなら、かなりポーカーを理解しているはずですから、もっと上のレートからスタートすることをおススメします。
自分は本を読んで、0.5/1を中心に(本当の初期は0.25/0.5も)4面で本の言うとおりにプレーすることからスタートして、最初はもちろん負けましたが、雰囲気がつかめてきて、4万ハンド打って最初の負けを取り返してトータル収支がチャラになったときに1/2に移動。
この時点では、本の言うとおりからはかなり外れたプレーをしています。
1/2も最初はすごく負けましたが、トータルEVがチャラになったところで2/4に移動(←いまここ)という感じです。
2/4は調子がよく、2/4以上は面子がかなりかぶっているので、スイングに心が耐えられるようになったらまた上に行こうと思ってます。
高めのレートからスタートすると、どうしても最初は負けてしまいますが、強くなるスピードが速いので、年単位のスピードで見たら割に合うと思います。
高校生くらい時間に自由があるなら、ドワンやアネットのようなのはかなり有力だと思いますが、大人になったら、お金はあっても時間と体力が厳しくなってしまうので、授業料を多少払ってもよいのではないでしょうか。 
274 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/15(土) 05:47:41 ID:MzNlMWM1NDQ 0 
 >>273
アドバイスありがとうございます。
でも高校生くらい時間に自由があって大人ほど財力ないのですw 
275 : 名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間 : 2012/12/16(日) 18:49:04 ID:ZDU3YjAzN2U 0 
 ショート、ミドルスタックプレーはどうなんでしょう?
Rolf Slotboomの本では推奨されてますけど。
簡単にプレーできて勝てるなら試してみたいです。 
276 : 名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間 : 2012/12/16(日) 18:59:35 ID:Y2JhOGRmODE 0 
 あ、それ僕も気になってた。
ショートミドルスタックストラテジーでやった方がもっと勝てそうかな感触あるんだよな。
やったことないけど。 
277 : 名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間 : 2012/12/16(日) 19:10:37 ID:Y2JhOGRmODE 0 
 オマハハイで最高に勝ってる人は100handあたりどれくらいですか?
またレギュラー勝ち組の平均のbb/100handを教えてください。
(短期的ではなく長期的に打っている人で)
25PLO-1000PLOでそれぞれのレートで教えてください。 
278 : key@team-online : 2012/12/16(日) 19:44:26 ID:ZDY2YjM0YjM 0 
 ショートは有効な戦略です。
ディープと比べて、はっきり得です。
でも、自分は強くなるためにオンラインポーカーをやっているので、その目的に合わないので、ショートはやるつもりはないです。 
279 : key@team-online : 2012/12/16(日) 19:45:18 ID:ZDY2YjM0YjM 0 
 >>277
自分は知らないですし、ぶっちゃけるとあまり興味がないです。自分がいくら勝てるかの方が重要なので。 
280 : 名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間 : 2012/12/16(日) 23:38:20 ID:MzA1ZTJkMWY 0 
 >>277
PTR10万ハンド以上参考で最高に勝ってる人は11万ハンドで15bb/100hand
他はPTRなりで調べることをオススメします。
25-1000PLのレートごとに実サンプルで答えられる人はいないと思いますので。 
281 : 名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間 : 2012/12/17(月) 01:41:14 ID:YTc2YzkwMGE 0 
 NLOのリングの卓がない… 
282 : 名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間 : 2012/12/17(月) 02:14:28 ID:MDY3ZTA0ZTU 0 
 リミットのオマハはなぜ全く人気がないのだろうか
ハイローだとそれなりに卓も立っているのに 
283 : 三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会! : 2012/12/19(水) 04:04:01 ID:Zjg2MTZjMmU 0 
 omahaの3betcall or 4betはどのように考えてます?
Aドミネーションが高く他のハンドも糞みたいなハンドじゃなければコールしてたんですがうまい人で3betfold率が50%とかの人もいて。。。
3betrangeがAAのみの相手の時と
3betraigeにKKやランダウンやダブルスーテッド+コネクターが混ざっている相手の時の二通りで教えてください。 
284 : 三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会! : 2012/12/19(水) 04:49:32 ID:OTk2NzY5ZGR 0 
 >>283
それらはフロップ以降どう戦うかの方針あってから使える指標になります AAでしかやらない相手といえど、フロップで

「リレイズ以上のアクションしたから絶対降りん!AA最強!」という気持ちになる奴もいれば、
「ストレートボード……Aペアじゃオールイン受けれん……」という風にAAワンペアじゃ無理だと判断する人もいます

これらで考えて前者はフォールド期待値はないけれど、後者はありますよね ハンドレンジだけでなく相手心理も踏まえてどう攻めるか決めないといけません 
285 : BTL : 2012/12/19(水) 05:17:49 ID:OTk2NzY5ZGR 0 
 >>277
オマハトーナメント出るつもりあるなら覚えるべきです 
トーナメントでショートスタックにならずに最後まで行けるのはほとんどないですから 
286 : 三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会! : 2012/12/19(水) 07:55:04 ID:MzdhNzM5NTY 0 
 >>284
昔はAA最強!のくちでしたが、最近はオールインを受けられなくなってきました。

そういう相手の見抜くコツってありますか?
参考になるHUDのスタッツがあればありがたいのですが。 
287 : BTL : 2012/12/19(水) 10:06:51 ID:NmI5ZjRiYzV 0 
 人によって見抜くコツは違いますから 他人に聞くよりは自分で見つけたほうがいいです
それとデータに使われないように 数値が何を示しているのかわからないなら知らないほうがマシです 
288 : key@team-online : 2012/12/19(水) 10:46:50 ID:NmU2MmJiMDB 0 
 3bet fold 率が50%の人なんているんですか?
自分は見たことがないですね。
大体20%前後な気がします。
基本はボタンからのスチールでブラインドにリレイズされたら全てコールです。
普通のポジションからレイズして、インポジションの人にポット3ベットされたときは、ポジションがない上にポットベット額が大きいのでフォールドもちょっとはアリですね。
自分が3ベットに一番フォールドするのは、QQxxやKKxxの時です。 
289 : 三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会! : 2012/12/20(木) 04:52:53 ID:NzE5N2ZmNGJ 0 
 BBにいてAAxx(4枚連動してない系)が来てスタックが深いときはoopで3-betしない方がいいですか? 
290 : key@team-online : 2012/12/20(木) 15:44:56 ID:YjQyZGFiYjI 0 
 >>289
普段からどういうハンドで3ベットしていますか?
自分の場合は、ランダウン系やそこそこのコネクターのダブルスーテッドでも3ベットするので、AAでもほぼ3ベットします。
3ベットをコールされた場合、フロップは難しいですが、あえてそこに突っ込んでよりエッジを得ようとプレーしてます。
AAでも3ベットすることで、こちらの3ベットに相手が4ベットをかぶせにくくなるし、ランダウンが滑ったボードのとき、大体AAが強いフロップなので、ブラフのCBが有効に打てます。 
291 : BTL : 2012/12/20(木) 17:39:39 ID:MTIwNjQ1OTA 0 
 AAをリレイズせずにコールに留める利点を挙げると、

・ボードに自分の持ってるスーツと同じカードが2〜3枚出たとき有利に戦える
・相手にAKQJTのストレートができてる可能性は少なく見積もれる
・セットできたときスロープレイが成功しやすい
・いい状況でないときの割り切った上での攻めが使いやすい(数字の高いペアあると中途半端に強いものにはなりづらい)

オンライン主流の100BBスタートで始めるとこれら上記の利点は大きくでないかもしれません 
292 : key@team-online : 2012/12/20(木) 20:00:01 ID:YjQyZGFiYjI 0 
 前に書いたかと思いますが、AAでのフラットコールはライブで降りられないフィッシュを食うためのもので、強い相手に対してプレーするためのものではないです。
結局何を目指しているかに因ると思うのですが、本当に強くなるためにオンラインでやっているならAAはほぼ100%3ベットしないといけないハンドだと思います。
AAは2.6%来るので、ブラインドからたとえば8%程度で3ベットすれば、相手から見たら3分の1はAAで3分の2が他のハンドになるので、こちらをAAと決め付けることが出来なくなるので、AAの価値もあがります。
AAでしか3ベットしないのなら、そもそも3ベットを一切しないほうが得です。 
293 : 三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会! : 2012/12/21(金) 00:36:56 ID:OTZkMTMxNWI 0 
 >普段からどういうハンドで3ベットしていますか?
4枚連動してる系のハンド,AAxx,KKxxが来たときには
ポジション関係なしに3-betしてました。
BTLさんのブログの記事は読みましたが,まだ一冊も本を読んでいません…。
AAxxで3-betしてフロップで絡まなかったときにプレイしづらいなぁと思ったので質問しました…

>本当に強くなるためにオンラインでやっているならAAはほぼ100%3ベットしないといけないハンドだと思います。
3-betします!

>>290->>292
勉強になりました。ありがとうございます! 
294 : 三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会! : 2012/12/21(金) 06:04:18 ID:YTdhNTZkZTQ 0 
 ペア系、QQXX,JJXXのようなハンドはどのように扱っていますか。
特にUTG,UTG+1のようなポジションでの入り方はどのようにプレーすべきでしょうか。
私は最近JJ以下で、結びつきの弱いハンドは、フォールドしてしまいます。
QQも最近はプレーしたくないハンドになっています。 
295 : 三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会! : 2012/12/21(金) 06:21:14 ID:Y2YxMDVkYzQ 0 
 ペアはAA、KK以外は完全にセットマインの扱いでいいと思います。なので他に結び付きが弱いならボタンとかじゃなければフォルドでいいと思います。
AA、KKですらプリフロで十分にポットにぶちこめなければよっぽどなドライボードでない限りセットマインです。 
296 : 三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会! : 2012/12/21(金) 08:17:18 ID:ZTQwODBhZTI 0 
 オマハでランダムハンドでフロップツーペア、トリップスになる確率を教えてください。 
297 : key@team-online : 2012/12/21(金) 09:21:13 ID:NDIwNjkxNWN 0 
 QQは、後何かあったら(スートが一枚とか)UTGからもレイズインしますが、QQ83レインボーみたいなのはフォールドしちゃいます。
ボタンだったら、レイズされてもコールするし、オープンレイズもします。

JJは、セットになったときにQQよりずいぶん弱い(ストレートが増えるのと、上セットの可能性で)ので、JJ82ssくらいだったらUTGなら捨てることが多いです。
TTは、仮にTT86ssでも、UTGなら捨てることが多いですね。トップセットになったときの相手の強いドローが多すぎて、割に合わない・・・

AAはリレイズしますが、KKはそもそもリレイズするかコールするか半々だったりします。
上のレベルになったらホールデムの22はセットマインだけではダメなように、KKで完全にセットマインというのはしないです。
でも相手が弱いならセットマインでじっくりハンドを待つのは有力ではありますね。 
298 : いよいよ明日!年末ジャンボポーカー大会 : 2012/12/22(土) 04:01:33 ID:YWZiNTQ1Zjk 0 
 >>296

スターティングハンド4枚のランクが全て違う場合のフロップにできる確率です

トリップス
432/17296  2.5%  40回に一回

スプリットツーペア【スリーペア(ハンドAKQJフロップAKQなど)を含む】
2025/17296 11.7%  8.5回に一回

大雑把に言えば、ホールデムとくらべてトリップスは2倍、スプリットツーペア(フロップにペアができていない状態でのツーペア)は6倍位の確率です。
昔自分で計算したものなので、厳密にあっているかが怪しいですが、ほぼこの数値で見ても問題ないと思います。
スターティングハンドにペアがある場合はもちろん、両方とも確率は落ちますが、代わりにセットを引く可能性があります。 
299 : 年末ジャンボポーカー大会開催中 : 2012/12/23(日) 11:23:12 ID:MzIyOTAxZjF 0 
 http://www.pokerlistings.com/assets/photos/1hastingsisildur1session2.jpg
かつて1日で3ミリオンの下振れしたビクターブロムを見ると、自分の下振れなんて
ちっちゃく感じるw 
300 : key@team-online : 2012/12/23(日) 14:02:19 ID:NTA4NjVkYjE 0 
 >>299
これは・・・ひどい・・・ 
301 : 年末ジャンボポーカー大会開催中 : 2012/12/23(日) 16:21:46 ID:ZGRkZDFlODQ 0 
 >>299
3ミリオンの下振れ・・だと・・!
昔チャットでキレてるの見てトッププロにしてはメンタル弱いのかなと思ったけど
これは切れないほうがおかしいw 
302 : 年末ジャンボポーカー大会開催中 : 2012/12/23(日) 20:29:19 ID:NDY1ODZhNmF 0 
 >>299
心霊写真並にゾッとした・・・ 
303 : 年末ジャンボポーカー大会開催中 : 2012/12/23(日) 21:55:31 ID:ODVlZDRjNjU 0 
 >>299
1日で7000handうつかな
それにしてもすごい
バッドビート引いたときこれをみれば精神が落ち着く気がしますw 
304 : 年末ジャンボポーカー大会開催中 : 2012/12/24(月) 03:31:50 ID:YjhmOTU2ZDF 0 
 流石に1日4ミリオン負けは驚いたw
流石のブロムといえ取り返すのに何年かかるのやら 
305 : 年末ジャンボポーカー大会開催中 : 2012/12/25(火) 09:35:49 ID:MDE1ZmFhMWM 0 
 今日の教訓。
酒を飲んだらオマハを打つな。

勝率5割ちょいのハンドを負け続けるうちに怒り全開、その後クソ負け。
ふう・・・ 
306 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/28(金) 02:40:17 ID:N2JmNjJjMTg 0 
 みなさんSBからのオープンレイズ率どのくらいですか?
私は45%くらいです。(30%くらいまでタイトにしようかな・・・と思っています。) 
307 : スレの7 : 2012/12/28(金) 05:49:35 ID:NGEwODUxN2U 0 
 高すぎですな。高くても20パーセント程度と思います。ブラインド勝負がどれくらい起きるかにもよりますが、
UTGよりも固く、という人もいるくらいです。45パーってのはボタンレベルですよ。 
308 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/28(金) 12:10:04 ID:MTI1Nzk0M2E 0 
 んーなるほど。試しにUTGと同じレンジ(8%くらい)にしてみます。 
309 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/28(金) 13:21:48 ID:MTI1Nzk0M2E 0 
 相手が2人から1人になるからBTNよりハンドレンジはゆるくなると思うんですが
ポジションがないってそんなにキツイですか? 
310 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/28(金) 14:00:41 ID:ODRlYTk4NDl 0 
 PokerStrategy.comの英語のオマハ戦略How to discount outs in Omaha、
Made hands in Omaha、Guide for Working with ProPokerToolsを
開いた後に言語の選択を日本語にするとリリースされてない日本語記事が読めますよ。 
311 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/12/28(金) 15:12:34 ID:MjkzMzhlZTN 0 
 オマハではスティールはあんま意識しないな。
ボタンからは2.2bb程度で幅広くオープンしているけどスティールというよりも有利なポジションを買ってる感じ。
だからSBはポジションないしガチ手以外ではオープンしないな。 
312 : key@team-online : 2012/12/28(金) 16:19:49 ID:MmNiY2YwZWI 0 
 自分は全員フォールドしたSBからのオープン率は43.7%ですね。
ちなみにボタンからが48.6%でした。 
313 : BTL : 2012/12/28(金) 18:44:24 ID:NWJlMGQyYjd 0 
 >>309
実力のある者が用いれば差が大きく出て、ないものはあまり役に立たないのがポジションです
SBはフロップ行けば最初にアクションするのが確定してます 
色々な選択あるゲームで不確定な状況から先に動くのはいい状況ではありません

そんな理由でSBからのくだらないハンドでの参加はおススメできません。 
314 : key@team-online : 2012/12/28(金) 19:11:51 ID:MmNiY2YwZWI 0 
 しかし、UTGは後ろにHJとCOとBUが控えていて、SBからのオープンはBB1人なのに、UTGより固くというのは自分は理屈的にも合わないと思います。
しかし、常にポジションがあるボタンよりはやや固く打つべきとは思います。
COは後ろにボタンがいて、そのほかにブラインドがいるので、SBオープンよりハンドを絞ったほうがよいでしょう。 
315 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/01(火) 17:10:20 ID:NTU1MTY3Mjk 0 
 オマハしておめでとうございます。

さて質問ですが、オマハでフロップでアウツが12枚(わんがっつ+ナッツフラドロ)みたいな状況では、もちろん相手次第でしょうが、一般的にはレイズした方がよいでしょうか? 
317 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/08(火) 19:56:07 ID:ZTY2OGY4NTA 0 
 13ストレートドローとかの13ってなんて読んでるんですか?
サーティーン?じゅうさん? 
318 : key@PCA : 2013/01/10(木) 08:44:53 ID:YzBiYWRkMTc 0 
 >>315
相手を降ろせる可能性が高いボードならレイズ、相手が降りないと思ったのなら、引いてからで十分ですね。
あと、一般的にはポジションがないとレイズ側に傾いて、ポジションがあるとコール側に傾きます。

>>317
英語で議論しているとサーティーンになるし、日本語で話しているとじゅうさんってなりますね。
どちらでもよいと思います。 
319 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/11(金) 11:29:00 ID:OGZjNzNlY2U 0 
 AAxxってプリフロップでスタックの30%以上いれたら、どんなフロップでも突っ込んでもいいとビデオで見て実際そうしているのですが、みなさんそうしてますか?
場合によってはフォールドを考慮した方がいい場面(例えばT98のようなボードでAgg%の低い相手がドンクポットベットしてきた場合とか)ってあるのかなと最近考えているのですが 
320 : key@PCA : 2013/01/11(金) 12:01:41 ID:ODU4YjJkMTI 0 
 >>319
まあ、スタックの30%を入れていたら、フロップで勝率35%でOKですから。2ペアを持たれているとわかっていたとしてもきわどいくらいのポットオッズですからね。
89Tって落ちてドンクオールインされたら、AAで平均30%なさそうだから、フォールドでいいと思いますよ。 
321 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/11(金) 12:40:04 ID:OGZjNzNlY2U 0 
 やはりフォールドでもよい場面もあるんですね。
キーさん素早いレスありがとうございました。 
323 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/01/31(木) 20:14:05 ID:YWMyNTZiOWU 0 
 50PLOでは勝てるのですが100PLOでなかなか勝てません。
上が50PLOのデータで下が100PLOのデータです。
親切な方、修正点を教えてください。御願いします。
http://gyazo.com/ac073177ab8c76eef8f17c6d85e35741 
324 : key@team-online : 2013/01/31(木) 21:03:12 ID:MzI5ODlhZmU 0 
 >>323
自分は3ベットが10%くらいあるけど、他はそこまで。
単純に相手のレベルが上がるから勝ちにくいだけだと思いますよ。
これだけ見てもなんともいえないし、単純にハンド数も足りないです。
10バイイン程度は簡単にぶれるゲームですから。 
325 : BTL : 2013/01/31(木) 23:22:51 ID:NjM4YzU0MmU 0 
 >>323
Keyさんのご指摘通り1万ハンドくらいでは目に見えた問題点は見つかりません
そして PLO SB 0.5/BB 1相当難しい場所です。(レーキも一番掛かるステークスかつ、下のステークスで自信持ったプレイヤーが数多く挑戦する為にプレイヤーレベルが大きく上がるから)
全体の結果を気にするより1ゲームを大切にしていきましょう 
326 : 323 : 2013/02/02(土) 07:57:07 ID:NmZkYjI0OTA 0 
 keyさん BTLさんありがとうございました。
もう少しハンド数がたまったらまた投稿しますのでそのときもよろしく御願いします。 
327 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/02/11(月) 09:55:36 ID:ODQ4NmQzN2Q 1 
 オマハトーナメントって少ない・・・ 
328 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/02/13(水) 13:44:19 ID:OWY4OGM4NDY 0 
 4ベットについてなんですが
自分は4ベットするのはほぼAAxxだけで相手の3ベット率が高い時(20%前後から)
KKxxのシングルスーテッド以上で4ベットしています

みなさんはどのように4ベットしているかお聞きしたいです
あと、KKxxは具体的にどのくらいの3ベット率相手になら4ベットがプラスになるのでしょうか? 
329 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/02/14(木) 04:07:48 ID:YWM5NmQzM2U 0 
 ショートスタックでPLOデビューしたんだが、ターンでポットベットして
オッズ合わないはずが4回連続ドロー引かれるとかマジむかつくww 
330 : key@team-online : 2013/02/14(木) 14:23:28 ID:M2M3ZTZmNWQ 0 
 >>328
相手の3ベット率が高いなら、AAに対して十分強い勝率を持つ、高めの数字のランダウンシングルスーテッドでポット4ベットします。
コールされたらエニーフロップでオールインです。
5ベットオールインされたらもちろんコールします。
また、AKJ9dsのようなハンドも4ベット側に入れます。
このハンドはAAに対してはかなり弱い(35%とか)ですが、それ以外のレンジに対してはかなり強いので、3ベットが多い相手には十分に強いハンドと思います。
KKで4ベット入れるとしたら、AKKを持っているときか、KKdsのときですね。
単なるKKだとAAに対して非常に弱いのと、ランダウン系に対して五分程度で、AJT9ssとかに対して不利になってしまいます。
AKKと持っていると、AAに対してはもっと弱く(残りの組み合わせで変わるけど、大体25%とか)なりますが、AAの確率が半分になるうえに、AJT9とかに対してAヒットだけではこちらがキッカー勝ちできるのが大きいです。 
331 : BTL : 2013/02/14(木) 19:48:21 ID:NGM4ZGNjZWQ 0 
 >>328
ハンド価値がほとんどないもので3-bet多用してくるものに対しては、
ペアになってないシングルスーテッド以上のコネクター(例 KK86ss,KKJTss)で4-bet行うのは悪くないです。

ただその手段を取るという時点で危険な道を進まなきゃならない自覚が必要です。
他に安全で最も効率いい手段があるのならわざわざ危ない所を行く必要はありません 
332 : 328 : 2013/02/15(金) 17:41:09 ID:MDk2N2NkMDk 0 
 >>330
>>331
お二人ともありがとうございます
Keyさんのおっしゃる4ベット出来るハンドはすごくためになりました
LAクラシック頑張ってください
実はPLO解説動画のNo3も密かに楽しみにしています

>>他に安全で最も効率いい手段があるのならわざわざ危ない所を行く必要はありません
3ベットが多い相手にプリフロップで優位に立てる手段がないものかと思った次第です
フロップ以降のスキルで勝てるならそれに越したことはないのかもしれませんが 
333 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/03/22(金) 17:55:36 ID:MTkyZTEzMTB 0 
 週末にアメリカのカジノでPLOデビュー予定です。

ポットサイズはディーラーが教えてくれますか?
それとも自分で数える必要がありますか?

その他NLと違う点などありましたらアドバイスお願いします。 
334 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/03/22(金) 18:13:00 ID:MzZhMzczZTB 0 
 >>333
ポットリミットは、聞けばディーラーがポットサイズを教えてくれます
トーナメントでポットリミットのゲームはアンティがありません
それぐらいかな 
336 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/03/23(土) 22:37:05 ID:ODVhY2FhNjg 0 
 >>334
ありがとうございます。
今日カジノに行きましたが5/5PLOのテーブルしかなくレートの高さにびびって
デビューできませんでした。
1000ドルを超えるポットもあり普段遊んでる1/2NLHとは大違いです。

ラスベガスだったら1/2のPLOもありますか? 
337 : hyahhoo : 2013/03/23(土) 23:38:40 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 336さん
Ariaに1/3が、Venetianに1/2のPLOがあると書いてありました
http://www.allvegaspoker.com/room_category.php?loc=1
他はたぶんなさそう・・ 
338 : hyahhoo : 2013/03/23(土) 23:39:55 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 追記:プラネットハリウッドにも1/2があると書いてありました。 
339 : 出来事 : 2013/03/24(日) 00:57:18 ID:NmIxMTAzN2E 0 
 >>336-337
今、Bravo Poker Live(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1239029773/764)で見ても、
ラスベガス(金曜夜で稼働率高いはず)ではAriaとVenetianしか低レートPLOはないようなので、このどちらかでしょうね。 
340 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/03/24(日) 06:31:51 ID:ODVhY2FhNjg 0 
 >>hyahhooさん、出来事さん

ありがとうございます。
近いうちにベネチアン行きたいと思います。

便利なページの紹介もありがとうございます。
ざっと眺めましたがラスベガスでは案外オマハは流行ってない印象です。
観光客が多いからNLHの需要が大きいんですかね。 
341 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/01(月) 02:43:28 ID:ZGEzYjc3Mzk 0 
 4betボードのペアボードに関する質問です

自身がAA持ちでお互いが40BBずつ突っ込んでHUになりペアボードになった場合、
残りのスタックαがどれくらいならば、目をつぶって突っ込んでいいのかの問題です。
1:60%で下ろせる、2:20%でドロー系とぶつかり勝率半々、3:20%で相手のトリップス(こっちの勝率10%)
というように前提条件を考えます。20%でトリップスにぶつかる算出方法ですが、
少し大雑把ですが、自身の4枚、ボードの3枚の系7枚を除いた、計45枚の中から残りのトリップスとなる2枚を持っている確率・・・といいたいところですが、
現実的に2,3,4の下カードを持っている確率は低いので、現実ラインで、33枚から2枚を引く計算とします。

{1-(34/36*33/35*32/34*31/33)=22%}引けない確率を算出

1の場合は80bb*0.6=48bb
2の場合は無視
3の場合は-α*0.2<=48bbにならないαを持たなければいけないので、
(※0.2になる理由は計算を単純化するために、22%と勝率10%で20%で負けるにさせて下さい。)
αは残り240bb、お互いが320bbくらいまではOKだと思っていますが、どうでしょうか?

当然トリップスカードがJQKTなどの時は、もう少し当たる確率が高くなるとは思いますが、
結論としては200bb持ちなら普通に突っ込めそうな気もします。。。。

結論や計算過程が間違っていたら定量的観点からご指摘下さい、よろしくお願いします。 
342 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/01(月) 05:44:35 ID:MDc4ZDA3ZTE 0 
 >>341
まず、相手が持っているハンドは全ての可能性がある前提で計算した方がいいのではないかと
それから条件を加えて突っ込めるかどうかの判断計算すると正確になるのではと思います 
343 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/01(月) 10:17:00 ID:ZjExNWQwNWU 0 
 >>341
まず、相手が持っているハンドは全ての可能性がある前提で計算した方がいいのではないかと
それから条件を加えて突っ込めるかどうかの判断計算すると正確になるのではと思います 

これは、2,3,4,5も含めてということでしょうか??
また条件を加えての「条件」とは何の条件でしょうか? 
344 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/06(土) 01:26:20 ID:ZjMxMzZiZjQ 0 
 オマハのオープンレンジってどのように捉えていますか?

ホールデムだと10%ならペアとAJ+みたいになると思うのですがオマハだとどういうハンドを
想定すればいいのか分からなくて取り敢えずルーズかタイトかくらいしか考えてないです 
345 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/11(木) 20:15:41 ID:M2JlZjMxMTc 0 
 ランダウン系について教えて下さい。
上ひく下が5以内だったら、ストレートのドローとして全て連動する可能性があると考えていいのでしょうか? 
346 : key@team-online : 2013/04/12(金) 02:57:21 ID:NDcxMzRlYzA 0 
 >>344
誰もが参加するのは、AAやKK、ワンギャップ以内のランダウン、A+ブロードウェイ2枚のAスーテッドあたりでしょうか。
それらでおよそ10から15%あると思います。
その他に、QQ,JJ,ダブルペア、3枚コネクトしているスーテッドや、あまりコネクトしていないAスーテッドなどが来るでしょう。
それらを全部入れると30%位になるんじゃないでしょうか。
相手の参加率によって、後者の可能性がどれくらいあるかを考えるのが良いのではないかと思います。

>>345
できることなら完全なランダウンがいいです。
上ひく下が4(ワンギャップ)もかなり強いです。
でも、ギャップが二か所にあると、結構勝率は落ちます。
すべて連動する可能性は常にあるけど、可能性の有無だけを論じてもあまり意味はないです。
A55と落ちていて、66でAAに勝つ可能性はいつもありますし。 
347 : cc : 2013/04/13(土) 05:09:32 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 木原さんがNLO8(ノーリミットオマハハイロー)の記事を寄稿してれました!

http://hyahhoopoker.com/others/translate/NLO8_nkeyno20130409 
348 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/13(土) 05:48:41 ID:NGY5ZmQ5Y2F 0 
 非常に為になりました!

若干質問があります。
>KKxxやQQxxは、オマハHLにおいては本当に弱いハンドです。
>KKxxは、上位5%を相手にした場合、37%のエクイティしかありません。

EPのレイズインに対して、
2〜3人以上コールがあった場合、
KK23dsとかQQ23dsで自分は参加(時にはリレイズ)してましたが、
それは間違った選択だったのでしょうか・・・

あと、チョップについてですが、
ハイかローのどちらかがナッツの場合でも不用意にレイズしてPOTを膨らませるべきではない場面と、
そうでない場面があると思うんですが、その辺の見極めがイマイチわかりません。
ローのナッツだからと言ってPOT膨らませて、
結局ショーダウンで相手にローのナッツ+ハイを取られ損する場合や、
例えば、1人だけローのナッツ持ってる相手にハイのナッツ持ってる3人がPOTを膨らませて、
これまた結局損をする形になるケースが多々あるんですが、
その辺りのアドバイスも頂けたら幸いですm(_ _)m 
349 : key@team-online : 2013/04/13(土) 07:09:28 ID:MjY5ZTc3NjV 0 
 >>348
KK23dsとかは結構強いけど、3ベットして4ベットが返って来たら降りざるを得ないので、単にフォールドするか、人数が多い場合はコールしてもいいかもです。
ただ、プロフロップでフォールドした気分でブラフ3ベットして、4ベットオールインに降りるレンジに加えてもいいかもしれません。
KKA3とKK23の強さには、本当に雲泥の差があります。

ハイがストレート以外のナッツの場合は、ハイチョップがあり得ないので、突っ込んでOKです。
ただ、235と落ちてて、46だけでターンでオールインするようなプレーは本当にまずいです。A46がいるかもしれないし、A4+フラッシュドローがいるかもしれません。
少なくても、オールインに発展した時に、こちらが有利ということはまずないでしょうから、46をブラフとして使っているのと変わらなくなってしまいます。
ハンドの価値を生かす意味でも、ポットコントロールのハンドですね。
ナッツロー+ハイが全くない時も同様です。
自分がナッツを持っているときに、オールインに発展した時にもう一方も取れる可能性が十分にあると思われる場合はポットをどんどん膨らませるべきです。 
350 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/14(日) 03:52:58 ID:MWMzYjRiYTg 0 
 PLOについて一つご質問があります。PLOでは、「とりうるプレイスタイルは
沢山ある」と良く言われますが、現状のオンラインキャッシュにおいて、
KeyさんがYoutubeにアップされていたようなスタイル以外で有効なものは
あるのでしょうか。もちろん、なのか、あるといえばある、なのか分かりませんが、
どういうスタイルがあるのか、それぞれのメリット/デメリットは何か、などを勉強
していきたいと思っています。

ちなみに、NLO8の記事は大変勉強になりました。ありがとうございました。 
351 : 348 : 2013/04/14(日) 04:58:50 ID:MTk1ZmIxYzc 0 
 >>349
ありがとうございました^^ 
352 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/15(月) 13:05:04 ID:ZTkxYzI2OWU 0 
 A BCD クズランダウン
AB CD ヘボランダウン
ABC D 微妙ランダウン
ABCD 神ランダウン

という情報を得たのですが、どれぐらい強さに差があるんでしょうか?
クズとヘボと微妙の違いがよくわかりません。
ストドロになる確率と、ナッツになる確率が結構違うのでしょうか? 
353 : key@team-online : 2013/04/15(月) 15:13:17 ID:ZjU3YjNkNTQ 0 
 >>350
相手によって有効なプレーは全然違います。
たとえば、セカンドナッツフラッシュで突っ込んでくる相手と、セカンドナッツでは打ってこない人と、セカンドナッツでも打ってきて、打ち返されたときに、相手のブラフ率を正確に判断してプレーしてくる相手では、取るべきプレーが変わります。
スタイルって言葉は、難しい説明をごまかすのに便利な言葉ですが、要するに、相手によってプレーを変えるべきで、どの程度ブラフをすべきかとか、やや薄いバリューをどれくらいまで取りに行くべきかとかの見極めを意識してプレーするのが大切だと思います。

>>352
ABC Dは微妙というより、かなり強いです。
AKは微妙ハンドと言うくらいの感覚です。

上の4つはどれも、AAに対する勝率はあまり変わりません。
いずれもかなり強く、くずと呼ぶほどではないかと思います。
ただ、ナッツになりやすさが違います。

なので、逆説的に聞こえるかもしれないですが、フロップ以降でディープでプレーしないように、ギャップが高い方がプリフロップで大きくチップをポットに入れておくことが大切です。 
356 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/16(火) 12:04:52 ID:MzAzZDhjZjI 0 
 >>347
勉強になりました
keyさん、ccさんありがとうございます! 
357 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 05:05:36 ID:ZTc3MmU3Y2Z 0 
 >>352

>>AKは微妙ハンドと言うくらいの感覚です。
ランダウン系の話なのになんで急にAKが出てきたのでしょうか?
AKxxのことを言っているのか、ノンスーツなのか、ダブルスーテッドなのか。
3コネクタハンドを言っているのか全くわかりません。

>>なので、逆説的に聞こえるかもしれないですが、フロップ以降でディープでプレーしないように、ギャップが高い方がプリフロップで大きくチップをポットに入れておくことが大切です。

何が何に対しての逆説?
フロップ以降でディープでプレーしないようにするハンドの主語は?記載されてるすべてのランダウン?
ギャップが高いの高いはなんの意味を指す?

なぜプリフロップで大きくチップを入れる必要があるのでしょうか?
3ベット用のハンドという意味なのか、4ベットにはコールすべきなのか。
ランダウン系のAAに対する勝率は43%くらいです。(シングルスーテッドの場合)
プリフロオールインになった場合は大概負けていると思います。

この記載だと初心者は6543でプリフロオールインする可能性もありますよ。 
358 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 05:41:13 ID:MTdmMTgzMDg 0 
 >>357
> ランダウン系の話なのになんで急にAKが出てきたのでしょうか?
> AKxxのことを言っているのか、ノンスーツなのか、ダブルスーテッドなのか。
> 3コネクタハンドを言っているのか全くわかりません。
ABC D(スリーコネクタ+下ワンギャップ)の強さをテキサスホールデムでのAKに喩えただけでしょ
これを微妙ハンドというのはテキサスホールデムでAKを微妙ハンドと呼ぶようなものだ、と。

直後にAAxxをAAと略記しているから混乱しやすいことは確かだね。 
359 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 06:03:34 ID:ZTA0MTIzNmF 0 
 PLOにそこそこ慣れを感じ、ポジションがものすごく重要なゲームということが体感できてきた今日この頃です。

最近割と判断に困るのがSBにいるときにAAが配られた場合で、降りるという選択肢はないのですが、
インポジションからのオープンレイズ(ポットレイズ)には3betのほうがいいのかコールのほうがいいのかが難しいのです。

相手のデータはあまりなく(少なくともそこまでひどいプレイヤーではない)、スタックは互いに100BB程度、AAは割と標準的なもの(AA96、suitedAくらい)の場合、3betとコールのどちらがフロップ以降戦いやすいのでしょうか?

BBにコールされて3ウェイポットになるのが嫌だから3betかなとも思うし、ほぼAAをもっていますと告白した上で、アウトポジションから戦うのもどうかなという、悩ましいところです。 
360 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 08:12:56 ID:ZmYyNzBmYWF 0 
 自分の現状OOPから3betできるハンドが限られてるなら数字の並びのよくないAAssはコールして
フロップはよほどひどくないかぎりドンク打っていくか
相手がウィークで読みがあるならc/cしてってもいいんじゃないのと思います。 
361 : 352 : 2013/04/17(水) 08:23:19 ID:Njg1MzM1NTd 0 
 >>357

AKのくだりはテキサスホールデムのことだと自分はすぐにわかりましたよ。
アミューズカジノのプレーヤーがよく言いますからね。

ギャップが高いというのは、クズランダウンが高くて神ランダウンが低いと勝手に認識したけど違うんですか?

逆説的というのは、
ポーカーの真理では強いハンド(AAxxや神ランダウン)でポットに多くチップを入れるのが正しいはずだが、
ランダウンの中ではそもそも弱いクズランダウン系や、
ナッツになりにくい低いランダウンでポットに多く入れることによって、
SPRが下がり間違いが少なくなりプレーもしやすい
ってことだと理解しました。
違うんですか?

自分は4betにはコールして、絡まなかったらフォールド、
激しく絡んだらなるべくチップが取れる方針で行くつもりです。

自分は6543で突っ込むのが正しいというような誤解はしませんでした。 
362 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 08:40:41 ID:ZmYyNzBmYWF 0 
 数字の高い低いもハンドの価値を決めるから。
極端な話、トップ2ギャップなAJT9とパーフェクトランダウンな2345じゃどっちがいいハンドっていうと
書くまでもない話だし。 
363 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 08:54:17 ID:ZTc3MmU3Y2Z 0 
 >>逆説的というのは、ポーカーの真理では強いハンド(AAxxや神ランダウン)でポットに多くチップを入れるのが正しいはずだが、
ランダウンの中ではそもそも弱いクズランダウン系や、ナッツになりにくい低いランダウンでポットに多く入れることによって、
SPRが下がり間違いが少なくなりプレーもしやすいってことだと理解しました。

多人数だとナッツになりにくいからそこそこ戦えるランダウン系でアイソレートするのが目的なのはわかるけど
ここらのレンジで高確率で3ベットしだすと、3BET率が15%くらいに跳ね上がる。
8〜11くらいが基本高レートREGの適正範囲なので、これを超えると扱いが非常に難しく、分散が高い。
6432とかでの100BBオールインは大げさでも、T876ノンスーツ3BETでも上の例には当てはまるし、その後4BETされたら、この文章通りに理解したらどうすべきなのかと思うことも多いでしょう。

>>テキサスのAK
どちらかと言うと、>>353はAKKxのことをよくAKだと言ってたのでそれだと非常に紛らわしいです。 
364 : key@team-online : 2013/04/17(水) 08:58:20 ID:MzMwYmY2NDN 0 
 >>361さんの書き込みは、自分の言いたいことと同じですね。
T876をトップギャップ、T976をミドルギャップ、T986をボトムギャップって言い、ギャップが低い方が基本は強いです。
ただ、どれもAAxxに対する勝率は変わらなく、ナッツやナッツリドローができる可能性が右の方が高いです。
なので、ナッツになりにくいけど勝率が十分高いハンドは、プレーのしやすさを考慮に入れると、プリフロップでそこそこポットを膨らませるのが基本です。
4ベットされた時は、>>361さんが言うように、コールして、ちょうどポットサイズくらいのスタックが残るので、フロップで33%以上の勝率があるときにオールインします。
1/2ではそうとは限りませんが、下のレートでは4ベットはほぼAAxxで、AA側はフロップで降りられないですが、こちらはAAxx相手にフロップを選ぶことができるので、40%以上あるのは十分な勝率であると言えます。

さらに>>359さんへの返信にもなりますが、このようなハンドで3ベットをすることで、3ベット率を8から10%まで上げることができます。
それによって、2.5%のレンジのAAxxを持っているときに、3ベットしやすくなります。
3ベット率が10%あれば、そのうち25%がAAなので、相手から見てもこちらのハンドはランダウン系なのかAAなのか、ハイカード系なのか絞りにくくなるので、フロップ以降一方的に不利になることはありません(むしろ相手がコールした場合、相手だけ一方的にAAxxがレンジにないという情報を持って戦えます)
というか、こういうハンドを3ベットに組み込まないと、AAxxで3ベットができなくなるデメリットが大きすぎます。 
365 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 09:17:20 ID:MjNhMmFhZTB 0 
 keyさんの言いたいことはすごくよくわかるし、
最終的には3bet率にせよそういったスタッツを目指すべきなのはわかるのですが
まだまだこのハンドではこういうフロップでこのくらいはエクイティあるな、とか状況分析やら
そういうのが身についているかわからない人にいきなり薦めるのは自分は間違いだとおもうなぁ。

自分はまずはTAGなスタイルでうまくやれるようになってから少しずつ
自分の中でのポジションごとのプレイ可能なハンドを増やしていくのがいいと思う。
そうしないと正直ただのルースなフィッシュ養成にしかならないような。 
366 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 09:17:57 ID:YWE2MjMyYzN 0 
 >>359
BBにコールされて3ウェイポットになるのが嫌だから3betかなとも思うし、ほぼAAをもっていますと告白した上で、アウトポジションから戦うのもどうかなという、悩ましいところです。
上の議論と同様、AAを持っている可能性はあっても必ずしもAAを持ってるとは限らないので相手にAAを持ってると限定されることはないと思います。

>>AAは割と標準的なもの(AA96、suitedAくらい)の場合、3betとコールのどちらがフロップ以降戦いやすいのでしょうか?

当然ながら、「こうしなければいけない」的な解はないのですが、
例えばJ32みたいなボードならほぼほぼ突っ込めるし、AAと断定されるわけではなく、3BET上でスチール狙えるし(20bb強のポット)
むしろすべてをコールした場合、3ベットの際に相手にAAがないと読まれるのも嫌なのとスチール率をあげること、インプライドオッズのためなどの目的で65%くらいは3BET打ってる気がします。

ただし、3ベット上でSPRを低くした際、相手がどれくらいのレンジで突っ込んできて、それに対しどれくらいの勝率があるか、
それに対するコールはオッズに合っているかを経験を積んで理解しないと、
AAで3ベットして相手のレイズに不必要におりたり、2ペア以上に突っ込んでしまったり・・・などになり兼ねません。 
367 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 09:25:23 ID:YWE2MjMyYzN 0 
 >>365
自分はまずはTAGなスタイルでうまくやれるようになってから少しずつ自分の中でのポジションごとのプレイ可能なハンドを増やしていくのがいいと思う。
そうしないと正直ただのルースなフィッシュ養成にしかならないような。

仰るとおりです。

>>364
さらに>>359さんへの返信にもなりますが、このようなハンドで3ベットをすることで、3ベット率を8から10%まで上げることができます。

先ほど挙げたA〜Dのレンジをすべて3ベットしたら8〜10どころではなくもっと上がります。 
368 : key@team-online : 2013/04/17(水) 09:39:06 ID:MWJmMjQ0ZWM 0 
 書き込みが増えてますね。
自分は3ベットは10から12%位ですが、ワンギャップランダウンは一番下が4までのは全て3ベットしてて、AAも全て3ベットしてて、さらにポジションによっていろいろなハンド(Aのダブルスーテッド、AKQ8ssなど)を3ベットに組み込んで、それでやっと12%とかですから、もっと上がったりしないですよ。
ワンギャップランダウンは、割と珍しいモンスターに近いハンドで、そこまで来るハンドじゃないです。

ある程度以上上のレートで戦っているのなら、高めの3ベット率は必須です。
でも、慣れている途中で感覚をつかみたいのなら、そういうハンドは降りてもコールしてもいいでしょう。
ただ、セミランダウンを3ベットしないのであれば、AAで3ベットもしない方が得だと思います。
特定のハンドでどうプレーするかではなく、どういうハンドを3ベットに組み込んでいるかとか、そういうバランスを意識してプレーしないといけないのがPLOです。 
369 : key@team-online : 2013/04/17(水) 09:44:29 ID:MWJmMjQ0ZWM 0 
 >>363さんの
>>>>テキサスのAK
>>どちらかと言うと、>>353はAKKxのことをよくAKだと言ってたのでそれだと非常に紛らわしいです。
これがちょっと意味が分かりません。自分はAKKxをホールデムのAKと表現したことはないと思いますけど。
まえにしてたのかなあ・・・
AKKxって自分はホールデムで言うところのTTくらい、KKxxがホールデムで言うところの77くらいのイメージで、決してAK側のハンドとは思えないです。
まあ、単なるたとえなので、答えなんてないですけど。 
370 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 09:47:55 ID:MjNhMmFhZTB 0 
 そこは正直(ホールデムで例えると、が省略されてると)わかる人が大半かと自分も思った。 
371 : BTL : 2013/04/17(水) 10:03:51 ID:OGRhNmYwNDh 0 
 オマハやる人はホールデム例は分かってて当然という認識は持ってるんじゃないですかなぁ
というよりも「ホールデムさっぱり分からん」と言ってるオマハプレイヤーは見たことがありません

補足ですが、3-bet多用環境になるにつれサイドカードの強いKKやQQを4-betする正当性が出てきます 
372 : 359 : 2013/04/17(水) 10:48:20 ID:ZjBkNmU5ZmV 0 
 皆様、様々なご意見ありがとうございます
自分の場合、ポジションの悪いところで戦う技術に本当に自信がないので、

373 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/17(水) 10:54:55 ID:MTc0NGJlZTl 0 
 こういう展開になってくると、テキサスホールデム=ホールデム、という認識の人と
オマハ⊂ホールデムという認識の人とで食い違いまで起こる気がしてきたよ。

(テキサスホールデム⊆ホールデムなのはさすがに異論あるまい) 
374 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/20(土) 11:12:09 ID:ZjFlOWQyZjA 0 
 最近PLOのトナメに出ているのですが自分がショートスタックに
なってしまった時のオールインできるハンドがAAxx以外
よくわかりません。KKxxやAスート+ランダウン系、1ギャップくらい
までのランダウンで突っ込んでしまってよいのでしょうか。 
375 : key@team-online : 2013/04/20(土) 11:30:21 ID:ZDhiNTJjYzg 0 
 >>374
誰もオープンしていないときのスチールは非常に重要です。
ショート具合にもよりますが、7bb当たりあればかなりスチール(オールインのつもりでポットレイズ)できます。
そして、オールインされても、ホールデムと違ってほとんどの場合で勝率40%くらいあるので、ショートになったらもっと気楽にオールインスチールに行った方がよいです。
ハンドを待つのは良くないです。
もちろん、後ろにいる人数によりますけど、ボタンからなら40から50%くらい、カットオフからでも30から40%くらいスチールに行く感じで、もっともっと参加したほうが良いと思います。 
376 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/20(土) 12:02:31 ID:ZjFlOWQyZjA 0 
 >>keyさん

レスありがとうございます。確かに今まで強い手を待ちすぎてガリガリ
削られる展開になってしまっていました。ショートになってしまった
地点で負けて元々と開き直ってもっと幅広く突っ込むようにします。 
377 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/04/23(火) 15:24:22 ID:Y2YwYzUxOWR 0 
 昨日の25PLでのお話
自分そこそこのAAでSBからオープン、BBコール
フロップAJ7で打っていくも、結構ついてくる
リバーでのボードはAJ742でスートはなく、35以外には勝ってるのでとりあえずALLしてみたら、即コール

これはやられたかと思ったけどポットは自分のほうにやってきた

相手のハンドはJJあたりかなと思って確認してみたら、なんと89T5!
フロップでJハイストレートでも作ったつもりだったのかしら?
とりあえず最低限ルール覚えてからやろうぜっていう話しでした。 
379 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/05/13(月) 19:03:43 ID:ZjJjMzBmNDB 0 
 6maxのアーリーポジション(UTG,MP)で参加していいハンドか教えて下さい。

低いランダウン8765とかって参加してもいいのでしょうか?
強いストレートドローが出来たとしてもナッツドローは結構少なくて、
ストレートが完成したとしてもポットコントロール気味にプレーしなくてはいけなくて難しいです。

それならば低いパーフェクトランダウンより、KJT8みたいなヤツの方がやりやすいのですが。 
380 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/05/13(月) 19:05:25 ID:ZjJjMzBmNDB 0 
 あと、ブラインドでAQJ3ssみたいな奴はどう扱ったらいいのでしょうか?

とりあえずコールしたとしてトップペアにはなりやすいんですが、スケアカードの連続でプレーしづらいです。 
381 : key@team-online : 2013/05/13(月) 19:29:48 ID:OWIzNmE2MTI 0 
 自分はレイズします。3456ssは微妙ですが、4567以上は十分強いと思います。
3ベットに強いハンドなので、ライト3ベットの対策にもなります。
IPのプレーヤーにコールされた時だけ困りますが、それはフロップを見て決めればよいかと思います。
基本はAAXXを持っているのと同じようにプレーして、打ち返されたら降りれば良いかと。

AQJ3ssのようなハンドは、ボタンやカットオフのレイズには3ベットします。
アーリーからのレイズには、相手の参加率を見て決める感じですね。 
382 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/06/11(火) 21:42:49 ID:ZTAwOGE3NDN 0 
 Keyさんのオマハ動画はどういった文言で検索すればみれますか? 
383 : cc : 2013/06/11(火) 21:47:16 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 >>382さん
これのことですかね
http://www.youtube.com/user/nkeyno?feature=watch 
384 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/06/11(火) 21:52:07 ID:ZTAwOGE3NDN 0 
 ありがとうございます 
385 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/06/14(金) 07:10:53 ID:Y2VlYjM2ZmE 0 
 ホールデムからオマハに移行したんですが、すさまじいめくり負けの荒らしに心が折れそうですw
30BIくらい負けたんですが、お金の動きがすさまじいですね。期待値高いめくり合いがとても怖いw 
386 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/06/14(金) 08:09:12 ID:Y2VlYjM2ZmE 0 
 このスレ読んだらPLOはブレが激しいんですね。勉強になりました
じゃあNLOをやろう!と思ったらスターズに卓ない?w

とりあえずオマハは期待値勝てる状況を多く作りそこに相手を突っ込ませる ってうのが理想みたいですね
ホールデムでもそうですがw オマハの方がそういう状況判断が必要な状況が多いみたいなのでその辺り頑張ります 
387 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/06/28(金) 08:12:54 ID:ZDBhMzA5OTQ 0 
 メモ
8313 :名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/27(木) 22:51:59 ID:cc3irgnsO
ローは一番高いカードから比較して低い数字が勝ちます。低いカードからの比較ではないので要注意です。 
388 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/03(水) 08:48:11 ID:ODcxYjQxYmV 0 
 スターズのマイクロレーキ安くなったage
なかなか勝てません・・・ 
389 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/03(水) 11:45:12 ID:ODNlMDhlMmV 0 
 >>387 高い方から比較して低い数字ということは、低い方から比較して低い数字なのでは? 
390 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/03(水) 12:16:38 ID:NmU3MzRkMjF 0 
 >>389
8以下で、悪い(大きい)数字から比べていきます。 
391 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/06(土) 02:07:16 ID:YjQ2NWUwYTI 0 
 オマハを動画配信してる人を見て、下手クソだなぁと馬鹿にしてたけどいざ自分が始めてみたら負け過ぎ辛すぎワロエナイ。。。
EVでもマイナス10bb/100とかなるんですが、訓練すれば本当にホールデムより稼げるのでしょうか。それと、10PLOですがもっと下から始めるべきでしょうか。 
392 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/07(日) 13:38:14 ID:Yjg2ODMwZTU 0 
 オマハで最終的に役(スリーカード〜ロイヤルフラッシュ)ができる確率の一覧を探しているのですが、英語wikiでも見つかりません
知っている人がいたら、教えていただけませんか?
ホールデムまでは分かっているのですが

例えば、ロイヤルフラッシュができる確率

普通の5カードスタッド
(52枚の中から任意の5枚を選んだとき)
1/649740

テキサスホールデム
(52枚の中から任意の7枚を選び、その7枚からテキサスルールに従ってベスト5枚を選んだとき)
1/30939

オマハ
(52枚の中から任意の9枚を選び、その9枚からオマハルールに従ってベスト5枚を選んだとき)
??? 
393 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/07(日) 17:35:09 ID:MDI2NDBmNWF 0 
394 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/07(日) 18:23:05 ID:MWRmMzRmNjZ 0 
395 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/07(日) 18:24:27 ID:Yjg2ODMwZTU 0 
 >>393

393さん
確率一覧、大変参考になります、画像保存させていただきました
ありがとうございました 
396 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/07(日) 18:26:29 ID:Yjg2ODMwZTU 0 
 >>394

394さん、ありがとうございました
こちらも保存させていただきました 
397 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 13:50:57 ID:ODkzZGU0N2F 0 
 なぜNLOは人気ないの?
スターズのトナメも$11と$22しかないし… 
398 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 14:20:11 ID:N2Y2ODI5OGE 0 
399 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 14:50:06 ID:ODkzZGU0N2F 0 
 NLO8ではなくNLOです 
400 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 14:55:07 ID:YzM4ZGNkNDR 0 
 >>399
それは分かってます。オールインばかりだとどうなるか分かりますよね。 
401 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 15:25:56 ID:ODkzZGU0N2F 0 
 それも含めてゲームの魅力になるんじゃないですか?
omaha8と比べてスプリットが多発するわけではないので
簡単に実力差が出しにくくなることはないと思います 
402 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 16:15:41 ID:N2Y2ODI5OGE 0 
 >>401
プリフロップでいきなりギャンブル好きにオールインされるし、
分散も激しくレーキ負けになります。 
403 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 16:40:50 ID:YzM4ZGNkNDR 0 
 失礼 PLOより分散は減ります。 
404 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 16:56:41 ID:ODkzZGU0N2F 0 
 ギャンブル好きにオールインされるのは
長期的に見れば稼げるので大歓迎ではないですか? 
405 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/17(水) 17:00:39 ID:N2Y2ODI5OGE 0 
 >>404
ギャンブル好きとはフィッシュの意味じゃないですよ。 
406 : key@LV : 2013/07/17(水) 17:20:55 ID:Y2M4NjVkMmY 0 
 >>397
PLOでプレーがすごく難しいAAXXが、単にプリフロップでオールインすればいいだけのゲームになってしまいます。
(もちろん強いAAXXは普通のサイズのリレイズをしますが)
それから、ターンの相手がほぼ持っていないナッツストだけど、リドローがてんこ盛りのボードも、オーバーポットオールインを打つだけで、簡単になってしまいます。
例:A35Tddccって落ちてて、24KK持ちで、ポットが100ドルで、400ドルずつ持ちでポジションなしとか。

ゲーム性的に、ポットを打ってもオッズコールできるというのが魅力だと感じる人が多い(プロはスキル差を出しやすいと思うし、アマチュアは次のカードを見れる楽しみがある)NLOは人気がないのでしょうね。 
407 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/19(金) 04:50:53 ID:NTE4ODNiYmI 0 
 やっと1000BBの下振れを取り返したage


オマハ怖い 
408 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/27(土) 12:11:21 ID:ODk1ZDhhYTU 0 
 PLOについて質問です
BTNでAKd QTs等をライト4BETした局面後、フロップでAs9s4d 等が出てポットの2/3を入れたらリレイズされてオールインまで持っていったら、
4のセット作られたりして負けてしまうのは必要経費レベルですか?

マイクロレートだとこういう展開多くて困ってます。読みにくい長文失礼しました 
409 : 408 : 2013/07/27(土) 12:13:30 ID:ODk1ZDhhYTU 0 
 お互い50BB持ちくらいで回答お願いします 
410 : key@team-online : 2013/07/27(土) 13:10:12 ID:YjNiYjM3ZGI 0 
 >>408
お互い50bb持ちだと、プリフロップ4ベットが20bbくらいは行くので、フロップのポットは40bbで40bbずつ持ち、ポットの2/3って既にほぼオールインです。
100bb持ちだとしても、このフロップでは降りられないです。4ベットポットなら、フラドロがなくても100bb突っ込みます。 
411 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/27(土) 20:13:48 ID:ZjA2MmI4NWV 0 
 やっぱり筋を通すためにも降りれないみたいですね。回答ありがとうございます
200bbだと降りも考える感じみたいですね 
412 : key@team-online : 2013/07/28(日) 03:40:40 ID:YjNiYjM3ZGI 0 
 >>411
200bbだと、普通44側がこんなに頑張ったプレーは出来ないはずです。
して来るようだと、そのハンドでは負けても、別のハンドで大きく取れるタイミングがたくさんあります。 
413 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/07/28(日) 16:30:52 ID:M2NhMTYyM2U 0 
 なるほど。4ベットしてこのフロップならまず降りない形みたいですねw
細かい回答ありがとうございます 
414 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/01(木) 10:32:13 ID:MGQ3NDgxOWZ 0 
 2000BB下振れががが記念age 
415 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/02(金) 14:18:17 ID:ZTE0YmU5ZDB 0 
 NLO8で質問です。
プリフロでいきなりオールインしてくるのはAA持ちが濃厚だと思いますが
どのようなハンドならコールして良いのでしょうか。
A234ssで受けましたがその時はハイのみのボードだったので負けて
しまいました。 
416 : key@team-online : 2013/08/02(金) 15:56:38 ID:MzA0N2NhZTl 0 
 >>415
A234ssはAA8Tssとかに対して45%強のエクイティーだったはず。
逆に普通は微妙なハンドとされる2345dsとかだと、55%くらいエクイティーがあります。
ただし、相手がA2やA3を含む場合、一気に40%弱までエクイティーが落ちます。 
417 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/02(金) 21:07:54 ID:ZTE0YmU5ZDB 0 
 >>keyさん

レスありがとうございます。数回オールインをコールしましたが
ハイのみのAAな事もあればAA2x、AA3xの時もあり難しいですね。
こちらはA2xxのAスーテッドで受ける事が大半でしたがエクイティ
はkeyさんの言うとおり若干不利〜A2ドミられていると大幅に不利な感じ
でした。いきなりのオールインに対しては降りてしまうのが無難なのか
とも感じます。

たまたまZoomでNLO8が稼動していたのを見て少しかじってみたのですが
もう少し試行錯誤&keyさんの文を見ながら勉強したいと思います。 
418 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/10(土) 14:43:47 ID:MmZkMjE5YTN 0 
 フィルゴードンのデジタルポーカーのオマハ編とBTLさんのブログを読めば
Pot-Limit Omaha Poker -The Big Play Strategy
は読む必要はありませんか? 
419 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/10(土) 17:29:43 ID:MmZkMjE5YTN 0 
 5 Card Omaha がスターズにできてる! 
420 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/12(月) 23:47:57 ID:NTljOGZiYTA 0 
 Courchevel,人気ないですね.面白そうなのに. 
421 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/13(火) 09:39:56 ID:YTNmMWRiNmV 0 
 5カードオマハ・クールシュベルは最低レートが0.10/0.25なので敷居が
高いんですよね。せめて0.05/0.10くらいまで落ちてくれれば・・・
フルティルトは0.01/0.02からあるけどクールシュベルは誰も座って
ないことがほとんどだし。 
422 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/14(水) 05:40:37 ID:ZGRhNWFhOGR 0 
423 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/14(水) 22:05:23 ID:OWRhMTk5MDU 1 
 PLOでKKを持っているときにIPから3-bet(ポットレイズ)くらうと萎えるんですが,
ポジションがなくても相手のデータがないとき(相手のレンジがAAxx以外があり得るとき)
は絶対にコールすべきでしょうか?
また,KKxxでの4-betは絶対にしないほうがいいですか?
AKKQのとかのとき4-betしたい欲求に駆られます. 
424 : key@team-online : 2013/08/14(水) 22:48:45 ID:MDZkM2NlOTE 0 
 >>423
相手次第です。
3ベット率が3%とかの相手なら単にフォールドしたほうがいいでしょうし、10%の相手には降りられないです。
AKKXだったら、3ベットが10%の相手には4ベットを返す方が普通です。 
425 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/14(水) 22:56:04 ID:OWRhMTk5MDU 0 
 >>3ベット率が3%とかの相手なら単にフォールドしたほうがいいでしょうし
>>AKKXだったら、3ベットが10%の相手には4ベットを返す方が普通です。

勉強になります.ありがとうございますm(_ _)m 
426 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/30(金) 23:00:29 ID:YWUyNjU0MWI 0 
 実力が0.5bb/100のとき,バンクロールはどのくらい(何バイイン分)用意しておくのが安全ですか? 
427 : key@team-online : 2013/08/30(金) 23:05:07 ID:YjY1NzAwMGR 0 
 >>426
100バイインくらいは欲しいです。
その上で、半分とかしたら下のレートに行くと言うのが良いと思います。
100バイインくらいは下振れしますが、あまり慎重になりすぎても良くないですから。 
428 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/30(金) 23:14:46 ID:YWUyNjU0MWI 0 
 そんなにぶれるんですね!!! 
429 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/31(土) 06:05:16 ID:YWUyNjU0MWI 0 
 BTNやHJからオープンレイズするハンドなんですが,
COやBTNから3-betされたときにフォールドしなきゃいけないハンド(状況によって違うと思います)は
最初からオープンレイズしないほうがいいんですか? 
430 : key@team-online : 2013/08/31(土) 06:15:52 ID:YjY1NzAwMGR 0 
 >>429
3ベットが多いテーブルでは最初からオープンしない方が良いと思います。
でも、3ベットが少ないならそこまで気にしなくてもと思います。 
431 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/31(土) 06:51:24 ID:YWUyNjU0MWI 0 
 3ベットされて降りるのが苦痛で(3.5BBもったいないから)
でもまぁ結局降りるんでオープンフォールドすることにします. 
432 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/31(土) 11:52:45 ID:NDhkNDA2MTR 0 
 KK は絶対に 3-bet すべきでしょうか?
Tsubi87 さんは
KK は上のレートなら3-betすべきだが,ローレートではスモールセットを過信するプレイヤーが多く
3-ways 以上になる確率も高いのでセットオーバーセットを狙ってコールした方が得になりやすい.
と仰ってました.

自分はPLOのKKは全然強くない気がして,3-betする気になれません.
コールされてCB打つのもしんどいし,4-betされてフォールドするのもしんどいです. 
433 : key@team-online : 2013/08/31(土) 19:11:15 ID:MzNmODkwMzN 0 
 >>432
KKの相棒次第ですが、自分はかなりコール側に回しますし、ガルファンドも(少なくても1年前は)コールすることが多いと解説動画で言ってます。
というか、KKって昔の方が過大評価されていた気がします。今はAKXXdsとかの評価が前より上がっているイメージですね。

http://www.youtube.com/watch?v=KuIdfyKz-_w&feature=related
英語ですが、ガルファンドのPLO動画です。KK84を、大したことがないハンドとして話してます。
別の、実際たくさんプレーしているサンプル動画もあったんですけど、有料化しちゃったようでなくなってます。残念。 
434 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/31(土) 20:21:36 ID:NDhkNDA2MTR 0 
 コール重視なんですね。KKで3-betに違和感を覚えていたんで、ちょっと安心しました。
PLOの最先端に付いていくには、やはり英語を練習するしかないんですね…。 
435 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/08/31(土) 23:18:03 ID:YWFhMDhhZjU 0 
 runitonceではoddsenやガルフォンドのビデオが見られますが、どんなもんでしょうか?ガルさんは最近打ってるのかどうか、知らないんですけど。 
436 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/01(日) 02:01:25 ID:ZDhjMTk1YWF 0 
 オマハのVPIP,PFR,Aggはだいたいどれぐらいが適正なんでしょうか。
特にAggは強い人だとどの程度になるでしょうか。
オマハは相手を下ろすゲームだと思ってるので、ベットレイズをどんどんした方
がいいという認識です。 
437 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/01(日) 04:43:50 ID:NDhkNDA2MTR 0 
 >>435
昨日$200/400に座っているのを見ましたよ。プレイしているかどうかはわかりませんが。 
438 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/02(月) 10:50:13 ID:NzEyM2YzODR 0 
 >>436
BTLさんのブログによるとポジションごとのオープンレイズ率は

UTG 15%
HJ 20%
CO 25%
BTN 30%
SB 15%

くらいになるそうです。
ポジション活かせる強い人はBTNやCOのレイズ率が更に上がるそうです。 
439 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/03(火) 10:33:40 ID:YmRjMGM0YTl 0 
 PLOのWTSD%とWonSD%の適正値を教えてください。
WTSD%は30-35%,WonSD%は50-55%くらいでしょうか? 
440 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/06(金) 00:09:02 ID:YTVhOWFhY2R 0 
 こんにちは。
最近、PLOを始め、学習と練習を繰り返しています。
その過程で、BTLさんのブログ拝見致しました。
BTLさんにお願いがありまして、17カードストレートドローについてのページが、「存在しないか、削除されています」となっています。
お時間がございましたら、修正して戴けると一層の励みになります。
よろしくお願いします。 
441 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/09/06(金) 18:38:07 ID:YTFjMzExZTQ 0 
 こんにちは。
最近、PLOを始め、学習と練習を繰り返しています。
その過程で、BTLさんのブログ拝見致しました。
BTLさんにお願いがありまして、17カードストレートドローについてのページが、「存在しないか、削除されています」となっています。
お時間がございましたら、修正して戴けると一層の励みになります。
よろしくお願いします。 
442 : BTL : 2013/09/06(金) 19:33:52 ID:Y2YxNjg1NWF 0 
 >>441
こんにちはBTLです。当ブログがオマハ上達の助力に役立てて嬉しいです。
該当する記事と思われる所のリンク修正しました。
それ以降もリンク切れページは多々出ると思いますので問題ありましたら
当ブログにコメントやメールにて連絡いただけるとありがたいです。 
443 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/10/02(水) 09:55:07 ID:MTFkZGI2NWY 0 
 最近オマハを始めた初心者なんですが、このエクイティって合ってるの?
http://gyazo.com/2f36d90b2e5b4ca564b33ce0832e7e7d 
COが一番強いというのは感覚と大きくかけ離れているんですがオマハ難しいですね 
444 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/10/02(水) 10:27:02 ID:NjcyNzUwYmZ 0 
 >>443
単純にAがすべて使われているからです
AAJTがいなければ60%のエクイティがあります 
445 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/10/02(水) 22:59:00 ID:OTExZTg1NzR 0 
 KK88のダブルスーティッドがきたからBBでレイズにコールしたら
フロップが88Aと出てコールしました
ターンは奇跡のカードのAが出てAAxxにギッタンギッタンにされちゃったんですけど、
こういう状況のフォルドの基準ってなんなんですか?オールインされてもコールせざるを得ないです 
446 : Silent Third : 2013/10/03(木) 07:37:40 ID:ZjJmZTFiNjN 0 
 >>445
クアッドを降りるのは不可能ですね。500bb以上持ち・・・・・・(もっとかな)で、
お互いがRegular(まとも)という状況で、リバーでレイズ合戦になったとして、
それでようやく「あれ・・?もしかしてAAのクアッドですか・・・?」と感じるレベル。

100bb、200bbなら、降りることは不可能と思って諦めます。 
447 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/10/03(木) 07:52:54 ID:YThmZjRhZGU 0 
 必殺シリーズ・ポーカーで仕置
http://youtu.be/BwqgTSpFzV0?t=3m30s 
448 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/10/03(木) 08:29:30 ID:YzBhZWYxMTE 0 
 >>443
エクイティと勝率は違うからそこで感覚のズレがあるんじゃないかな。
AA二人はどちらかが勝つよりもチョップになりやすいからポットをとれても額がしれてる。
逆にQQはダブルスーテッドで勝つときはまず総取りになるから。 
449 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/11/24(日) 01:49:10 ID:NDhlMjQ3Nzg 0 
 95 名前:名無しさん@ポーカー大好き  投稿日: 2013/11/23(土) 16:40:58 ID:Gy9xpmnw0
最近になってPLOをやりだしたのですが、
6Maxで、AAxxのハンドはプリフロップでオールインまでいけるんでしょうか?
それとも良いAAxxだけにすべきですか?
良いAAxxだけなら、それはどのくらいの範囲でしょうか? 
450 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/11/24(日) 02:16:44 ID:OGFjNDRlOTN 0 
 >>449
遠慮なくオールインしていい 基本的にどんなシチュエーションでも 
451 : 449 : 2013/11/24(日) 03:17:13 ID:ZGZlNzkzZWI 0 
 >>450
ありがとうございます、突っ込んで正解なんですね! 
452 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/11/24(日) 05:35:36 ID:NzllMjNkYWM 0 
 しかし、AA だからってんで、オールインしたいのはやまやまなれど、
互いにスタック深くて、そこまでいけないときがある。
それならもういっそ、3-bet よりはコールしといてフロップでどうなるか見たほうがいい。 
453 : 449 : 2013/11/24(日) 09:36:10 ID:MjRlYmQ3ZWN 0 
 >>452
アドバイスありがとうございます。
オマハはとりあえずフィル・ゴードンのデジタルポーカーでちらっと勉強したんですが、
アウトオブポジションでは良くないAAxxではセットマインぐらいにした方がいい、
みたいなこと書いてありました。
いつ3betするか、みたいなあたりも今は悩みどころです…。
やりながら感覚をつかんでいこうかと思います! 
454 : key@team-online : 2013/11/24(日) 17:37:48 ID:NGJhNWQzYWF 0 
 >>449
>>450,>>452さんのおっしゃる通りですね。
本当はプリフロップでオールインまでいけるものなら行きたいのですが、ポットリミットなので、そこまで入れられないのが問題です。
ノーリミットならいきなりオールインも可能ですが、ポットリミットなので、PLOはより面白くなっていると思います。 
455 : 449 : 2013/11/25(月) 06:29:57 ID:MjRlYmQ3ZWN 0 
 >>454
keyさん返信ありがとうございます!
勉強のためにPLOの動画を見させていただきました、
すごくためになる内容で、実戦でも試して技術をモノにしていきたいと思います。
ただ、今のところスターティングハンドの選別から四苦八苦していて、
何をオープンすべきかいまいちわかりかねる状況です。
ご指導いただけますか?

6MaxのUTG、(Xをブロードウェイ、xを9以下として)
・AXXxのレインボーは微妙、Aがスーテッドだと十分強い、という感じでしたが、
AXXxでA以外がスーテッドだとまた微妙でしょうか?
また、AXXxのレインボーでもMPなら十分オープンできますか?
・Aを含まないブロードウェイ3枚、XXXxはUTGからはどうですか? 
456 : key@team-online : 2013/11/25(月) 07:17:06 ID:NGJhNWQzYWF 0 
 >>455
そういう具体的なのが決まっていないのもPLOの魅力だと思います。
相手によるし、スーテッドの強さによるし、最後の1枚も意外と重要だし(8と3では大違い)、そういう風にカテゴライズするのは難しいです。
結局自分でプレーして理解していくしかないと思います。 
457 : 449 : 2013/11/25(月) 07:33:06 ID:MjRlYmQ3ZWN 0 
 >>456
なるほど…、ありがとうございます。
どんどん実戦で試してみて、いろいろ失敗しつつ、
プレーを修正していきたいと思います! 
458 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/12/16(月) 00:56:26 ID:OTI2YjRmZWI 0 
 2PLOと5PLOのレベルの違いってどれくらいでしょうか?
まだ数字的に当てにならないのは承知ですが、1500ハンドぐらいやって今のところ2PLOでbb/100が80ぐらいです。

10000か20000ハンド打って、50越えてBR的にもまあ行けそうだと判断したらレートアップを考えていますが軽率でしょうか? 
459 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/12/16(月) 02:53:39 ID:ZTk5YWFhNzM 0 
 2PLOの魚やっている者だけどBR50でレート上げるのはきついよ。 
460 : 458 : 2013/12/16(月) 03:12:18 ID:OWQzNTVhNDU 0 
 >>459
すいません
BRが50ではなく、50bb/100ぐらいならという意味です
現在80bb/100ぐらいです 
461 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/12/16(月) 04:11:11 ID:ZTdlZDMzNmI 0 
 PLOは分散激しいからBRに対してだけBRMしとけばいいと思う。
EV出ようが下振れしてマイナスで破産になっちゃ意味ないし。 
462 : 458 : 2013/12/16(月) 04:27:37 ID:OWQzNTVhNDU 0 
 >>461
なるほど、ありがとうございます。
とりあえずBRが200越えたら一度挑戦してみて、130を切ったらレート下げるつもりですが甘いですかね? 
463 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/12/20(金) 07:58:01 ID:YmVjODJlODR 0 
 zoomの2PLOと10PLOが人が多くて5PLOの人数が少ないのは何か理由があるんですか? 
464 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/12/20(金) 08:23:16 ID:N2U2MTg0YTF 0 
 >>462
PLOは1000bbや2000bbEVから乖離するのが普通だから、
体験するという意味でならBRいくつでもいいんじゃないかな。
どっしり腰をすえて実力試したいならまったく足りない。 
465 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/12/28(土) 07:06:25 ID:ZWY0OGYyZjQ 0 
 質問です。かなりの長文になりますがよろしくお願いします。
現時点でZOOM2NLを3万ハンドくらい打ってて、-30バイインくらいです。
ボードのティスクチャについてはかなり記述を省いて理想化しました。

・BB、SBからの3BET

 たとえばBTNがレイズしてSBからAAXXや89TJダブルスーティッドを持っていたとします。
 デジタルポーカーには「BBやSBからのスリーベットはあまりよくない」と書かれてありました。
 コールしてチェックコールするかチェックレイズするか
 それとも3BETしてリードを得て強いプレッシャーをかけていこうか迷っています。
 これはもはや単なるプリフロップの問題ではなくかなりボードが絡んでいるので単純な話なのではないのかもしれませんが。

 ・コールしてチェックレイズする場合極端なプレイが増えますし、そもそもエクイティがあるからコールしたのに、そのエクイティをフロップ以降活かせていない状況が増えそうです。これはダメかもしれません
 ・たとえばAAXXでコールしてチェックコールはかなりありだと思います。
 ・たとえば89TJで3BETしてプレッシャーをかけるのはありだと思います。


・モンスターハンド vs モンスターハンド

 例えばアーリーからレイズが入って、
 COで5678持ってコールしてSBもBBもコールした4WAYポットで、552などが出た場合、
 このトリップスはモンスターと捉えて問題ないのでしょうか?
 このハンドは上のハンドは絶対降ろせませんし下のハンドにバリューベットもしづらそうなので
 むしろチェックコール気味にプレイした方がいいのではないかと悩んでいます。
 確率的には相手が5AXXや22XXを持っている可能性はかなり低そうです。計算できないので体感なんですが。

 モンスターの例で言えば低いフロップフラッシュ、上セットがいそうなセットなども、上は下ろせそうにない上
 下のハンドにコールしてもらえなさそうです。これもチェックコール気味の方が稼げるでしょうか?


・スロープレイ

 BTNでKKQJ持って、アーリーからのレイズをコール、ヘッズアップになったとします。
 例えばボードがKK2だとします。スロープレイした方がいいのでしょうか?
 ペアボードでは、半分も打てば十分だと思うので、いつもやるとおり半分打つか、
 それともチェックコールでしょうか?

・ベット量

 ベットのサイズは、そこそこの基準を満たしていればよいとは思うんですが
 チェックレイズのサイズがよくわかりません。BBが8打ったらとりあえず20にレイズしてます

・セミブラフ

 AdJdT9を持って、BTNでコール、フロップでAハイのフラドロになったとします。COはチェック。
 そもそもこれはセミブラフするべきなのでしょうか?
 というのも、こういう状況でフォルドかチェックレイズが返ってくる場合が多くて、
 事実そのとおり相手のプレイは正解なのです。よくセットやツーペアを開かれます。
 しかし逆説的に言えば私はこのボードでセミブラフできないのであればそもそもプリフロップでコールできないのです。
 ホールデムと違いこのゲームはとりあえずチェックコールみたいなレンジがとても少ないようにも感じます。


 よろしくお願いします。 
466 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2013/12/28(土) 07:07:31 ID:ZWY0OGYyZjQ 0 
 すみません上げます 
467 : GO786 : 2013/12/28(土) 18:52:54 ID:YTkxMGYwY2R 0 
 >>465
>質問です。かなりの長文になりますがよろしくお願いします。
>現時点でZOOM2NLを3万ハンドくらい打ってて、-30バイインくらいです。
>ボードのティスクチャについてはかなり記述を省いて理想化しました。

>・BB、SBからの3BET

> たとえばBTNがレイズしてSBからAAXXや89TJダブルスーティッドを持っていたとします。
> デジタルポーカーには「BBやSBからのスリーベットはあまりよくない」と書かれてありました。
> コールしてチェックコールするかチェックレイズするか
> それとも3BETしてリードを得て強いプレッシャーをかけていこうか迷っています。

僕も初心者ではありますが、自分の勉強を兼ねて答えさせて頂きます。こういうプレイが正しいというより自分はこうしているという回答に近いと思います。

OOPからはかなりハンドを絞っています。その上でコールとレイズは使い分けています。強いランダウン、強いAA、ブロードウェイカード四枚とかでのみスリーベットしています。AA以外に見所がないハンド、良いAスーツ、セットマインはコールに留めています。

> これはもはや単なるプリフロップの問題ではなくかなりボードが絡んでいるので単純な話なのではないのかもしれませんが。

> ・コールしてチェックレイズする場合極端なプレイが増えますし、そもそもエクイティがあるからコールしたのに、そのエクイティをフロップ以降活かせていない状況が増えそうです。これはダメかもしれません
> ・たとえばAAXXでコールしてチェックコールはかなりありだと思います。
> ・たとえば89TJで3BETしてプレッシャーをかけるのはありだと思います。


あくまで自分の意見ですが、そもそもOOPでは大きなポットを取りづらいので、相手が降りてくれるならそれでよしという感覚で十分です。スリーベットをしたならば当然CBの割合は高くします。オープンレイズをコールして、良い手が出来たり相手を降ろせそうだと感じたらベットしたりチェックレイズをします。ドンクベットをすべきシチュエーションもあるかと思いますが、僕はあまりわからないので他の人の意見が聞きたいです。CBに対するコールはベットするほどではないが良いドローが出来た場合、強すぎるハンドが出来た場合にとどめた方がいいと思います。AAをOOPでCBにコールするのは悪手でしょう。オマハではツーペア以上の役は頻繁にできるのでOOPでAAのみでのフロートは無茶です。AAで本当に勝っていると思うのならチェックレイズして相手を下ろした方がいいです。AAとはいえフロップで全く噛み合っていないのなら降りた方がいいです。OOPのプレイは難しいですが、ポジションの不利に耐えつつ小さなポットでプレイするか、SPRを小さくしてポジションの不利を少なくして大きなポットをプレイするかの二つの戦略に分かれると思います。 
468 : GO786 : 2013/12/28(土) 19:03:59 ID:YTkxMGYwY2R 0 
 >>465
チェックレイズ
>・モンスターハンド vs モンスターハンド

> 例えばアーリーからレイズが入って、
> COで5678持ってコールしてSBもBBもコールした4WAYポットで、552などが出た場合、
> このトリップスはモンスターと捉えて問題ないのでしょうか?
> このハンドは上のハンドは絶対降ろせませんし下のハンドにバリューベットもしづらそうなので
> むしろチェックコール気味にプレイした方がいいのではないかと悩んでいます。
> 確率的には相手が5AXXや22XXを持っている可能性はかなり低そうです。計算できないので体感なんですが。

> モンスターの例で言えば低いフロップフラッシュ、上セットがいそうなセットなども、上は下ろせそうにない上
> 下のハンドにコールしてもらえなさそうです。これもチェックコール気味の方が稼げるでしょうか?


モンスターだと思います。フロップの段階でコミット出来るならした方がいいです。バリューはフラドロがあるかどうかも関係ありますがオーバーペアなら着いてきてくれるかもしれません。僕はマルチウェイでコミットする場合、アーリーであればチェックレイズ狙いでミドル以降は普通に打ちます。このトリップスは十分強いですが逆転されるカードもありますのでフリーカードを与えるのは勿体無いです。特に四人もいるのであればターン以降が難しくなります。ちなみに、自分ならプリフロップでスリーベットしています。フロップで強くなる可能性が高いハンドですが、ナッツにはなりにくく多人数を相手にしたくないからです。ポジションがあるので単にポットを膨らませたいという目的もあります。
フロップでナッツでないフラッシュと、ミドル以下のセットのプレイは自分もあまりわからないです。フロップで打たれたら降りた方が相手によっては無難かもしれません。


>・スロープレイ

> BTNでKKQJ持って、アーリーからのレイズをコール、ヘッズアップになったとします。
> 例えばボードがKK2だとします。スロープレイした方がいいのでしょうか?
> ペアボードでは、半分も打てば十分だと思うので、いつもやるとおり半分打つか、
> それともチェックコールでしょうか?


絶対逆転されないので相手が打ってくるならばフロートしてまた打ってくるのを期待するのがいいと思います。打ってこないのであればハーフベットすれば良いでしょう。まあ、相手がアグレッシブなフィッシュとかであればスロープレイもいいかと思いますが、あまりトリッキーなプレイしてもよくないです。これも自分ならスリーベットしてます。

>・ベット量

> ベットのサイズは、そこそこの基準を満たしていればよいとは思うんですが
> チェックレイズのサイズがよくわかりません。BBが8打ったらとりあえず20にレイズしてます


これは僕もわからないので知りたいです。あと、ドンクベットのサイズとかも知りたいですね。

>・セミブラフ

> AdJdT9を持って、BTNでコール、フロップでAハイのフラドロになったとします。COはチェック。
> そもそもこれはセミブラフするべきなのでしょうか?
> というのも、こういう状況でフォルドかチェックレイズが返ってくる場合が多くて、
> 事実そのとおり相手のプレイは正解なのです。よくセットやツーペアを開かれます。
> しかし逆説的に言えば私はこのボードでセミブラフできないのであればそもそもプリフロップでコールできないのです。
> ホールデムと違いこのゲームはとりあえずチェックコールみたいなレンジがとても少ないようにも感じます。


> よろしくお願いします。

AハイフラドロでCBを打たないというのはペアボードとストレートが濃厚なボードでない限りあり得ないです。セミブラフですので降りてくれるのであればありがたいと受け取りましょう。チェックレイズされたら、正直相手とボードによって対応が変わると思います。当然自分のストレートドローがあるのならリレイズしますよね。また、トップペアが出来ていたら突っ込みます。トップセットの可能性が減り、相手がボトムツーペアだとしたらフラドロ以外のアウツがありますので。あとは、ボードの気配と相手のレンジを考えるしかないかと。でも、自分なら一回はコールしてターンのカードを見て考えると思います。これもですが僕ならスリーベットしているハンドです。

あくまで初心者の意見ですので参考程度にしてください。それと、指摘がありましたらお願いします。 
469 : key@team-online : 2013/12/28(土) 20:17:50 ID:OTA3NzM4YWM 0 
 >>465
低いフラッシュ、セカンドナッツストは、PLOではモンスターハンドではなく、マージナルハンドです。
より稼げるのは、というより、マージナルハンドなので、ポットコントロールしたいのです。
そこの認識が大切です。

KK2のボードの時、こちらがT986とかだった場合どういう風に打ちますか?
同じように打てば良いです。

ベット額は、ボードと相手次第で積極的に変えていくべきです。
こちらのハンドの強さで変えるのはあまり良くないですが。
常に一定では逆に良くないです。ここで、より得と思われる額をベット出来るようになるのが大切です。
セオリーはありません。だからPLOはスキル差が出るのです。

フロップAハイフラッシュドローになってボタン。
そこでベットするかどうかの判断で、フォールドされてもコールされてもいいけど、チェックレイズはされたくない。
なら、相手のチェックレイズ率とかを参照しようという考えはないですか?
2ペアとかのそこそこ強いフロップをヒットしている時にチェックバックしているかとか、相手が過去にどういうプレーをしているのかを見ておく必要はもちろんありますが、やってますか?

で、フロップ以降にどういうプレーを自分がして、相手がするか。
それを踏まえて、プリフロップのプレーも変わってきます。
フロップ以降のブラフが少ない相手にはAAXXでOOPからでも3ベットしやすいし、ブラフが多い相手なら3ベットしづらくなりますよね?
PLOは、自分で考えないといけないことが非常に多く、だからこそ楽しいです。 
470 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/04(土) 08:40:12 ID:YjdlYmM0OGU 0 
 オマハハイでなかなか勝てないからハイローやってみたら調子いい 
471 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/16(木) 17:11:20 ID:MzQ1YzEwMzJ 0 
 jt98の配られ方は何通りありますか?
計算すると370通りのようですが... 
472 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/16(木) 17:44:10 ID:MzQ1YzEwMzJ 0 
 訂正します
JT98は256通り
JJ98は64通り
JJ99は16通り
で合っているのでしょうか?
まだ、それぞれのスートごとまでは計算できていません 
473 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/16(木) 18:16:20 ID:Y2M3MTlhODI 0 
 JT98は4^4=256通りなので合ってると思います。

JJ98はJJの組合せが6通り、98の組合せが16通りなので
6*16=96通り

JJ99はJJの組合せが6通り、99の組合せも6通りなので
6*6=36通り

であるはずです。 
474 : 472 : 2014/01/17(金) 17:15:16 ID:YjY3NTRhODJ 0 
 
 ありがとうございます。
 とりあえずJJ99だけでもスートごとに計算してみました。

 
475 : 472 : 2014/01/17(金) 17:24:40 ID:YjY3NTRhODJ 0 
  追加で、PLOにおけるハンドは

 
476 : key@team-online : 2014/01/17(金) 18:02:15 ID:MmNmYTI3Y2V 0 
 >>475
その分類にどういう意味がありますか?
ポーカーに限らず、分類するときは、何らかの目的を持ってするべきです。
同じ5つの分類をするなら、もっと価値のある分類方法があると思います。 
477 : 472 : 2014/01/17(金) 18:21:27 ID:YjY3NTRhODJ 0 
 基礎事項に意味は求めません。
自分が知りたいのは残りの
478 : key@team-online : 2014/01/17(金) 20:41:45 ID:MmNmYTI3Y2V 0 
 >>477
なるほど、つまり、ポーカーとしてではなく、算数の問題の例としてPLOを扱ってみたいってことですね。
それなら、ポーカープレーヤーの出番はなさそうなので、この件は静観しておきます・・・ 
479 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/17(金) 22:09:56 ID:ZGY0Y2IxYWQ 0 
 木原さんがおっしゃっているのは
AKは16通りあって4種類がスーティッドだけどそんなことは意味がない
と言ってるのと同じではないですか? 
480 : key@team-online : 2014/01/17(金) 22:25:04 ID:MmNmYTI3Y2V 0 
 >>479
いや、違いますよ。
ホールデムで言うと、AKと27を一緒のカテゴリに分類することに意味はないと言っているのです。 
481 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/17(金) 22:54:42 ID:ZWI1YjMyMWY 0 
 ポーカーとして分類するなら勝率ごとに分けた方がいいよね
強さに意味がないならオマハじゃなくていい 
482 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/17(金) 22:57:58 ID:MzhmNDRjNDQ 0 
 分類するなら、SPRが小さいときに戦いたいハンドSPRが大きいときに戦いたいハンドに分けて欲しいです。 
483 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/18(土) 02:19:49 ID:ZThkYmM0ODg 0 
 昔作ったものでよければどうぞ。検算はたくさんした記憶があるので間違いはないと思います。
一応レンジ構築の補助くらいには役立つのではないでしょうか。

ペア無しSS102960 38.03%
ペア無しRB17160    6.33
ペア無しDS25740    9.51
ペア無しTS34320   12.68
スーツそろい2860     1.06
ワンペアSS51480  19.01
ワンペアRB10296    3.80
ワンペアDS10296    3.80
ワンペアTS10296    3.80
ツーペアSS1872     0.69
ツーペアRB468      0.17
ツーペアDS468      0.17
スリー SS1872     0.69
スリー RB624      0.23
クワッズ  13       0.0048

※SS=同スート2枚 RB=レインボー(4枚全てのスートが違う)TS=同スート3枚 


ランクの組み合わせ数*スートの組み合わせ数

ペア無し
715*256
ワンペア
858*96
ツーペア
78*36
スリー
78*32
クワッズ
13 
484 : 472 : 2014/01/18(土) 05:39:18 ID:YjY3NTRhODJ 0 
 >>483
私も検算しましたが特に異常な数値は示さなかったので使わさせていただきます。ありがとうございます 
485 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/21(火) 02:43:48 ID:MDAzNWY1ZGI 0 
 オマハのルールおぼえるついでにフリーロールやってみるかーとか思って参加したら入賞してチケットゲットしてしまった・・・
震えがとまらない・・・・ いいのだろうかTTTTが配られて絶対にナッツだうめえとかいって最大級のレイズとベットしまくった人間が貰っても
途中で気がついて別の意味で震えた 
486 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/21(火) 18:28:42 ID:OGU5NWI0M2M 0 
 PLOオマハハイを勉強してみたいと考えているのですが、だいたいバンクロールは何BBぐらい必要でしょうか?ポーカースターズの一番下のレートから始めようと考えていますが、1〜2000BBの上下はあると考えていたほうが良いのでしょうか? 
487 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/21(火) 22:28:03 ID:ZWYxMWQ2YzB 0 
 ホールデムマネージャースレにも書いたのですがこちらの方が同じ経験をされた方も多いと思いスレチですが失礼します

hm2ホールデムを以前購入し昨日オマハ版も購入しました
がプレイ中にスタッツは出るもののHM2ではオマハ関連のデータが出ません

ライセンスキーなどが載っているメールは届きましたが特に購入後何もしないで使用してます
どのようにすればHM2でオマハのデータを見る事ができるでしょうか?

お願いします 
488 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/21(火) 22:57:57 ID:YWZkY2Q5Njd 0 
 >>486
168 :名無しさん@ポーカー大好き:2012/07/16(月) 22:26:05 ID:.chGmZyc0
オマハのバンクロールはプレーするステークスの
何バイイン用意してますか?
もしくは何バイインあれば十分だと言えるのでしょうか。 

169 :名無しさん@ポーカー大好き:2012/07/17(火) 06:10:10 ID:WFYTVjIo0
一般的には100といわれることが多い気がする 
489 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/21(火) 23:08:09 ID:ZTJjZmI2MmN 0 
 >>487
オマハでフィルターかけてみ。テキサスとオマハ同時に表示することはできないみたい 
490 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 00:40:07 ID:OGU5NWI0M2M 0 
 >>488 既出だったのですね、すいませんありがとうございました。
バイイン100BBとして一万BBですか。。。200ドルとは程遠い。。。 
491 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 01:01:42 ID:ODk4NTRhN2Q 0 
 負けても入金できるから100バイインも別にいらない
BR管理する必要あるのは生活かかってるプロだけだから 
492 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 01:25:29 ID:NmIzNmM4MTI 0 
 >>491
負けて入金負けて入金のほうが、ダラダラになる人が多いので、
最初に予算を決めたほうがいい。 
493 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 02:07:21 ID:OGU5NWI0M2M 0 
 正直もう二度とバンクロールを崩壊させたくないのでかなり慎重になってます。
マイクロプレーヤーながらも、無茶をして積み上げてきたものが消えてなくなるのは精神的にくるものがあったので。。。
若干スレチでしたが回答ありがとうございました 
494 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 06:06:24 ID:ZmE4NmI3ZWU 0 
 Aのセットってオマハではどういう位置付けなのか
オマハをロクにやってないからわからないんだけど

自分 2c10cAhAd
フロップ 6s9hAcのときにAll in
ターン Qh
リバー 5h
相手 8s10d7h6d
で飛ばされたのはバッドビート?それとも愚行? 
495 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 06:20:16 ID:MmQwZjU3NmN 0 
 >>489
お返事ありがとうございます
どうやらライセンスでには購入履歴に残っているのにHM2では購入したことになっていないようなのでサポートにメールしました
改善策がわかったらHM2板に報告しようと思います
スレチ失礼しました 
496 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 06:24:13 ID:MmVmNjBiYjA 0 
 >>494
フロップ6割で全部突っ込めたんなら全く問題ないですよ
オマハ長くやってくなら、こういうシチュエーション山のように経験しますので、
ごく当たり前の事と思ってください 
497 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 06:58:28 ID:MTI0YzFlNmI 0 
 >>496 ty
どうしても土曜フリロに出たくてやったことないオマハに飛び込んでしまったのをたしなめられたのかねぇ… 
498 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 14:20:20 ID:MmNhMzUwNWJ 0 
 ノーリミテッドオマハハイローは何バイインくらいで打てます? 
499 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/22(水) 16:37:31 ID:NzY3OWM5ODU 0 
 Aのセットでフロップで突っ込むのは悪くない
特にストレートもフラッシュもなさそうなフロップなどはなおさら良い。
既にストレートやフラッシュが見えてるフロップでレイズやチェックレイズされても、相手が相当タイトじゃないと、降りた方が損になりやすいだろう。相手のセミブラフのレンジも多い。
ATQのボードで強く抵抗されたから、KJを警戒してフォルドするのもあまりお勧めしない。リードにもよるのだが、AAXX側にリードがあるなら相手はQQXXやTTXXでコールしている場合もある。もしKJ相手でもまだ30%ほどのエクイティはあるのだ。

マージナルハンドなのでチェックコールするのもいいかもしれないがPLOはターンでも平気で飛ばしてくる。難しいプレイになると思う。
基本的にAのセットではフロップでどこまでもレイズすることを勧める(100BB以上になるとまた変わってくるかもしれないが) 
500 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/23(木) 12:00:34 ID:ZDlhNTcyMDA 0 
 HM2・OM2を導入して一ヶ月程度なのですが皆さんはオマハの
スタッツ表示はどうされてますか?VPIP・PFR・3bet・4bet・cb率
あたりは入れてるのですが他にあるといいよというのがあれば
教えてもらいたいです。 
501 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/24(金) 03:13:39 ID:ZTUyMDkyYTl 0 
 >>455
keyさんのPLOの動画ってどこにあります?youtube? 
502 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/31(金) 00:30:36 ID:NDhkNmMxZGU 0 
 
$25.00 USD PL Omaha 
Table Summa VI (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $28.23 USD ) - VPIP: 22, PFR: 13, 3B: 7, AF: 2.0, Hands: 178
Seat 2: Player2 ( $28.47 USD ) - VPIP: 16, PFR: 7, 3B: 2, AF: 1.3, Hands: 129
Seat 3: Player3 ( $7.74 USD ) - VPIP: 42, PFR: 24, 3B: 9, AF: 0.9, Hands: 83
Seat 4: Player4 ( $37.46 USD ) - VPIP: 25, PFR: 15, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 59
Seat 5: Hero ( $20.22 USD ) - VPIP: 23, PFR: 16, 3B: 5, AF: 3.5, Hands: 3755
Seat 6: Player6 ( $21.45 USD ) - VPIP: 58, PFR: 32, 3B: 11, AF: 4.0, Hands: 53
Player6 posts small blind [$0.10 USD].
Player1 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  6c 8h Ac 7c ]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 raises [$0.75 USD]
Hero calls [$0.75 USD]
Player6 calls [$0.65 USD]
Player1 folds
** Dealing Flop ** [ 5s, Qd, 4h ]
Player6 checks
Player4 bets [$1.75 USD]
Hero raises [$7.64 USD]
Player6 folds
Player4 calls [$5.89 USD]
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Player4 checks
Hero checks
** Dealing River ** [ Js ]
Player4 bets [$12.25 USD]
Hero folds
Player4 wins $12.25 USD
Player4 wins $17.02 USD from main pot

オマハ始めて日が浅いのですが、ターンでのアクションをどうとればよかったのかがわかりません
私のCBレイズに対してコールするレンジがボトムツーペア、AQ、ペア+ストレートドロー、オーバーペアなどありますが
ここでオールインしてしまってもほとんどフォールドエクイティがないと思いチェックバックしました
そもそもプリフロップでこのハンドをコールするのがいいのかも自信がないのですが 
503 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/31(金) 05:55:13 ID:NDlkNjgzMzI 0 
 >>502
ターンでshoveです。
する気がないならフロップはレイズすべきではありません。
あと相手のフロップコールレンジはおそらくもっと強くて、
セットも含まれてると思います。 
504 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/31(金) 07:41:44 ID:OGExZDNmMDE 0 
 >>502
オマハのハンドレビュースレ向きだね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1355247329/l50 
505 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/31(金) 07:57:33 ID:MDFkZjkyNzk 0 
 トナメでKKってオールインしていいハンドだと思いますか?毎回AAと当たってやられている気がするのですが 
506 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/31(金) 17:09:54 ID:ZmNkNmYzZGV 0 
 bb数による ショーとならしかたない 
507 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/01/31(金) 23:11:58 ID:YzJkMmJjMjg 0 
 自分 AK22
フロップ 223 プレイヤー残り6人
自分(BTN)までcheckで回ってきたのでスロープレイのつもりで1BBbet
相手
508 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/01(土) 03:22:57 ID:NWM1OTc2OTA 0 
 xx22やxx33で入ってくる奴居ないだろうしオーバーペア相手ならコインフリップだし!って思考かと思うけど
リンプで入ってきたのかとかスタック量とかも分からないから、よく分からん 
509 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/02(日) 05:58:41 ID:MDM5NjAyZTJ 0 
 オマハの練習しようとNLプレイマネー卓に入ったら
どいつもこいつも口を開けばAll in,All in,All inでゲームになってなかった…
一気にAll inできないPL卓ならマシかと思ったらそっちもFull pot,Full pot,All inばっかりでもうやだ 
510 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/02(日) 06:10:40 ID:ZjQzYWU3NWE 0 
 >>509
プリフロップからタイトにハンド絞ってフロップでナッツかナッツドロー作って放り込むだけしかしてないマイクロプレイヤーの自分には耳が痛い話ですハイ 
511 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/02(日) 09:21:40 ID:MDI5NTI5ZGU 0 
 でもハイレート見てるとプレイマネー並みにオールイン勝負だったりして困る 
512 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/05(水) 04:42:15 ID:YTE1YzRkYTY 0 
 21枚のoutでリバーまでゼンツしたけど引けなかった
俺の運なんてこんなもんか 
513 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/08(土) 01:26:41 ID:Y2FkNmRjOTI 0 
 AAAXってプリフロップで全額入れられる場合は入れても大丈夫なハンドでしょうか?
同じ理屈でAAAAだとどうなるでしょう? 
514 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/08(土) 01:31:46 ID:OTY4ZGZmOTV 0 
 AAAA(に限らず同じ数字4枚は全部)は
どう転がってもセットにもストレートにも
フラッシュにもならないクソハンドですが
それは大丈夫なんですかね・・・ 
515 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/08(土) 13:21:49 ID:MWYzZDQyNzU 0 
 ツーデッキだから(震え声 
516 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/08(土) 23:40:52 ID:OTFjYjEyMzQ 0 
 フロップとかターンでナッツストレート/フラッシュ引いたのに
バックドアでペアボードできてフルハウスに潰されるのどうにかしてくれ 
517 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/09(日) 22:47:13 ID:MGRkODgyMTc 0 
 pot limit Omahaトナメ
入賞72人で残り78人
平均スタック 30BB

自分(BB) A8K8ds 残り12BB
相手(CO) 残り180BB(チップリ)
を残して全員Fold
相手4BBRaise
SBもFoldで自分がCall

フロップ 989
相手がFull pot(8BB)Bet

私は、万が一相手に9フルを作られたら死亡してしまうのでここでFoldしましたが、皆様ならどうされるでしょうか。 
518 : 517 : 2014/02/09(日) 23:03:44 ID:YWUwZjY3OTA 0 
 追加情報ですが、
相手は数ハンド前に
別人 AcKcXX
相手 6cQcXX
ボード 5c8c4c7cX 
で負けたときに
「おいこっちはストフラだぞ、なんでお前が勝つんだよ、おかしいだろ」
とチャットで喚いていたのでもしかしたらオマハ自体よく知らないのかもしれません。 
519 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/09(日) 23:28:27 ID:OTkwNzA5NjV 0 
 >>517
イージーオールインです。

いくらトーナメントのバブルと言っても
このハンドをプレーしてこのSPR、ボードで突っ込まないのは間違いだと思います。
相手がオマハを分かってない、分かってるにかかわらず突っ込みます。
相手がAAやKKでベットしてきたとしても相手はコミットしてますしこれより弱いハンドもコールしえます。
このボードでオールインしないのならそもそもコールすべきではありません。
これ以上のフロップは早々無いと思います。

私ならこのハンドはプリフロップでリレイズしてオールインします。
相手が20%レンジでオープンしてきていてもこちらがフェイバリットです。
本当はAA,KK以外のペアでは突っ込みたくないのですがAKのdsなので行っても良いかな、
という感じです。

と、ここまで書いて気付いたのですが12BBではなく120BBの間違いではないですか?
120BBだとマージナルなスポットですがフォールドできないと思います。
普通は9フル持ってたらフルポット打ってこないと思いますのでc/cしてブラフを続けてもらうか
c/rしての9xxxに全額突っ込んでもらいましょう。
この相手なので9xxxで全額突っ込んでもらうのは容易だと思います。

アンダーフルはポットコントロールするか、見たいカードが全くないので
ポットを膨らませ早いストリートでオールインするべきハンドです。

120BBディープであれば前者のアクションを取るほうが良いかなと思います。 
520 : 517 : 2014/02/09(日) 23:34:33 ID:ZDRkMTE5ZDl 0 
 >>519
ありがとうございます。過度な警戒も損ですね。
私のスタックですが、間違いなく12BBです。要は死にかけなのです。

余談ですが、この後入賞できたので結果オーライだったり。 
521 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/09(日) 23:56:34 ID:Yjk2NDJiNjg 0 
 >>517
まずプリフロフォルド
理由はバブルファクターが高すぎるから
フロップみたとしたらいくらバブルファクター高くても突っ込む
相手はバブルファクターを利用してナッシングでさえプレッシャーをかけるためにフロップはベッドしてくるので 
522 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/10(月) 02:40:47 ID:YjZhNTNlMGU 0 
 フロップで絶対勝ってる自信があるからベット
ターンでもまだ勝ってるからベット
リバーで相手に引かれたっぽくてここでは負けてると確信してるのに
それまでの投資を引っ込めるのが気に入らなくてコールしてしまう
こんなんだから俺はフィッシュなんだよな 
523 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/10(月) 07:46:39 ID:OGYxYThmODJ 0 
 >>517
MTTのラッキーフロップで24.5BBってアベレージに近くなるチャンスを逃してるんだよ?
入賞することが目的なら、MTTにはまったく向いてない。

君の理論だとフロップKハイフラが完成してもそこはフォールドして入賞さえ出来たら
結果オーライってことになるんだけど、ほんとにそれでいいと思ってるの?
なんでプリフロコールしたの?
追加の3BB捨ててるだけの下手糞プレー。 
524 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/10(月) 21:54:42 ID:Zjc5NDUwNGV 0 
 >>522
そういうときはリバーベッドかレイズしましょ
コールは認識されてる通り糞プレイです 
525 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/10(月) 22:34:45 ID:YmFjMGNjZWY 0 
 >>522>>524
ベッド× bed
ベット○  bet 
526 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/10(月) 22:36:09 ID:YmFjMGNjZWY 0 
 間違えた
>>521>>524 
527 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/10(月) 23:08:43 ID:NDc5OGIyYjU 1 
 リバーで相手がベットしてくるときってナッツが多くない?
負けてると確信しててリレイズして大丈夫なの 
528 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/12(水) 01:34:50 ID:MTlhYzEwMzV 0 
 オマハのレンジやハンドの表記方法が書かれたサイトってどこかにありませんか? 
529 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/15(土) 09:27:39 ID:ZmNmMmI1Nzg 0 
 http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/7474598_0886DEC9C4
PLOが面白そうだったので体験してみたのですが
このシーンならプリフロオールインでいいのでしょうか?
スートもドミってるのでボードさえ噛み合えば…という結果でした

あとレビューならBOOMよりテキストの方がいいですか? 
530 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/15(土) 10:16:57 ID:OTExNDgwY2Z 0 
 >>529
AAxxのダブルスーテッドでローカードのストレートも狙えるハンド。
プリフロオールイン出来るならもちろんします。
他二人のオールインが意味不明ですね。
自分なら負けてもしょうがないと諦められます。 
531 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/17(月) 08:04:30 ID:YTI2MDU4NmE 0 
 PokerStars ハンド #111910811157:  オマハ ポットリミット ($0.01/$0.02 USD) - 2014/02/16 22:53:48 JST [2014/02/16 8:53:48 ET]
テーブル 'Alva III' 6-max シート #2 がボタン。
シート 1:bunkova777($2 チップ) 
シート 2:Zhurik89($1.12 チップ) 
シート 3:pyroc 9($1.72 チップ) 
シート 4:firework102($1.51 チップ)
シート 5:lddong($0.80 チップ) 
シート 6:yura100187($2.57 チップ) 
pyroc 9: SBをポスト $0.01
firework102: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
firework102 : 手札は [9h Ah 9s 8c]
lddong: コール $0.02
yura100187: フォールド 
bunkova777: フォールド 
Zhurik89: コール $0.02
pyroc 9: コール $0.01
firework102: チェック 
*** フロップ *** [2h 6h 4h]
pyroc 9: チェック 
firework102: ベット $0.08
lddong: フォールド 
Zhurik89: フォールド 
pyroc 9: コール $0.08
*** ターン *** [2h 6h 4h] [Jc]
pyroc 9: チェック 
firework102: ベット $0.23
pyroc 9: コール $0.23
*** リバー *** [2h 6h 4h Jc] [4s]
pyroc 9: チェック 
firework102: ベット $0.68
pyroc 9: レイズ $0.71 $1.39 (オールイン)
firework102: コール $0.50 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.21) はpyroc 9に戻されました。
*** ショーダウン ***
pyroc 9: 見せる [Jd Ks Jh 5h] (ジャックとフォーのフルハウス)
firework102: 見せる [9h Ah 9s 8c] (エースハイフラッシュ)

これは運が悪かっただけでプレイとしては問題ないですか?それとも同じカードが2枚落ちたらAのフラッシュでもリバーではベットするべきではないですか?オマハは最近やりはじめてよくわからないのでベテランの人の意見が聞きたいです! 
532 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/17(月) 08:18:04 ID:ZTAxZTE4MTJ 0 
 フラッシュが見えてるボードでフロップターンコールしてきたのでセットやツーペアを疑う
ボードでペアができたのでリバーはチェックバックで良いと思う 
533 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/25(火) 05:59:29 ID:ZmEwM2Q3MTU 0 
 最低レートのPLOで4バイイン溶かした(´・ω・`)
9MAXと6MAXで参加率どれぐらいが目安? 
534 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/26(水) 12:41:19 ID:YTMyMGQ4YjA 0 
 オマハのルールを覚えて一番安いバイインのSNGに参加してみました。
コールボタンを押した時点で、このハンドで参加したのは間違いだったかな、
とも思ったのですが、悪い事にフロップでもコチラに確率上は有利だと思えるカードが落ち、
ベットしてたらコミットし、オッズも良かったので4BETにコールしました。
まずお伺いしたいのが、ハンドとポジションを考えた場合、
参加しても良いハンドなのでしょうか?
また、仮に良かったとしてこの後の対応は正しかったのか、悪かった場合は
この後の対応をどうすべきだったかご意見を頂ければと思います。
自分としては、本来は参加すべきではないハンド。
ただ、フロップに関しては引きに行くという選択は悪く無かったと思っているのですがどうでしょうか?

PokerStars ハンド #112391493897: トーナメント #871610261、 $0.09+$0.01 USD オマハ ポットリミット - レベル II (15/30) - 2014/02/26 3:02:18 JST [2014/02/25 13:02:18 ET]
テーブル '871610261 34' 6-max シート #4 がボタン。
シート 1:自分(1260 チップ) 
シート 2:(4580 チップ) 
シート 3:(3060 チップ) 
シート 4:(810 チップ) 
シート 5:シート5(3050 チップ) 
シート 6:(1480 チップ) 
シート5: SBをポスト 15
シート6: BBをポスト 30
*** ホールカード ***
自分 : 手札は [Jd 3s Qd Th]
自分: コール 30
シート2: コール 30
シート3: コール 30
シート4: コール 30
シート5: コール 15
シート6: チェック 
*** フロップ *** [9h 5c 8c]
シート5: チェック 
シート6: チェック 
自分: ベット 180
シート2: レイズ 180 360
シート3: フォールド 
シート4: フォールド 
シート5: コール 360
シート6: フォールド 
自分: レイズ 180 540
シート2: レイズ 1620 2160
シート5: コール 1800
自分: コール 690 (オールイン)
*** ターン *** [9h 5c 8c] [4h]
シート5: ベット 860 (オールイン)
シート2: コール 860
*** リバー *** [9h 5c 8c 4h] [8d]
*** ショーダウン ***
シート5: 見せる [6s 8s 7s 3d] (ファイブ〜ナインのストレート)
シート2: 見せる [9d 7d 4c 6d] (ファイブ〜ナインのストレート)
シート5 は サイドポットの1790を獲得。
シート2 は サイドポットの1790を獲得。
自分: 見せる [Jd 3s Qd Th] (エイトのペア)
シート5 は メインポットの1935を獲得。
シート2 は メインポットの1935を獲得。
自分 は 147位 位でトーナメントを終了。
*** サマリ ***
合計ポット 7450 メイン ポット 3870。 サイド ポット 3580。 | レーキ 0 
ボード[9h 5c 8c 4h 8d]
シート 1: 自分 見せた [Jd 3s Qd Th] 負け  ハンドはエイトのペア
シート 2: シート2 見せた [9d 7d 4c 6d] 獲得 (3725)  ハンドはファイブ〜ナインのストレート
シート 3: シート3 フォールド の上に フロップ
シート 4: シート4 (ボタン) フォールド の上に フロップ
シート 5: シート5 (スモールブラインド) 見せた [6s 8s 7s 3d] 獲得 (3725) ハンドはファイブ〜ナインのストレート
シート 6: シート6 (ビッグブラインド) フォールド の上に フロップ 
535 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/26(水) 17:18:16 ID:Y2JiMGQyNjk 0 
 >>534

オマハ用のハンドレビュースレがありますので、そちらに書き込んだ方が良いと思います。

プレーですがプリフロップはフォールドすべきだと思います。
ポジションが悪く、ハンドもそれほど弱いです。オマハは本当にポジションが重要です。
フロップはベットコールもしくはチェックコールが良いと思います。
フラッシュドローが見えるので、このドローはあまり強くありません。
二人相手にレイズは良くないです。
ナッツフラッシュドローに対してビハインドですし、下ストレート、セットに対しても五分かやや不利にしかなりません。 
536 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/26(水) 17:20:05 ID:Y2JiMGQyNjk 0 
 >>535
それほど弱い→それほど強くない
です。 
537 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/02/26(水) 20:07:21 ID:Zjc1ZWQwMzE 0 
 >>535さん
オマハ用のレビュースレあったんですね。すみません。
なるほどフロップもストドロだけで行くべきでは無いんですね。
ありがとうございます。 
538 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/05(水) 08:52:51 ID:OTMxZWUzYjM 0 
 オマハを最近勉強しています。
ポーカービデオを見ているのですが、ハンド表記がよくわかりません。
一応自分でググったのですが、英語の検索能力が低く結局答えにたどり着けませんでした。

http://gyazo.com/affb831ece3aad275d96d3dd6b06c0cc

1,JJ:xxとはJJのシングルスーテッド
2,xxyyとはすべてのダブルスーテッド
3,RROOはさっぱりわかりません。
4,([8+][8+][8+][8+]:xx)っていうのはランダウンじゃなくてもいいんですか?例えばAQ89ssみたいなのも含まれますか?

1,2の理解が正しいかどうかと、3,4を教えてください。 
539 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/05(水) 21:20:09 ID:YTg5ODM4ZTV 0 
 propokertoolsのシンタックス見ればいいんじゃない。 
540 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/05(水) 22:56:36 ID:YTBiNmQxMzM 0 
 >>539
シンタックスっていう言葉知りませんでした。
ありがとうございます。
http://www.propokertools.com/simulations/generic_syntax#omaha_examples

RROOはダブルペアのことでした。なんでRとOなんでしょうかね。 
541 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/06(木) 00:34:17 ID:MzlhNjIzNDh 0 
 >>540
たぶん

R 1つ目の数字(ランク)
O 2つ目の数字 OTHER
N 3つ目の数字  ANOTHER

RRON 3つの数字
RROO 2つの数字 
542 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/07(金) 00:24:50 ID:OTVjNGY5YjF 0 
 オマハの最強スターティングハンドはAAXYds(XYはコネクター)ということでおk? 
543 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/07(金) 00:47:30 ID:NTkyNTRhZDN 0 
 >>542
50 :cc:2007/12/04(火) 09:22:21 
オマハ(ハイ)のベストスターティングハンドは
AAKKダブルスーテッドとAAJTダブルスーテッドだ、とWSOPの番組で解説者は言ってますね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=lJfBZlJPuNg 3:15のあたり 
544 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/16(日) 11:23:09 ID:MmRhYmVlMDd 0 
 マイクロミリオンズのPLOでAA27ssでプリフロオールインしたらKKxxsにフラッシュ負け(´・ω・`) 
545 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/19(水) 07:30:27 ID:ZTgxNzlkM2M 0 
 MM48の$3.30PLO8参戦!
目標:遅延登録終わるまで生き残る 
546 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/19(水) 08:30:14 ID:ZTgxNzlkM2M 0 
 1時間もたなかった(´・ω・`) 
547 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/19(水) 10:33:36 ID:Y2FjN2JiNzE 0 
 2345って強いの 
548 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/20(木) 12:47:10 ID:YjcyNTJhYjV 0 
 フロップで高めのカードが集まってるならターンも見るつもりだったんだけどこれは…
リミットもコーリングステーションになっちゃって難しい
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/8034121_927C7D71FB 
549 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/20(木) 21:33:22 ID:NTA5NmQ0YzA 0 
 ハンドが上位何%なのか調べる方法はないですか? 
550 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/22(土) 06:12:19 ID:Nzk0MGQ0NDA 0 
 オマハ8でクオーターになって損することが結構ある
もうすこし気をつけねば 
551 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/23(日) 00:55:51 ID:NzQ0NWIxMzg 0 
 最近オマハ始めたんですが
プリフロップからオープンする時レイズよりリンプした方がいい場面って多いんですか?
ホールデムと同じ感覚ですべてレイズインしてたんですが、戦略記事を見ると
リンプで入るという表現がかなり出てくるので気になりました。 
552 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/03/24(月) 16:52:18 ID:ODlmYzFkN2Z 0 
 >>551
僕はりんぷで入ることはありません。
理由はアイソレーションが難しくなり多人数でポットを争うことになりスキル差のゲームよりもハンド待ちのゲームになってしまうからです。
ただ、SPRとプレイのしやすさの概念で考えたときリンプor2ベットポットでプレイしたほうがプレイングがしやすいハンドと
出来るだけプリフロップでぶち込んでからプレイしたほうがプレイしやすいハンド(AAXXとか)に分かれるので
それに応じてリンプ戦術をとるというのはありかもしれません。 
553 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/04/09(水) 20:02:20 ID:OGEzZDE3NGY 0 
 MTTのomaha H/L で、相手のプリフロall inをcallしていいハンドがわかりません。
AK23ss や AAxxなどはもちろんcallしますが、
KKxx
AJT3
AQ78
236T
などはテンパってfoldしてしまいます。
つまりのところH/Lのハンドの価値がわかりません。
教えてください。 
554 : key@team-online : 2014/04/09(水) 20:42:23 ID:MGNlNmMzMGZ 0 
 >>553
相手がどれくらいの頻度でAIするか、bb数、ポジションなど、考慮するべきことがたくさんあります。
それがないと何とも言えません。

ホールデムのMTTで、アグレッシブなSBからの10bbのオールインをBBからならA2でもスナップコールしますが、ロックなUTGからの12bbのオールインは、UTG+1からのAQですらフォールドすることを真剣に検討すべき(そして多分フォールド)です。 
555 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/04/17(木) 08:33:17 ID:NmFjY2E0Y2R 0 
 先日NLO8のトーナメントに参加したのですが、ブラインドの上昇が激しく、
アドオンが終わる頃にはオールインorフォールドの状態でした。
残り100人弱でインマネが50位ぐらいからです。

自分はレイトポジションで16BB程でハンドがAAxxのローがあまり狙えないハンドでした。
この時UTG(約4BB)がオールイン、ミドルポジション(約6BB)が被せてオールインしました。
ここで自分もオールインしたのですがこれは良くないプレイなのでしょうか?

おそらく前の二人ともA持ちであると想像出来る為、トリップスになる可能性は低く、ストレートやフラッシュ相手に事故って相手をトリプルアップさせてしまうことが多いのではと感じました。
この時は実際にそうなってしまいした。

前に二人オールインが入った状況でのAAぐらいしか価値の無いハンドは無理せずフォールドが正解なのでしょうか?
フォールドは弱気過ぎるのかどうか教えて頂けると嬉しいです。 
556 : key@team-online : 2014/04/17(木) 09:48:26 ID:ZDViM2RjNTV 0 
 >>555
迷わずオールインします。 
557 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/04/17(木) 11:14:21 ID:Y2ZjZmRhMjZ 0 
 >>556
ありがとうございます。
自分も迷わずオールインしたのですが、安心して今後もオールインします。 
558 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/05/13(火) 18:18:25 ID:NGQ0ZGE4YWR 0 
 ショートスタック戦略で50PLOをプレイしているのですが中々上手くいきません
AAxxやdsの強力なハンドを持ってプリフロップでオールインかコミットにしておき、
オールイン出来なかった場合もフロップでは何が出ても勝率30~40%有れば良いのでオールインしています
ルースアグレやフィッシュ相手に使っているのですが、勝率が実際30%程度しかないので負けまくっています
25PLOでは勝てているのですが、レーキの比重が重すぎると聞き50PLOにレートを上げたのですが…
アプローチの仕方を変えるか、それとも25PLOでやり続けた方が良いのでしょうか? 
559 : key@team-online : 2014/05/13(火) 20:52:37 ID:ZGIwMTY1OTE 0 
 >>558
おっしゃる通りに機械的にやって勝てるのであれば、他のプレーヤーもそうやっているはずです。
そうすると、その方法はレークに食われて使えなくなります。
そんな理由で、上のレートに行くと機械的にやるだけの方法では当然ながら勝てなくなります。
上のレートに上がって行きたいのなら、アプローチの方法を変えることをお勧めします。 
560 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/05/13(火) 22:10:55 ID:NGQ0ZGE4YWR 0 
 >>559
返信ありがとうございます
確かに小銭を稼ぐような戦術使っても上達はしないし何より楽しめないですね
アプローチの仕方やゲーム自体に対する考えを見直して見ることにします 
561 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/05/17(土) 18:39:10 ID:ZjIyZmU3Zjg 0 
 ブラフってどのくらいのレートから必要になりますか?
0.02/0.05で打っているんですけれども、ピュアブラフ取り入れてアグレッション高くしないと利益でないんですよね。マイクロでこれでいいんでしょうか。 
562 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/05/17(土) 22:34:19 ID:MWNjOWJiMTE 0 
 ボード滑ってるけどプッシュしたらポット取れそうな感覚ある時はブラフで強打してみる
相手が降りる気満々の時は自分のハンドは関係ないね 
563 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/05/30(金) 04:12:56 ID:NjRiYzcxNDM 0 
 オマハに挑戦しようと思うのですがスターティングハンドはホールデムと同じように思えばいいですか?ド素人が気を付ける事はありますか? 
564 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/05/30(金) 07:12:16 ID:OWI2ZGVkYmZ 0 
 >>563
「同じように思えばいい」の意図がわからない
2枚の基準をどうやって「同じように」4枚のものに適用できるの?

> ド素人が気を付ける事はありますか?
分散は激しくなるよ 
565 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/06/07(土) 17:03:59 ID:YThmZGQxMWM 0 
 AAKKdsなんて都市伝説かと思ってたぜ… 
566 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/06/09(月) 09:30:02 ID:Y2Q1N2JjZDk 0 
 そんなに珍しくないんじゃないか。四枚同じカードの方がレアな気がする 
567 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/06/11(水) 08:57:59 ID:ODZiNGQzYzh 0 
 9MAXのPLO8のMTT始めたのですがフロップ参加率が50%強です
マイクロステークスでライト3ベットがあまり飛んで来ないのもあると思うのですが
ハンドを絞るコツやポイントはありますか? 
568 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/06/12(木) 14:17:29 ID:NzhhZTZjZjk 0 
 >>567
参加出来るハンドが5割もあると思えないんだけど、ハイ狙いのハンドとロー狙いのハンド両面で、レンジ広すぎるんじゃない? 
569 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/07/26(土) 14:04:23 ID:ZDRiOGVmZGZ 0 
 ペアボードでのアンダーフルはだいたい負けるな
たまにフラッシュとかストレートで突っ込んでくるフィッシュもいるけど 
570 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/07/27(日) 01:56:26 ID:Zjc1NmEwZGJ 0 
 >>569
トップフルでさえクワッズに負ける ドローイングデッド 
571 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/07/27(日) 16:46:57 ID:Y2FlNjM4MzN 0 
 MM89の5カードNLO8試してみよる 
572 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/07/30(水) 01:55:24 ID:MTI5ZmY2NDF 0 
 6maxでVPIP20前後ってタイトすぎる?
88QJみたいな手をcoとかでfoldしてるんだけどちょっと弱気すぎるかな? 
573 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/07/31(木) 17:08:32 ID:MzczNjc0ZTI 0 
 ナッツフラドロ+ナッツロードロー+上両面ストレートドローで引けないとか
もうオマハやってる意味ないレベルのクソ引き 
574 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/07/31(木) 18:45:58 ID:MDg5NmQyZWV 0 
 >>573
そういうドローハンドの時ってだいたいボードペア出てガッカリするから慣れた 
575 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/08/03(日) 06:20:33 ID:NDhlZDAzYTZ 0 
 オマハハイローの最強ハンドってAA22なのですか? 
576 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/08/03(日) 06:26:33 ID:NjU4NDlmY2U 0 
 AA23dsじゃねえの 
577 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/08/06(水) 07:57:08 ID:ZGQyNjZkNjV 0 
 オマハ8で
A244as vsA256ds vs 6TTJoが
30%  vs26%  vs45%
この感覚がわからない
6TTJとか真っ先に捨ててるけど 
578 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/08/11(月) 14:40:15 ID:YzMyNmEwNDM 0 
 KJxレインボーでxが7以下の時にKJだけでオールインする外人すごく多いんだけどこれは正しいのだろうか・・?
大体セット持ち+ストドローとカチあって負けてfishと罵るところまでが定形なんだがこれはマイクロというか2とか5nl限定ですよねさすがに 
579 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/08/13(水) 13:36:11 ID:ZTdhM2I5ZDk 0 
 あげ 
580 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/08/13(水) 20:42:13 ID:MWNlZjBjZWU 0 
 >>578 一瞬、俺もするけど、とツッコもうとしたら、オマハスレでしたね。失礼。 
581 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/08/26(火) 03:04:25 ID:YTkzODBlMzg 0 
 フルティルトの今週のゲームオブザウイークはPLOだね 
582 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/09/06(土) 06:11:53 ID:NTcyZGFjY2M 0 
 最近オマハの面白さが分かりはじめて来ました。

ホールデムよりメンツがヌルイ感じがする。
もちろんマイクロレートですが。 
583 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/09/17(水) 07:51:54 ID:ZjEwZjRhYTZ 0 
 PLOはレーキが高いといいますが、マイクロレート、ミドルレート、ハイレート、スカイレートで比べるとどれぐらい変わってくるでしょうか?
またはどのレートで打つのが一番レーキ率が掛からないでしょうか。 
584 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/11(土) 07:00:08 ID:ZThkNWQzYWZ 0 
 オマハのほうが動きがはやいからやりやすい
テキサスは時間がかかりすぎるせっかちはオマハのほうがよい 
585 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/10/31(金) 09:57:55 ID:YTc1YWMzYmR 0 
 omaha8で、ボードに8以下のカードが三枚落ちる確率ってどれぐらいなのでしょうか? 
586 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/11/03(月) 13:07:10 ID:MTg1MmM3OTA 0 
 正直zoomオマハになれるとテキサスなんて怖くて出来ない 
587 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/11/03(月) 13:21:14 ID:MTg1MmM3OTA 0 
 オマハは読みあいが楽だからいい、テキサスは時間もかかるし心臓に悪い 
588 : 名無し : 2014/11/11(火) 18:29:52 ID:MGFlY2IwZjN 0 
 オハマもフィルゴードンのデジタル出版以来人口は増えていますか?
オハマの方が稼げるとどこも盛り上がってましたが実際どうですか? 
589 : 名無し : 2014/11/12(水) 19:02:38 ID:ZDY2MzgwYzh 0 
 オマハだめだわ
分散に耐えられない
さよならオマハ 
590 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/12/01(月) 02:46:13 ID:MzFmZTRjZGF 0 
 >>588
日本人プレイヤーに関して言えば、人口が増えてきているなと感じます。タイミング的にゴードンのおかげではないと思いますがw

オマハはフィッシュが沢山いるからオワコンのホールデムより稼げる、とかよく見かけますが、全くの間違いです。

ハンド同士のエクイティ差が小さいため、基本的には小さいエッジをこつこつ取り続けて行くゲームです。

見た目の大味感、派手さが誤解を生んでるのだと思いますが、派手に2,3ハンドばら撒いてしまうとあっという間にマイナスです。

余程のホットランをすれば短期間でバカ勝ちすることもありますが、それもあっというまに続かなくなります。

特にzoomだと、同じステークスのホールデム以上のRB前bb/100を出すのは至難の技でしょうね。

何より、ホールデムは終わっていません。snowieなんかの影響もあってさらにエッジが出しにくくなってるのは確かですが、
それでも学んでる人は淡々と勝っています。オマハはホールデム以上に学ぶのが難しいゲームです。
習得には相当のプレイ時間が必要ですし、一方で理不尽とも感じるレベルの分散があり精神的にもタフじゃないと続かないと思います。 
591 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2014/12/04(木) 02:58:04 ID:YTY5MTRmMzk 0 
 NLO8のアンティアップ面白いな
終盤のプリフロの駆け引きがたまらん 
592 : オマハ無謀将軍 : 2015/01/06(火) 11:38:18 ID:N2I4MjhlMTh 0 
 Blinds $0.02/$0.04 PL Omaha - 9 Max - 2015/01/03 - 17:40:15

Seat 5 is the button
Total number of players: 2
Seat 4: ( $ 4 )
Seat 5: ( $ 2 )
Seat 5: posts small blind [$ 0.02 ]
Seat 4: posts big blind [$ 0.04 ]
** Dealing down cards **
Dealt to Seat 4 [ Kd, Jc, 8h, Th ]
Seat 5 calls [$ 0.02 ]
Seat 4 raises [$ 0.08 ]
Seat 5 calls [$ 0.08 ]
** Dealing Flop ** [ 9s, 5h, Qs ]
Seat 4: bets [$ 0.24 ]
Seat 5 calls [$ 0.24 ]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
Seat 4 checks
Seat 5: bets [$ 0.68 ]
Seat 4 folds
Seat 5 does not show cards
Seat 5 wins $ 0.70 from main pot

このハンドこのフロップでは
フラッシュドロー相手に3割しかイクイティが無いと知り、
改めて気を引き締める吉宗であった――(ナレーション:若山弦蔵) 
593 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/10(土) 19:29:58 ID:NjQ5NzM0MjR 0 
 あーマニアック相手に手が入らないと地獄だが
手が入るとこんな楽な相手もないなー
勝手にブラフして自滅してくれる 
594 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/15(木) 03:26:25 ID:MmQ1NWUyMmU 0 
 初めてオマハのトナメ出てみたら、
バブルラインでスティール一発かますのも心臓バクバク…
木原さんのアグレッションの凄さが身にしみてわかる 
595 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/17(土) 05:56:56 ID:MGNmOTJiMTU 0 
 あーくそ
ファイナルテーブルまでは来れたけど
テキサスと違って全ての手が不安定だから
何処でプッシュしていいかわからんね〜 
596 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/19(月) 02:38:12 ID:MTM4Nzc2OTI 0 
 普通、オマハのがホールデムよりピュアブラフの割合、少ないですかね?
結構、いい多面ドローのシチュが多くなるのであんま降りる人いないですよね? 
597 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/19(月) 02:57:10 ID:MDFiZDE0ZjM 0 
 普通降りるだろって場面でもつっこんでこられますからね…
リレイズでAA主張してトップセットオールインなのに
ランナーランナー以外ない手がコールする→引く


5%→25%→100%
これって勝利確率じゃなくて
負けた人のサイトに対する不信感だろ!!って
1日に3回もキレてめでたくバンクロール壊滅ですわ
さらばポーカースターズ 
598 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/19(月) 04:09:23 ID:MTM4Nzc2OTI 0 
 トワイス入れてない人、マジ勘弁...
ターンでEquity93%負けんなや 
599 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/19(月) 06:03:43 ID:MmQ1OTUzOTg 0 
 オマハで必要なスタッツってなんですか 
600 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/19(月) 08:10:34 ID:MTYzNTEzZDR 0 
 >>597
レートあげればいいじゃん 
601 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/19(月) 18:45:57 ID:ZDVhNDVlMTM 0 
 >>600

レート上げて壊滅したんですがそれは… 
602 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/27(火) 16:35:06 ID:OTM3ZjVmZDR 0 
 プリフロップのALLINレンジってAAxxとJT98-5678のダブルスート?
AAxxしか、こちらからALLINしないのですが、皆さんどーしてます? 
603 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/27(火) 23:25:45 ID:YWE2NWY1OGU 0 
 オールインはAAだけでいいですよ 
604 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/28(水) 01:03:00 ID:MDA2Mzg5NjQ 0 
 >>602
ハンドレビュースレに9987は戦えないって書いてるからの質問?
相手の手がハイペアだと9987がかなり不利だから4bet返されたらフォールドする事になるって意味だよ。
別にプリフロからのオールインを推奨してるわけじゃないと思うけど。
Aじゃないスーテッドなんて自分のアウツというよりは相手に引かれない為の保険や気休め的なもので、
基本はストレート・トリップス・ツーペア狙いで勝負する事になる。 
605 : 602 : 2015/01/28(水) 07:07:25 ID:YjlhMzliOGN 0 
 >>604
いえ違います。ハンドレビューはみてないです。
オマハ初心者で単純にホールデムよりプリフロALLINのストラテジーって確率されてないの
かなーって思って。
相手によると言われればそれまでなんですがKKxxでALLINするのはFISHとかみたりするので
オマハのALLINストラテジーを知りたいんです。 
606 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/28(水) 08:54:57 ID:MDA2Mzg5NjQ 0 
 相手がAAで自分からオールインしても、その時点で自分のほうが勝率いいハンドってないんじゃないかな。
ショートスタックならポットコミットでオールインのぶつかりもあるけど、基本的にはフロップをプレーするものだと思う。
100bb持ちくらいだと、最終的に全部入っても、プリフロでオールインは本当に稀だし、実践的でない。
ポットリミットであることとやポジションを活用するところにゲームの面白みがあるわけだし、上手いプレイヤーを目指すなら、
そういう強いアクションにどう応対するかを極めるほうが建設的だと思う。 
607 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/01/28(水) 08:58:57 ID:MDA2Mzg5NjQ 0 
 オールインストラテジーについては私は知りませんし、必要無いと思っているので、
他の方でご存知の方にお任せします。 
608 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/01(日) 23:02:54 ID:NWEwOWMxNjB 0 
 25ダメだ!勝てん!下振れも重なって死んだ!
10にもどそ。
25or50の勝ち組の1人どーやって打ってます? 
609 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/03(火) 03:42:13 ID:YWYxOGJmNTZ 0 
 omania16.5サテ…4位まで入賞5位10.5$
3位と3倍弱差のあるチップリでアンティもない…


争え…もっと争え…(AA略) 
610 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/04(水) 01:32:03 ID:OGM0MTRjMWI 0 
 PLOよりNLOの方が勝率いいわ
なんでだろ 
611 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/06(金) 22:47:01 ID:YjIwNDNjODN 0 
 うわーomaniaサテアンレジできず!
いきなり放り込まれて呆然!!
もうtop5桁なってるやん! 
612 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/08(日) 01:51:41 ID:NzVmMmY0MTV 0 
 苦情言った途端omaniaサテのリバイ期間短くなってやがる
一方謝罪の返信は無し
何も考えずに運営してたのをゴマかそうってわけね
本戦の40分前に始まるサテが60分リバイ無制限とか
誰も文句言ってなかったのか? 
613 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/08(日) 03:53:41 ID:NzVmMmY0MTV 0 
 失礼omaniaだけじゃない
全部のトナメをメンテでいじったのねこりゃ 
614 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/08(日) 04:42:06 ID:NzVmMmY0MTV 0 
 >>610

強いAハンドでブッパできるのがいいですよね


AAリレイズしましたよ

4488とかいうクソ手に絡まれましたよ

ターンでセットになって死にましたよ


と今まさにPLOの悲惨さを感じてトナメを去る私 
615 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/08(日) 04:54:39 ID:OWE4NzM3ZmE 0 
 ダブルポケットはセット作りやすい強いハンドだと思うが 
616 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/10(火) 01:09:05 ID:Mjk0NjI4YjR 0 
 くっそ
NLO8なのに
なんでそんなハンドでオールインまできやがるんだ
絵札2outsのフルハウスで
300bb飛んだわくそったれ 
617 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/10(火) 21:34:14 ID:YTRhODg4ZjU 0 
 http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/12958613_856E896D86

ンギンモヂィィィィィィィ!! 
618 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/10(火) 23:26:48 ID:ZjU1YTQwY2E 0 
 >>617
ブーム使ってその書き込みを出来るあなたは凄い...w 
619 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/12(木) 05:44:32 ID:NjQ4ODljZGQ 0 
 http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/12977298_143257DAD5

twice入れてなければチョップだったのにね… 
620 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/16(月) 22:42:43 ID:NzlhOThlN2E 0 
621 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/18(水) 02:50:01 ID:ZTY0MzMzMzc 0 
 安いオマハ8のトナメやるとマルチウェイになりやすい
なんでもかんでも参加するフィッシュとある程度スターティングハンドを理解しA2sなどで参加するregがいたとして
仮に4wayでフィッシュ3人と自分一人の場合はA2は強いだろう
他三人わけのわからないハンドで参加するため自分一人だけローを取れる
4wayでreg2人フィッシュ一人自分となったときはA2は弱いだろう
regとローで引き分けてしまう可能性が高く、25%しかとれないような状況に陥ることが多い

という理屈を思いついたのだけどあってる 
622 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/18(水) 04:28:04 ID:NTJhMWQ5YWY 0 
 25取れればマシですよね
勝負どころでは
ボードに2が落ちたり
ロードローからの
ランナーランナースカが頻発する(体感基準) 
623 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/18(水) 05:34:35 ID:NTJhMWQ5YWY 0 
624 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/18(水) 06:01:18 ID:NTJhMWQ5YWY 0 
625 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/19(木) 04:00:58 ID:NjJkYjEwMjN 0 
 なんだろう…
NLO8Knockoutなのに
やむを得ないAAオールインで相手を
バッタバッタなぎたおしてしまうコレジャナイ感 
626 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/19(木) 04:18:54 ID:NzcyNmE1Mjd 0 
 AAは50%を切ることはそうないからブッパは問題ないぜ 
627 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/20(金) 06:25:05 ID:MDdlYTBjM2Q 0 
 MrSweets28ってガルフォンド?いまハクストンと6MAXで戦ってる。手札みてー! 
628 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/20(金) 07:14:07 ID:MDhlMzJlYzJ 0 
 トーナメントで2回連続上フルハウスにやられた・・・。
しかも同じ相手。 
629 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/20(金) 20:32:13 ID:M2FlYzU3MzR 0 
 リバーフルリバーフルリバーフルリバーフル
ざっけんなこらぁ!!!!!!!!! 
630 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/20(金) 20:50:02 ID:YzEzYzUxMjI 0 
 なーにが70%だ
全敗じゃネーかクソが 
631 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 06:39:04 ID:YzZlYjdiYjV 0 
 今日も今日とてファッキンリバー連発
AA読み切って2ぺアでオールインしたらオールアウトですわ
なめんなpokerstars 
632 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 06:54:36 ID:YzNhYmM1OWR 0 
 しょーもない返し方すんな畜生
まぁサテ同席の方の邪魔しなくてよかった 
633 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 07:29:03 ID:YjdhZjY0ZTk 0 
 滅茶苦茶初心者的な質問で恐縮なのですが、
ロー同士の比較をする時に、
A3578 と 23567
がぶつかった場合、どちらが強いと判定されるのでしょうか?
23567かとは思うのですが、確認しておきたくて。。。 
634 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 07:45:48 ID:ZDA2ZDEyMDA 0 
 >>633
一番弱い数字が小さい方がローです

そのハンドだと8と7を比べて右がローポット 
635 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 07:48:19 ID:ZDA2ZDEyMDA 0 
 一番強い数字です
ようするにノーペアならハイカードを比べて弱い方→同じならキッカーの弱い方→という流れです 
636 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 08:19:49 ID:ZDg4NTljM2V 0 
 >>633
8313 :名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/27(木) 22:51:59 ID:cc3irgnsO
ローは一番高いカードから比較して低い数字が勝ちます。低いカードからの比較ではないので要注意です。 
637 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 11:13:23 ID:YzhkNDVkMDg 0 
 >>634, 635, 636

ありがとうございます。助かりました。 
638 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 11:15:45 ID:YzhkNDVkMDg 0 
 連投でスミマセンが、
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51533562.html



You Hold A-2-J-T

フロップ [ Kd 7s 6c]

あなたはナッツロードロー しかしターンかリバーにAか2が出ればペアとなり、ローが作れない状況となってしまう。


とありました。ペアができてしまった場合は、そのカードはローでは使えないのでしょうか?
この場合だと、ターンとリバーが例えば、Aと3の場合、
手元のAはローを作る上では無効になるのでしょうか? 
639 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 13:02:39 ID:MTYxMTA1OGQ 0 
 >>638
ボードK76A3でホールカードA2JTならローは7632Aだから、手元のAは有効だと思うよ。
54持ち(6543A)に負けるけど。 
640 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/22(日) 18:54:56 ID:MzA5NzI4NGQ 0 
 >>638
[3 4 5 8]が出ればローハンドは完成しますが
それに加えてAや2が出てしまうとナッツローにならないので注意が必要ですね 
641 : sage : 2015/02/23(月) 04:19:40 ID:NTU3ZGRlNGQ 0 
 >>638, 640
なるほど。
ローは成立しても逆転される目が出るわけですね。
ありがとうございます。 
642 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/23(月) 13:20:59 ID:MmNhM2NhZGU 0 
 内容が噛み合ってなくて誤解があるように見えるので補足します。誤解がなかったのならすいません。
ターンかリバーでAか2が出てもう一枚が大きいカードの場合は、ローは成立しません。手札から2枚、ボードから3枚選んで8以下のペアでない5枚を作る必要があるからです。 
643 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/24(火) 07:57:19 ID:MDc2NjI3NzR 0 
 あーあ
テキサスでのフラッシュドローオールイン野郎の次は
PLOでラップ相手にトップペアで勝ちまくる好都合野郎か 
644 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/27(金) 03:26:38 ID:OTllMDI0MTQ 0 
 HM2プロバージョンを購入したのですが、オマハコンボバージョンにアップグレードすることはできますでしょうか? 
645 : シロ(副管理人) : 2015/02/27(金) 03:55:29 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 >>644
質問のマルチ投稿はおやめください。
ホールデムマネージャーのサイトでログインした後、UPGRADEを選択してオマハマネージャーを購入したら
差額を払うことでアップグレードできます。 
646 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/02/27(金) 07:05:50 ID:OTU1ZmRhNDd 0 
 #Game No : 496536008***** 

Hand History for Game 496536008 *****

$0.02/$0.05 Blinds Pot Limit OmahaHL -
Seat 6 is the button

Total number of players : 9
Seat 1: nagornjak ( $6.17 )
Seat 2: manuke ( $7.06 )
Seat 3: mynameal2 ( $2 )
Seat 4: darksydee ( $8.83 )
Seat 5: Stueffel ( $6.68 )
Seat 6: elusive_joe ( $1.98 )
Seat 7: graduate10 ( $5.83 )
Seat 9: AK47rainbow ( $5 )
Seat 10: treaty17 ( $1.78 )


graduate10 posts small blind [$0.02]
AK47rainbow posts big blind [$0.05]
mynameal2 posts big blind [$0.05]

treaty17 folds
nagornjak calls [$0.05]
manuke raises [$0.10]
mynameal2 calls [$0.05]
darksydee calls [$0.10]
Stueffel folds
elusive_joe folds
graduate10 calls [$0.08]
AK47rainbow calls [$0.05]
nagornjak calls [$0.05]

** Dealing flop ** [ 5d, 4s, 2s ]

graduate10 bets [$0.60]
AK47rainbow folds
nagornjak folds
manuke raises [$2.40]
mynameal2 folds
darksydee raises [$8.40]
graduate10 folds
manuke calls [$4.56]

** Dealing turn ** [ 9h ]
** Dealing river ** [ 6c ]


** Summary **

manuke shows [ Ah, Jd, 6h, 3d ]
(Lo: 2s, 3d, 4s, 5d, Ah)

darksydee shows [ 2c, 7h, Ad, 3c ]
(Hi: 3c, 4s, 5d, 6c, 7h)
(Lo: 2s, 3c, 4s, 5d, Ad)

darksydee collected [ $7.19 ]
darksydee collected [ $3.59 ]

manuke collected [ $3.59 ]



知らんわクソがぁ!!!!!!!!!!11 
647 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/01(日) 23:35:04 ID:NTQxZDdhMDd 0 
 http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/13245228_22521BB73F

オールイン時は不利→ターンで92.5%を見せといて→リバーで突き落とす 
648 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/02(月) 23:51:33 ID:MjQzYzk1NmQ 0 
 HM2でハンドの分析の仕方があったのでやってみました!
最近始めたばかりで4000ハンドしかないのですが、特徴やリークがあれば教えてください。
10PLOZOOMです。
http://gyazo.com/b609a8e735b4f78dad3b8d9d02bd474f
http://gyazo.com/a2eff190978ba0d5bc75914a732d82ff
http://gyazo.com/57ca4dc029723fc6db784fb4b87ea0b1 
649 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/03(火) 09:18:07 ID:ZTM4N2RmZDY 0 
 http://gyazo.com/7424a85eb1082ec705b84d27c45016eb

キ レ そ う
というかキレた 
650 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/03(火) 09:31:06 ID:ZDY0OGNiOWI 0 
 >>648

すみませんage

…1000bb下振れですか 
651 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/03(火) 11:11:04 ID:MjliMWY4OTF 0 
 husngかなんかだろうけどKKはまずプリフロ3bet。
そのSPRならフロップはAAはおりんでしょ。 
652 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/04(水) 02:56:54 ID:NWIwZmJkYzl 0 
 ボードクアッズでハンドにペアないのに突っ込んじまった… 
653 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/04(水) 21:59:47 ID:Nzg2Y2JmMDF 0 
 >>648
あげます。 
654 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/05(木) 06:54:29 ID:ODYzMThjNjk 0 
 今月の標語


ナッツスト
リバー来るまで
マージナル


2ペアで突っ込んで来るなら
俺相手の時だけ勝たんでくれ!! 
655 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/05(木) 12:20:13 ID:YzBiZGQ1N2R 0 
 >>648
さすがに4000ハンドだと何も言えないです。
せめて2万。 
656 : とーよー : 2015/03/05(木) 18:43:34 ID:ZWRmNjg5YjA 0 
 
オマハはポースタnetにもあったので、ルール半覚えでやったんだけど、ほとんどみんなオールイン連発で読み合いが楽しめなかったので、すぐに辞めてしまったよ。辞めてしまったけど、真面目な話、リアルマネーの方でもあのくらいのレベルなら、オマハはケッコー稼げるんだと思うよね。あれだけ、みんながオールイン連発するって事は定石がないか、ほとんど浸透していないって事だから、コツを覚えれば勝ちやすいゲームなんだとは思うよね。オマハに関しては数回やった上での予測染みた意見しかないけど、あのゲームはAAがあれば強いってわけではないじゃん?どーなのかな?2ペアー、ストレートもバンバン出来るだろし、フラッシュの完成率も高いのでAAよりもJ、Q、K、Aで別マーク2枚ずつの方が勝率は高いように思うんだよね。場のマークが2つ揃い、敵が3人いれば、誰かがフラッシュを持っていると考えるべきゲームだとも思うんだけど、そこもどーなんだろう?オマハも勉強してみると面白いんだろうね。 
657 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/05(木) 18:54:20 ID:YjEwNDU0OGJ 0 
 >>656
(バカにしようかと思ったけど、
なんか後半、急にまともな事言ってるのであえて触れない。) 
658 : とーよー : 2015/03/05(木) 22:58:36 ID:ZWRmNjg5YjA 0 
 ポーカーのプレイスタイル同様、引き出しの多いタイプだから、幅の広さを見せ付けてみたよね。 
659 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/19(木) 06:17:30 ID:NWFmYWY4MTI 0 
 あーもーなんやねん
AAオールインでKKに4連続で負けるとか 
660 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/19(木) 08:14:38 ID:N2JlNGFiMGR 0 
 双方ナッツが濃厚なときは黙ってcallしておくのがマナーなのでしょうか?
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/5526-5527 
661 : key@team-online : 2015/03/19(木) 14:21:46 ID:ZWU4MjBhODM 0 
 >>660
そんなことないです。
そもそもこれは最初に向こうがレイズしてきて、こっちのオールインはほんのわずかですし、それを言うなら相手側の方が悪いですよね。 
662 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/25(水) 13:47:33 ID:NDZmYWNlNzE 0 
 Omania5.5で2位
三人の時にdeal提案したらチップリがF-offとかぬかしてきたけど、そいつが三位になったし満足

次は優勝してやる 
663 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/02(木) 19:44:36 ID:OGU2NTNlZjQ 0 
 http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/13776011_8C7F50223D

twice?分散が減る?それがなにか? 
664 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/02(木) 21:56:40 ID:NTdiZDU2ZDE 0 
 >>663
なんでコール止め? 
665 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/03(金) 02:13:32 ID:YmJmOGI3MDQ 0 
 >>664

http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/13776653_917741B24B

こういう無様なプレイをしたくないので・・・
トップセット負けまくってて嫌気が差してたのもありますが 
666 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/03(金) 03:29:21 ID:NzFhMzhkNDZ 0 
 悪いけど引かれたことはしょうがないとして、
それを後のプレイに影響させておいてAAをコール止めなんてしてフラドロ見え見えのボードで引かれてTwice云々って、それ以前にまともにプレイしろよと思ってしまう。
特にオマハだとAAはプリフロは強いけど、フロップ以後に関してはどんどん勝率下がってくハンドだからね。 
667 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/03(金) 07:56:26 ID:NjVhMDU1MWZ 0 
 >>666

>特にオマハだとAAはプリフロは強いけど、フロップ以後に関してはどんどん勝率下がってくハンドだからね。

だったらコールで止めて
ボード次第で突っ込みすぎないようにするのは
まともなプレイじゃねえ?矛盾してるわ 
668 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/03(金) 08:09:04 ID:NDg4MTU5MjE 0 
 OOPでプレミアムでもないAAxxで
何でもかんでもレイズするべきじゃ無いと思うよ

pot打ってフロップのSPRが1切るなら良いと思うけど 
669 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/03(金) 08:15:44 ID:YTZjZmZiYjA 0 
 普通は3ベットでCBだけどどうせお互い降りれないから結果は同じ 
670 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/06(月) 06:59:11 ID:MGZmZTBkNjB 0 
 久々にヒドイの見たわ

*** FLOP *** [Kd Kh Ac]
*** TURN *** [Kd Kh Ac] [Ad]
*** RIVER *** [Kd Kh Ac Ad] [Ah]

*** SHOW DOWN ***
P1: shows [As 6c 6s Qs] (HI: four of a kind, Aces)
P2: shows [Kc 3s Jc Ks] (HI: four of a kind, Kings) 
671 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/08(水) 09:15:46 ID:ZTdjN2FlZGE 0 
 >>670
これはすごいね…… 
672 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/11(月) 15:04:23 ID:ZjVhYmRiNzV 0 
 オマハの3ベットに対してのディフェンスについて悩みどころです。
3ベットが8%-15%程度の相手にどんなハンドで4ベットを返すべきか悩みどころです。
オマハはPFでそれほど勝率差がないため広いレンジで4ベットを返すべきかと思いますが
どの程度まで広げればよいかよくわかりません。
SPR次第だとは思うのですがこの辺の精度を上げるのが上達のカギだと思っているのですが。。。
その判断基準を教えてください。 
673 : key@team-online : 2015/05/11(月) 17:38:10 ID:YTg1ZjcwNTE 0 
 >>672
こういう思考をするということは、それなりに高めのレートで打っている方でしょうか。

イメージ的には、相手の3ベットレンジトータルに対して、55%以上の勝率があるハンドでやるべきだと自分は思ってます。
AAXXに対して突っ込んでしまうので、52%では足りないかなと。 
674 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/12(火) 03:27:06 ID:YzMyNDM1OTJ 0 
 まさかキーさんからコメントを頂けるとは光栄です。そして明確な基準をありがとうございます。ちょっと煮詰めて考えてみたいと思います。 
675 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/12(火) 04:13:30 ID:ZjVhYmRiNzV 0 
 ざっと調べてみました。

ということは8-15%のレンジには強めのAKKx、AAxxでしか4ベットを返せないってことになりますよね。
ちょっと物足りないレンジ構成な気がします。
それにAAxxにましなエクイティがあダブルスーテッドランダウン(ハイカードはドミネーションの可能性があるので低め)を+して
広めのレンジになればハイカードランダウン系やKKxxを入れてく感じがいいかな。
いやーポーカー面白いですね。 
676 : key@team-online : 2015/05/12(火) 05:40:30 ID:YTg1ZjcwNTE 0 
 >>675
そんなことないですよ。
AQJ9dsなんかでも55%以上あります。AAXXやAKKX以外には50%を切ることはほとんどなく、かなり多くのハンドをドミネイトしていますから。
ポイントは、相手の15%は、完全な上位15%ではなく、689Jdsというようなレンジがたくさん含まれていて、その分AKT3ssやKK73ssみたいなハンドがコール側に回っている可能性が高いので、上位15%に対してではなく、実際の3ベットレンジに対して55%あることを目安にするとよいと思います。 
677 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/12(火) 05:51:30 ID:ZjVhYmRiNzV 0 
 なるほど そういう考え方なんですね。
たしかに上位15%じゃなくてポラライズレンジである可能性は高いですもんね。
すごい参考になりました。 
678 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/22(金) 06:40:03 ID:YjUwNTk4ZTl 0 
679 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/25(月) 03:08:41 ID:ZTgwNWUzZDI 0 
 こんばんは
皆様オマハマネージャー買われていますか?現状ホールデムマネージャーを使用しています。
ホールデムマネージャーは履歴は溜まるけどリプレイやエクイティ、EVなどが見れません。
二つの違いはこの辺りが見られるようになることだけでしょうか? 
680 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/19(金) 01:15:01 ID:MmQ0NzAwNTE 0 
 テキサスホールデムの確率資料集
オマハバージョンってないでしょうか?
プロップでツーペア、フラドロ等になる確率てどれくらいなんでしょうか? 
681 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/19(金) 07:57:04 ID:N2FlMmNkYzE 0 
 自分で計算しろそれが出来ないぐらいならオマハ打たんほうがいい 
682 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/22(月) 04:58:06 ID:Zjc2NWM4OTc 0 
 http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/14853647_D050E39C2F
PLO2NLだけど これ普通フロップで勝ったと思うでしょ・・・・。 
683 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/27(土) 06:58:42 ID:YTM1NDMzYzM 0 
 フロップセットとフロップナッツストは
でっかく負ける為の舞台装置ですから… 
684 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/27(土) 09:52:37 ID:YWJmOTMxZTJ 0 
 でもプリフロの流れと相手のハンドからして明らかにねーよwwwなのも事実。 
685 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/27(土) 18:42:13 ID:YWJmOTMxZTJ 0 
 T87とかならいざ知らずA34のAトップセットでストレート持たれてる方がおかしいわw
ハイローではなくてオマハハイで。 
686 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/27(土) 22:35:18 ID:YTgxNGI5N2Y 0 
 まぁこーいうクソマニアックがたくさんいた方がレーキ増えるし
操作のしがいもあるんだろうね

トップセット側がマニアックだったら
フラッシュやフルハウスにするんでしょ?jokerstarsさん 
687 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/28(日) 06:28:35 ID:MTU1N2ZmYTJ 0 
 いつの間にかつまんねえ愚痴スレになってる 
688 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/07/05(日) 21:58:53 ID:MDZmM2E3ZTM 0 
 >>682
× PLO2NL
○ 2PLO 
689 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/07/28(火) 06:53:50 ID:OWU4ZDI5OTV 0 
 ploで勝ってる人のグラフ見たい。
やる気だすため 
690 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/07/28(火) 18:26:32 ID:M2Q2OWZkYWV 0 
 >>682
オマハhiのトップセットなんてホールデムのTPTK程度にしか思えません 
691 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/12(水) 18:51:27 ID:ZjAxNTA1YzQ 0 
 7470 :名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 21:21:44 ID:LCRN2g.s0
最近、PLOに興味があります
しかし、なかなか勉強出来る教材や本が見つかりません
皆さんはどういったサイトや本で勉強されているのでしょうか? 

レスttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/7489 
692 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/12(水) 23:26:56 ID:ZGY5ZDA5NGR 0 
 質問スレからの誘導です

6人卓PLO hiでアーリーポジションにいるとき、
AAAx ss
このハンドはオープンレイズしますか?

オマハのスターティングハンドについては一概に言えないというようなことを先に述べている方もいましたが、主観的意見でいいので教えてください 
693 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/13(木) 03:15:57 ID:YTllOTllZGZ 0 
 オープンします。腐ってもAAxxはプリフロ最強です。 
694 : 8718 : 2015/08/14(金) 08:04:10 ID:YmUwMjlmMmV 0 
 7500handでEV収支が+320BB、実収支が-1700BB
めっちゃ腹立つけどレートダウンしてやり直すか。 
695 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/19(水) 04:02:26 ID:ZjhmNDY4MmR 0 
 NLHに比べてPLOのフィッシュ強すぎませんか。

マイクロですが2万ハンドほどプレイしたものの、レーキ以上引いてややプラス程度で収支が出ません。
AAxx系でも参加率激高い相手に勝率6割程度なので
そういうものなのでしょうか?

フィッシュ対策があれば教えて貰いたいです。 
696 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/19(水) 04:59:50 ID:OGQzOTAzNDN 0 
 >>695
オマハをしてるものはポーカーある程度知ってるプレーヤーがやっているからNLHと下手のレベルが違う
PLOは相手と実力差があるなら基本的にフロップ以降の差で勝負をつけるものでプリフロップ勝負に比重を置いてはいけない
相手の性質をよくみる事 フィッシュといえども特徴は様々なので共通してあてはまる弱点はない 
697 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/19(水) 07:24:53 ID:ZjhmNDY4MmR 0 
 >>696
ある程度ポーカーを分かっているものだからこそ
参加率が高いフィッシュでもフロップ以降、無茶なドローでついてこないですよね

フロップ以降もNLHと比べるとEV差はよっぽどなハンド以外つかないような気がして
レーキ比率考えるとよほど運がいい人以外、オマハって勝ちにくいような気がしてきました。 
698 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/19(水) 08:38:01 ID:N2MxOTVmMzU 0 
 オマハって分散でかいんじゃないの? 
699 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/19(水) 10:48:23 ID:OTkzZjgxZjB 0 
 オマハは6:4の勝負をいっぱい重ねて勝つゲームですよ(フォルドエクイティ含め 
700 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/19(水) 22:34:25 ID:YzJmODdkMGY 0 
 上手い人と下手な人の差って選択(ルール)が増えれば増える程大きくなるから
ホールデムよりオマハの方が技術でどうにかなるゲームよ。
ただ、選択肢が増えれば増える程分散が大きくなるので、
回数をこなしてやっと実感できるだけで。 
701 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/20(木) 06:07:21 ID:ZWYwNzIwNzl 0 
 オマハで上手い人はどれぐらい+EVなの?

参考にしたいのでホールデムマネジャーの数値教えて欲しいです。 
702 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/23(日) 01:33:30 ID:NTcxNzAxZTN 0 
 
PLOを勉強し始めたんですがPLOでのポットコミットの基準はホールデムの時と変わらないんですか?
オーバーベットのオールインができないので関係ないんじゃないかなぁと思ったんですが。 
703 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/23(日) 06:19:09 ID:Njg4M2I3YjJ 0 
 SPRが重要なようですよ。 
704 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/23(日) 19:17:32 ID:ODFiNGFmODE 0 
 まずポットコミットっていう概念がクソ。 
705 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/24(月) 06:31:22 ID:MmJmM2I0NzJ 0 
706 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/29(土) 23:54:03 ID:ZjgyNDhlMjU 0 
 某ブログで8765dsはマルチウェイで真価を発揮するとかかれていますが、
上フラドロにもストレートにもまけやすく、マルチウェイにもっていきたくないと個人的には思います。
実際のところどうなんですか? 
707 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/30(日) 03:55:13 ID:NGVhNGNjYTU 0 
 まともな相手のマルチウェイ
AATTds BBBBds ABBBss あたりにぶつかると
その時点でその人達のアウツがかなり削られるから、とか?
NLHEでの AK vs AK vs AQ vs 98 みたいなもんかと。 
708 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/08/30(日) 05:21:29 ID:NTU0MGIxZTE 0 
 >>707
https://gyazo.com/cd30f0a3fe9f821ac4551e4f415d018f
こういうことかしら?確かに理解はできた。 
709 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/09/08(火) 22:43:54 ID:NDU5MjdmN2Q 0 
 AI時のエクイティ55%付近の実収支が12%→16%に改善されてた
ちょっとやる気出てきた
ビッグになろう…… 
710 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/09/12(土) 21:15:11 ID:YjcwYTMzNTN 0 
 ホールデムで強さの基準に出来るハンド数は
10万ハンド程度は必要って言われてるみたいですが
オマハはホールデムの10倍程度分散が激しいんでしたっけ?

そうだとすると強さの基準に出来るハンド数は100万ハンドは必要ってことですか?

10万ハンド程度でいい結果が仮に出ていたとしても
実はただ運が上ブレしてただけってこともよくあるのかな。


もし100万ハンド必要なら、ほとんどの人ってそのハンド数プレイ出来ていないので
オマハの強さを測ることはかなり難しくなる気がするんですが、どうなんでしょう。 
711 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/09/12(土) 21:32:30 ID:ZjI4OGM2Yjk 0 
 https://gyazo.com/7391fa6e5f4bb2f66162355ebf44389c
5PL ZOOM 約22000ハンド EVほぼ±0

赤線がめっちゃ下がってしまっているんですが、どういう部分に原因があって
どういう部分を改善出来ると思われますか? 赤線が下がり過ぎな人の傾向として
共通のリークなどがあれば教えていただきたいです

VPIP23 PFR15 3BET 4.3くらいです 
712 : key@mobile : 2015/09/12(土) 22:58:29 ID:NjMzMGY1MGZ 0 
 赤線が高いか青線が高いかは、リバーでベットする頻度と、ベットされた時にコールするかの頻度が一番大きいです。
例えば、まず勝ってるけどバリューもほとんど無い時にチェックでショウダウンするかベットするかで、その分の利益がショウダウンに行くかノンショウダウンに行くか変わります。プレーとしてはどっちも損得がないにもかかわらず。
また、こちらのバリューベットに相手が降りられない事が多いとそこまで膨らんだポットがショウダウン側になり、相手が降りるとノンショウダウンになります。
結局、どっちが高いのがいいというわけではないです。なので、それだけをもって改善点というのは不可能です。 
713 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/09/13(日) 07:26:43 ID:NGZkYTk2ZWN 0 
 それじゃあ緑線が右肩上がりなら青赤の推移はどうでもいいってことですか? 
714 : key@team-online : 2015/09/13(日) 08:31:11 ID:NjMzMGY1MGZ 0 
 >>713
です。 
715 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/09/13(日) 10:13:22 ID:YzllMjVjZGF 0 
 >>710
サンプルサイズの平方根に比例するんだから、ガチで10倍激しいなら1000万ハンド要るやろ。 
716 : key@team-online : 2015/09/13(日) 13:01:32 ID:ZTU0YWQyMWI 0 
 >>710
10万ハンドという数字も体感でしかなく、PLOが10倍激しいというのも体感でしかないですよね。
その上で数字を持ちだしても意味がありません。

10万ハンドというのはざっくりbb/100が±2に95%以上の確率で収まる数字です。
bb/100がもっと出ているのなら、もっと少ないハンド数でもOKです。
自分のプレーしている上での数字では、PLOは分散(正しくは標準偏差。突っ込まれそうな気がしたから最初から書いておきますw)が3倍程度なので、10万ハンドで±6bb/100程度以内に95%の確率でいると見ます。
bb/100が10出ているなら分散がでかいPLOでも4万ハンド程度で勝ち組とみなしていいし、bb/100が1なら、100万ハンド打っても勝ち組かどうか判断できないと言うことになります。

初心者質問スレで、7929さんが書いているのを読むと良いです。 
717 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/09/14(月) 18:14:20 ID:ODlkNWY1Mzl 0 
 >>710
あー、分散が「標準偏差の2乗」のことだったらサンプルサイズそのまま10倍にすりゃいいわ、すまんこ。
「オマハはホールデムの10倍程度分散が激しい」が「オマハはホールデムの3.1倍程度標準偏差がデカい」って意味ならkeyさんの記述とあんまりかわんないね。 
718 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/09/15(火) 09:32:50 ID:YmEzN2I4MDg 0 
 ちなみにKeyさんは何万ハンドあたりbb/100はどれぐらいなのでしょうか?
あとオハマ強くなりたいので、またよければプレイコーチング動画を上げて頂けたらありがたいです。 
719 : key@team-online : 2015/09/15(火) 22:36:26 ID:Y2Y2MmFlMzQ 1 
 >>718
オマハ、です。
自分はMTT中心なので、キャッシュゲームはそんなにハンド数が多くないです。
ちなみに、何bb/100を聞くときは、レートと一緒でないと意味がありません。
1/2ZOOMでは去年の11月以降で4万ハンドでEVが12bb/100程度出てます(すごい下振れで結果はチョイプラスでしかないですが・・・)。
2、5/5ZOOMでは5000ハンドでEVがー2bb/100くらいです(こっちは逆にちょっとうわぶれて、ほぼチャラになってます・・・)。
それより下のレートは打たないのでわかりません。 
720 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/09/17(木) 15:53:28 ID:ZTNjOWQ0ZTM 0 
 >>719
レスありがとうございます

4万ハンドでEV12bb/100なのに実収入はほぼチャラなんですね。
オマハ恐ろしい。。。 
721 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/18(日) 11:12:03 ID:MWY3NjJiYjY 0 
 FLO8 とりあえず1/2までは下手な人が多いことを確認 
722 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/20(火) 02:17:53 ID:ZjQzNmYzYTB 0 
 PLOの0.1/0.05やったらレークが10bb/100超えてる
これ運営に貢いでるだけか・・・ 
723 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/28(水) 04:25:51 ID:ZDcwNGViNmM 0 
 フィルゴードン・ゴールドブック(デジタルポーカー)の225頁で質問です。
オマハにおいてAA95レインボーは3betはしたくないが4betでスタックの大部分を
入れるのは構わないと書かれてました。

なぜそうなるのか、考え方を理解できませんでしたので、どなたか教えて頂けませんか? 
724 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/28(水) 05:22:32 ID:ZGNhYTAzNjh 0 
 >>723
3betpotはSPRが4程度とそこまで低くなく、フロップでAAのみでAIしても利益的でないことが多い。だから、AAで3betするのはプレイアビリティが高いスーテッドやコネクタ等がついている方が好ましい。
一方4betpotはSPRが1と非常に小さく、仮に相手にAAを持っていることをオープンしていてさえ、相手が利益を出すことが難しい。
4betpotはどんなフロップでもベット(オールイン)してしまって良い 
725 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/28(水) 09:14:58 ID:MTI2MTliMmF 0 
 >>724
ありがとうございます。勉強になりました。
どうやら私は今まで、きちんとSPRを活用できていなかった様です。

ただ、ハンドによってbetサイズを変えるという事が非常に抵抗があります。
リークにならないんですか? 
726 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/30(金) 16:11:59 ID:OWQ2ZDczMTh 0 
 ハンドによってベットサイズを変えるのは良くないわな。
今回のは3betするか否かっていう話じゃないの 
727 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/10/30(金) 17:33:09 ID:YThhYjdjMmY 0 
 SPR自体がそういった性質を持っていそうなので、上記とはずれた質問をしてしまいました。
確かにそうですね。ありがとうございます。 
728 : いぺこ : 2015/10/31(土) 08:28:27 ID:OTRjMjA4NDJ 0 
 NLHEだとSB,BBvsCO,BUでは3betでDEFするのは有効な手段ですが、PLOだと3betで得られるFEがほとんどない(10%ぐらい)
ので3betを増やすとイニシアチブよりも不利なポジションでプレイし続けることの方が損になるので
あんまり3betでDEFするって意識は減らしたほうが良いと思います。
特にAAxxはPFは強いけど、フロップが開くと一気に弱くなるので
ssかdsでサイドカードがそれなりじゃないと3betしても得にならないと思います。

NLHEのつもりで3betしていると痛い目見ますね 
729 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/11/30(月) 13:35:00 ID:YzEyY2I5ZWZ 0 
 ***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$5.00 USD PL Omaha - Sunday, November 29, 12:50:08 ET 2015
Table Lynx 6 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $14.44 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 3, AF: 2.6, Hands: 668
Seat 2: Player2 ( $8.57 USD ) - VPIP: 14, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2.1, Hands: 1296
Seat 3: Player3 ( $9.30 USD ) - VPIP: 41, PFR: 20, 3B: 4, AF: 2.5, Hands: 138
Seat 4: Hero ( $5.76 USD ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 4, AF: 3.8, Hands: 208294
Seat 5: Player5 ( $8.52 USD ) - VPIP: 32, PFR: 21, 3B: 2, AF: 1.6, Hands: 564
Seat 6: Player6 ( $2.29 USD ) - VPIP: 37, PFR: 0, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 38
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Player3 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  7d Jc 9s Tc ]
Hero raises [$0.17 USD]
Player5 calls [$0.17 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$0.17 USD]
Player2 folds
Player3 calls [$0.12 USD]
** Dealing Flop ** [ 8c, Qd, 3c ]
Player3 checks
Hero checks
Player5 bets [$0.46 USD]
Player1 raises [$1.60 USD]
Player3 folds
Hero raises [$5.59 USD]
Player5 raises [$7.89 USD]
Player1 calls [$6.75 USD]
** Dealing Turn ** [ 7s ]
** Dealing River ** [ Th ]
Player5 shows [Ac, 6h Jh Kc ]
Player1 shows [3s, 6c Qh Qc ]
Player1 wins $5.30 USD from main pot
Hero shows [7d, Jc 9s Tc ]
Hero wins $16.79 USD from main pot

初投稿ですがご意見お願いします。トラッキングソフトではこのプレイは-evとでました。
このsprではxcのほうが良かったでしょうか?自分より強いフラドロに対してフォールドエクイエティを
取りたかったのでフロップでスタックオフしました。 
730 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/12/01(火) 22:03:10 ID:NTFjOTBiZWE 0 
 こちらへ

オマハハンドレビュースレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1355247329/ 
731 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/12/02(水) 18:04:10 ID:ODdhOWQzYmJ 0 
 最近オマハ始めて、動画見て勉強したいと思うんですけど参考になる動画又はプレイヤー教えてください 
732 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/12/02(水) 18:21:07 ID:MjNlNmJjODR 0 
 >>731
poker after darkのplo見れば?
結構面白いよ
YouTubeに上がってるよ 
733 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/12/02(水) 18:49:11 ID:ODdhOWQzYmJ 0 
 >732
ありがとうございます!
オンラインの方もオススメありますか? 
734 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/12/02(水) 20:50:33 ID:NGExNGVhMWU 0 
 >>733
オンラインの方は知らんが木原さんの動画でも見てみたら 
735 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/18(月) 21:29:19 ID:OWYwZGUxMWV 0 
 preflopでなぜAAKQdsよりAAJTdsの方が強いのですか? 
736 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/19(火) 04:00:00 ID:YzY3OTAwYjU 0 
 >>735
作れるストレートの組み合わせが後者の方が多いからじゃない? 
737 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/19(火) 09:20:57 ID:MDhhZGJkNDR 0 
 ちなみに最強はAAJJdsかAATTdsと言われています。 
738 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/19(火) 09:29:04 ID:OTUzNTYzNDA 0 
 AAKKdsと聞いたけど違うのか… 
739 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/19(火) 09:48:10 ID:ZDdlNDBhZjU 0 
 50 :cc:2007/12/04(火) 09:22:21 
オマハ(ハイ)のベストスターティングハンドは
AAKKダブルスーテッドとAAJTダブルスーテッドだ、とWSOPの番組で解説者は言ってますね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=lJfBZlJPuNg 3:15のあたり 
740 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/19(火) 20:33:57 ID:YjUxYTliN2F 0 
 >>737
それはないでしょ? 
741 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/20(水) 01:04:58 ID:MjRkNmZiZmY 0 
742 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/20(水) 08:00:21 ID:ODUwZTFmOTA 0 
 どこかに書いてあったからと鵜呑みにすると良くないです

AAKK AAJT AAJJの強さを、スタック(ひいてはSPR)やストリート
(ポストフロッププレーが生じるのかどうかも)を無視して比べてみても、
それはHot/Cold Equityを無視した議論なので意味がないです

プリフロでのEquity Pushの概念からはAAKKが間違いなく最強だし、
Flopを見た際のPlayabilityでは多くの人がAAJTが強いと言われて
納得するでしょう

AAJJは相当のDeepスタックでPost flopをプレーする余地が十分に
残っている場合(一般的なBet sizeでもTurn POTがオールインにならない
ような)に、AAKKとの対比で言えば、タイトな相手のABBB系ハンドの
ストレート素材を ”一層” ブロックしているということが強みでしょう 
なおかつ、Post flopのプレー余地が大事だというのは、特にこちらが
OOPの場合に、相手(IP)のABBBやKBBBでのFlopコールレンジに対して
強いということが言えます 
KxxxにはAAでOPですし、JJやTTでダブルブロッカーが効いていることで、
ABBB, KBBBのフロップコールレンジにあるような2pやストレートへの展開を
しっかりブロックするからです 

AAKKと持っている時にフロップ QT8, Q98, Q87
AAJJ/AATTと持っているときにフロップ QT8, Q98, Q87
特にフロップでのSPRが高い場合に、ターン以降でテイクダウンが出来そうか
どうかなど、どっちがComfortableにプレーできるかを考えてみると分かりやすいです 
743 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/22(金) 13:47:31 ID:ZWM1NGNiMWE 0 
 ランダウンダブルスーテッドとかはマルチウエイになると一番勝率が高くなったりしますね。そこで自分がオリジナルレイザーのとき後ろで4ベットが入った時私はそれにコールするのは利益的なプレイですか? 
744 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/22(金) 13:48:48 ID:ZWM1NGNiMWE 0 
 ランダウンダブルスーテッドを持ってた時にです。 
745 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/23(土) 11:15:30 ID:NTRhMzZmOTd 0 
 AAKKがエクイティで最強っていうのは理屈からしてありえないでしょ。
ていうか議論したり長文書く前にツール使って調べてみたらどうなんですかね。
俺の記憶だとAATTとAAJJがトップツーだったと思うが。 
746 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/23(土) 16:31:11 ID:MjFhZjdiNWU 0 
 といってProPokerToolsでの対ランダムハンドPreflop EQの
結果を持ってこられて、ほらみたことか!ツールで調べて
みたらどうなんですかね!とか言う奴のほうが余程議論する
に値しない相手です 
747 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/01/23(土) 23:35:55 ID:NjM2YWMyOWR 0 
 議論するに値しないとか言う前にAAKKが何に強いのかデータ出せばええやん 
748 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/02/07(日) 00:32:03 ID:OGY1NjIzY2N 0 
 オマハのハンド例を入力するとフロップでメイドハンドやドローになる確率がわかる何かってありませんか?
代表例が載っている書物でも構いません。
よろしくお願いします。 
749 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/05/27(金) 01:56:07 ID:NTQ0MzQ2MzF 0 
 素人です。ショートスタックで戦うときですがプリフロップで自分がオープンからレイズリレイズとそれなりの人数に割とすぐにオールインに持ってかれます。
こう言った展開の場合はそれなりの強さのハンドを持っていたら荒れるのを覚悟で勝負に行くべきでしょうか?
具体的な例が無くて申し訳ないですがどなたかアドバイスをお願いします。 
750 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/06/07(火) 01:34:20 ID:NTkxMTE1MWN 1 
 何で勉強したらいいですか? 
751 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/06/08(水) 04:15:39 ID:NzljMmJjMDM 0 
 じゅにあくんと同卓させて貰うのが一番勉強になると思いますよ 
752 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/07/14(木) 06:22:01 ID:Nzc3NmYyNjV 0 
 じゅにあなど俺の敵じゃない 
753 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/07/24(日) 09:43:16 ID:ZDMyMTU5YjE 0 
 PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

Button ($1.79)
SB ($1.82)
Hero (BB) ($3.23)
UTG ($1.88)
MP ($3.20)
CO ($2.04)

Preflop: Hero is BB with Qd, Qc, 10s, 10c
2 folds, CO raises to $0.06, Button calls $0.06, 1 fold, Hero calls $0.04

Flop: ($0.19) Kc, 9c, Jc (3 players)
Hero checks, CO checks, Button checks

Turn: ($0.19) Ks (3 players)
Hero bets $0.14, 2 folds

Total pot: $0.19 | Rake: $0.01

Results: 
Hero didn't show Qd, Qc, 10s, 10c.


あああああああああああああああ orz 
754 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/07/25(月) 04:06:48 ID:OWZhMWRjNmR 0 
 ここで自慢出来て、プリフロワンレイズあってよかったじゃん 
755 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/22(木) 12:43:59 ID:YmIwMjI4NGF 0 
 ハンドが上位何パーセントであるかわかるサイトやツールはありますか?
例えばAs6s5h4hと入力すれば上位35%ですよって教えてくれる。 
756 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/22(木) 18:09:21 ID:MzFhMTM3ZTQ 0 
 >>748 有料ですがOdds Oracle

>>755 ProPokerToolsでハンド入力してRankを押すとできます。
   ただしプリフロップでのEquityのみに基づいたRankingなので注意。
   Playabilityを考慮したより実践的な強さを知りたい場合はPokerJuice Preflop Rangesが参考になると思います。 
757 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/23(金) 12:06:37 ID:ZmNkOGU4YWN 0 
 >>756
ありがとうございます。参考にさせてもらいます! 
758 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/23(金) 12:12:13 ID:ZmNkOGU4YWN 0 
 改めて質問です。
4betが5-7%程度の相手にコールした場合どの程度つっこんだらいいか感覚がわかりません。
何かヒントをお願いします。 
759 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/23(金) 12:14:46 ID:ZmNkOGU4YWN 0 
 >>758 
100bb持ちの時で4betが20bb強で3bet側がコールしてpotが50bbになっていると仮定した場合です。
PFでAA以外で5betをする以外にいいプランがある場合も教えてください。 
760 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/23(金) 12:17:16 ID:ZmNkOGU4YWN 0 
 >>759
訂正です。
>PFでAA以外で5betをする以外に
→PFでAAで5betする以外に 
761 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/24(土) 14:16:23 ID:ZDBjMjZhZTA 0 
 omaha hiのrangeを指定してそのコンボを全部表示してくれるツール、サイトはありますか?
例えば10.1-10.2%と指定するとKK85ss,AKJTds.................みたいな感じで。
よろしくお願いします。 
762 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/24(土) 15:47:40 ID:YjRmNDY3ZTB 0 
 >>761
コンボ数のみならProPokerToolsのcount機能
レンジに含まれる具体的なハンドが知りたい場合はOddsOracleのRange Explorer 
763 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/27(火) 16:50:25 ID:ZDU0ZGJmZDh 0 
 >>762
ありがとうございます。助かりました。 
764 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/28(水) 15:15:37 ID:MzhhMGYyMzJ 0 
 pokerjuiceでAAをrangeから取り除きたいときは!AAでできますが
AAのランダムな50%をrangeから取り除きたいときに使える記号はありますか? 
765 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/09/28(水) 16:59:18 ID:Yzk3MDkyNTl 0 
 >>764
自己解決しました。 
767 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/11/20(日) 00:17:28 ID:YWIxN2E3N2Y 0 
PLOはNLHEよりチョップが増えますか?
769 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/11/25(金) 16:03:51 ID:YzY1NDMwNzM 0 
はい
798 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/12/15(木) 07:17:28 ID:YjZiZmZiYTh 1 
PLOのスレだけ何故かスパムが多いですね。
839 : key : 2016/12/23(金) 22:08:47 ID:YzkxZjlmNjd 7 
スパム投稿はこちらに、状態に・・・
840 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/12/24(土) 02:33:03 ID:MzFjN2E0YjQ 0 
じゅにあさんのスターズのスクリーンネームが知りたいです
843 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2016/12/24(土) 15:57:42 ID:NjFiYTc3ZTc 2 
オマハスレ別で作った方がよいのでは?
877 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 01:42:35 ID:Y2FmNmQ1MTR 8 
もうポーカーやめたんだけど、昔作ったPLOの3bet基準表が出てきたから張ってみる。
自分では厳密に計算したつもりだけどあっているかどうかは保証できないし、めんどくさいから見方もめんどくさいから説明せんけど、価値は高いと個人的には思ってる。
なんでこんなことするかっては少しぐらいは好きだったポーカーに寄与してみよっかななんて高尚なこと思ったり。
https://gyazo.com/4122e54a2105a7c001aa6c14205985f2
878 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 12:45:44 ID:ZjEyODJmY2M 1 
1年以上前の話だけど、オマハでボットを使って荒稼ぎした不正が発覚したとのことでしたが、その後の状況どうなってますか?
http://fairgamble.net/archives/282
879 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 13:04:08 ID:YTc1NWI1N2U 1 
>>878
>>プレイ統計が一般的なプレイヤーと大きく異なっていて、しかも最低150万ドルは勝っていたことが明らかになりました。
セオリー通りのプレイがベストではないってことか?
880 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 13:40:16 ID:NmUzODVjMDU 2 
ボットはHUDのデータ見て判断してくるからものすごくアグレッシブで、判断時間がいつも一緒とか色々特徴がある、みたいな事を2+2か何かで読んだ記憶
あと、ボットと気付ければ相手は機械的なデータだけ見てるから、それを逆手に取ってオープンレイズ額小さくして4ベットブラフ多くするとか対応練れるけど
そうと見抜けなければ相手のデータの弱い所付け込んでくるから非常にやりづらいとかなんとか
881 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/18(水) 17:34:51 ID:YjFlZjU2ZGM 0 
っていうか作った人が打っても相当強いんじゃねぇの?
882 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/19(木) 11:08:41 ID:MTVkOWNmMDQ 2 
これも随分前に見た記事のおぼろげな記憶だけど、テーブルをボットが固めるって事もあるらしいよ
ホールデムですら2~3人にホールカード共有されるだけでも組み合わせグッと減るし圧倒的に不利なのに、オマハで3人以上で通しやられたら絶対に勝てない(笑)
883 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/20(金) 00:11:57 ID:YmY3Mzc3Y2M 0 
>>882
なるほど
886 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/23(月) 10:22:16 ID:NzE0MzM3NWE 0 
6070 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/23(月) 09:50:42 ID:Mzg0Yzc1Yjk
omaha8の質問です。 
ボタンから2345や3345ssでオープンレイズするのはバッドプレイですか? 
ロー中心で一応ハイも狙えて、Aが落ちたときでも動きやすいかなと考えたのですが‥。 
FL、PL、NLでの違いや40BB持ちと100BB持ちの時で違いがあるなら、それも教えてください。

6071 : key : 2017/01/23(月) 10:10:07 ID:ZWYyZGEyYzY 
>>6070 
FLでもPLでもNLでもどんなスタックでも当然オープンレイズ出来るくらい十分強いハンドです。 
NLHEのQJくらいの感覚です。
890 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/29(日) 13:41:43 ID:YjE2MmE2MGZ 0 
これはオマハ特有のルールでしょうか?
Aハイフラッシュだと思ったのですが負けました。
何回確認してもQハイフラッシュと思いますが
ご教授お願いします。
https://gyazo.com/b63629472adf6e32bebf6cf845def50b
891 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/29(日) 13:46:07 ID:NzY0ODkwYjE 0 
ハンドから2枚「使わなければならない」
892 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/29(日) 14:03:07 ID:YjE2MmE2MGZ 0 
>>891
Adと何か1枚を使ってAハイフラッシュだと思ったのですが?(AdThでフラッシュ)
フラッシュを作るためにはAdとxdが必要なのでしょうか?
893 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/01/29(日) 14:05:29 ID:YjE2MmE2MGZ 0 
>>891 
すみません。解決しました。
コミュニティカードは3枚しか使えませんでした。
オマハ始めたばかりなので
902 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/05(日) 21:03:42 ID:YWI0NzBmZTE 0 
オマハ初心者(昨日初めてです)
0.01/0.02 3hands

BTN(hero) KsQhJh8d   2.24
SB                                 1.43
BB                                 1.24

Hero raise make 0.04
BB call.

Flop 0.09   Th4h2h
X Hero bets pot BB call.

Turn  0.27 6d 
X Hero bets pt BB call.

River 0.81 5s
X Hero Bets 0.60→BB all in Hero call.

結果として相手はKh3h76 のフラッシュでした。
river はチェックですか? そもそもフロップとターンは8割ぐらいでしょうか?
903 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/06(月) 16:28:55 ID:MmQ5NzQ0ZGM 0 
PLOでQハイフラッシュのみはNLHでいうTPGKぐらいに思ってた方がいい
相手が60BBしかないとはいえ、トリプルバレルしたら上のハンドにしかコールされないブラフになってしまう
ベットは2回まででレイズされたらフォールド
ベットサイズは固定してるならどちらでもいい

あと初心者だったら6max以上で打つべきなのと、ボタンでは相手が40BB以下とかじゃない限りポットレイズすべき
オマハで慣れない内からプリフロルースにプレイしてもじゃんけんが増えるだけやで
904 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/08(水) 17:35:05 ID:ODFmM2YxOGI 0 
EV +10$
実収支 -40$
omahaとはいったい うごごごごごご
912 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/14(火) 11:24:11 ID:NzlhNWI2NmM 1 
EVなんか気にする必要はないってこと
920 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/25(土) 23:02:06 ID:Yjk4MzdiMzY 0 
aa86でipからコールドコールして3wayになって…

AJ6レインボーからポットベット二人ともコール

ターンでフラッシュの可能性がなくなる8でポットベット、BBだけコール
 

リバーでTでポットの7割ぐらいのドンクAllをくらいました。トップセットでも降りなきゃダメでしょうか。ターンはチェックしなきゃダメでしょうか
921 : key : 2017/02/26(日) 02:37:31 ID:OTdlYjQ5MzY 0 
>>920
プリフロップは3ベットすべきです。IPなら余計に。
コールしてのフロップターンはベットでOKです。ターンチェックはぬるすぎます。
リバーは引かれただけですので降りて良いです。結果論を引きずってはいけません。
923 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/26(日) 18:23:46 ID:NDhlMjUwOWF 0 
>>921 
ありがとうございます。
ハンドがレインボーでサイドも68と弱いAAだから3betしてはいけないと思っていました。
(万が一スクイズが飛んできたらマックスリレイズです)
924 : key : 2017/02/26(日) 20:43:55 ID:ZjdhZjg0Y2U 0 
>>923
最初の投稿ではレインボーかどうか分からないですが・・・
しかし、IPならそれでも3ベットする方が自然だと思います。68というサイドカードはちょっとコネクトしているのと、怖いボードの時にブロッカーやヘルプになりやすいのでそこまで弱くないサイドカードです。
927 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/27(月) 11:51:46 ID:MTFiODhmOTR 1 
自分はフロップでトップセット。
相手のドローオッズ消すためまたバリューベットでフロップターンともにポットの70%打ちました。
リバーでフラッシュカードが落ちたのでチェックしたら相手がポットの半分打ってきてコールしたらフラッシュでした。
この場合コールしないほうがいいのでしょうか?
3連続で同じことは起きてもうどうしていいのかわかりません。
928 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/27(月) 13:03:55 ID:NDE2MmU5YzM 0 
ストレート対ストレートならセイム下ろしに来ることはありえても、ターンコールしたミドルセットや2ペアは普通にショウダウンバリュー重視でチェックバックすることが多いと思うので、3スート落ちたリバーで打ってきたらフォールドすれば良いと思います。
930 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/02/27(月) 16:21:12 ID:YzQyNTg5ZTI 0 
>>927
フロップ70%なら、ターンはフルポット、リバーはOOPなら4割程度のベットしてレイズされたらフォールド
リバーチェックフォールドしないつもりなら、70%は消してないしぬるい
フラッシュドローを降りないタイプかどうか、Aがあるかないかも重要
932 : key : 2017/02/28(火) 07:15:05 ID:ZDBhMGY0Yzg 1 
>>927
ボード次第です。一般的には
フロップがKh8h2d ターンTd リバー3hならかなりフォールドします。
フロップKhTd2d ターン8h リバー3hならかなりコールします。
フロップKhTh2d ターン8d リバー3hなら結構迷います。

ただ、相手も強い場合はそういう風にみられることまで含めて相手がプレーしてくるので、メタ要素も大きくなってきますが。
954 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/03/30(木) 22:27:43 ID:OWNmNWFkYjE 0 
kerStars Hand #168185994525:  Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2017/03/27 11:13:38 ET
Table 'Thais' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1:  ($0.55 in chips) 
Seat 2: HERO ($2 in chips) 
Seat 3:    ($4.28 in chips) 
Seat 4:    ($0.69 in chips) 
Seat 5:    ($2.41 in chips) 
Seat 6:    ($2.86 in chips) 
Seat 7: SB ($2.65 in chips) 
Seat 8: BB ($2.62 in chips) 
Seat 9:    ($2.46 in chips) 
7: posts small blind $0.01
8: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
HERO [As Ah Jh 4s]

9: calls $0.02
1: calls $0.02
HERO: raises $0.04 to $0.10
3: folds 
4: folds 
5: calls $0.10
6: calls $0.10
7: folds
8: calls $0.08
9: calls $0.08
1: calls $0.08
*** FLOP *** [Ks 2s 9d]
8,9,1 checks
HERO: bets $0.10
3: folds 
4: raises $0.40 to $0.50

HERO: calls $0.40

*** TURN *** [Ks 2s 9d] [2c]
HERO: checks 
4: bets $1.20
HERO: folds 

プリフロaaxx dsで5bbにレイズし6way

スペードのナッツフラドロありの状況で、小さくベットしたところ
7割ぐらいのレイズが返ってきました。

勇気を出してリレイズオールインでしょうか。
チェックし、ベットされてもxr allinでしょうか。

ターンはペアボードになりあきらめました。
956 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/06/08(木) 00:56:47 ID:MmFlN2QyMTd 0 
オマハHi/Loを始めて数ヶ月です。
始めたばかりのころに、負けた反省で慎重(恐る恐るパッシブ)にプレイしてます。

ローのみしかない場合、クォーターを警戒して打たない方が良いのでしょうか?
リバーまで4人残っている状況だと、クォーターの可能性は低いとして、打つべきだったのでしょうか?
アドバイスお願いします。

Poker Stars $0.02/$0.04 Limit Omaha Hi/Lo - 6 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is UTG with Ad Qh Js 2c
Hero calls, MP calls, CO calls, BTN calls, SB calls, BB checks

Flop: (6 SB) 7s Ts 9h (6 players)
SB checks, BB checks, Hero checks, MP checks, CO checks, BTN bets, SB calls, BB calls, Hero calls, MP folds, CO folds

Turn: (5 BB) 5d (4 players)
SB checks, BB checks, Hero checks, BTN bets, SB calls, BB calls, Hero calls

River: (9 BB) 6c (4 players)
SB checks, BB checks, Hero checks, BTN checks

Final Pot: 9 BB
SB shows 3s Kh 2s Qd (HI: high card King; LO: 7,6,5,3,2)
BB shows 3d Td Jd Tc (HI: three of a kind, Tens)
Hero shows Ad Qh Js 2c (HI: high card Ace; LO: 7,6,5,2,A)
BTN shows 6h 8s 7h 7d (HI: a straight, Six to Ten)
BTN wins 4.5 BB
Hero wins 4.25 BB
(Rake: $0.01)
957 : ニクソン : 2017/10/15(日) 13:39:15 ID:MWZhOWM0YmM 0 
PLOのトーナメント戦術について質問です
終盤のショートスタックオールインに関する記事が見つけられなかったのですが、NLHのナッシュ表みたいなものって無いのですか?
ショートになったときにタイトになりすぎてしまうので何か指標になるものが欲しいです
よろしくお願いします
958 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/15(日) 22:57:37 ID:OTU1ZmMzYjE 0 
>>956
プリフロップレイズは必須クラスです
今回のような強い手は必ずワンレイズポットにした方がいいです
フロップターンは実戦どおりチェックコールでいいでしょう
質問のクオーター警戒ですが、ランナーランナーのローナッツなら一番チョップしやすいA2でもドンクした方が得です
A3やツーペア、弱いストレート等から少しですがチップを奪えることが多いので
レイズされた場合だけコールでいいでしょう
そういうふうに片方ナッツ級だけや好形でベットする癖をつけないと、モンスターハンドとのバランスがとれなくなります

参考までにPLO8の場合は、リバーでハイナッツが変わってないのでチェックか3割ベットくらいがベターだと思います。

参加率80%を超えるようなフィッシュもたくさんいるレートなので、パッシブ寄りに行くよりかは、タイトアグレッシブが一番稼ぎやすいと思います
959 : 956 : 2017/10/16(月) 12:55:41 ID:OGQwMzg5YTQ 0 
>>958
アドバイスありがとうございます。
リバーベットするようにします。
960 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/16(月) 23:32:08 ID:MDRjZDgwY2Q 0 
スターズの10PLO 25PLOはレーキ高すぎて誰も勝てないっていうのは
本当ですか??
961 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/17(火) 03:27:11 ID:ZjE2MjZjZGR 0 
>>960 
よっぽど上手ないと無理でしょうねえ。下のgyazoはスターズのレーキ表です。
6maxゲームでレーキキャップが10PLOだと330BBpot以上、25PLOだと約180BBpot以上、50PLOだと80bbpot以上、100PLOだと50bbpot以上、200PLOだと22.5bbpot以上。
マイクロレートの異常さが際立っているのがわかると思います。
https://gyazo.com/21b6ce9d5066918bb03e7948fa6b4821
962 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/10/17(火) 03:32:23 ID:ZjE2MjZjZGR 3 
分かり易くいうと100ハンドで5bbも勝てればいいゲームなのに100bbのALLINをするたびに10PLOだと9bb、25PLOだと8bb取られるわけですよw
963 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/11(土) 05:30:29 ID:ZmVkNDE3MGQ 0 
ここハンドレビューOKっぽいので

オマハ ポットリミット ($0.01/$0.02) - 2017/11/11 4:59:37 JST [2017/11/10 14:59:37 ET]
テーブル 'Lovejoy' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1: KruSah ($8.22 チップ) 
シート 2: YourABigFish ($1.98 チップ) 
シート 3: honeststeve7 ($2.26 チップ) 
シート 4: onlyacesplz ($2.25 チップ) 
シート 5: Limpopo_986 ($2.62 チップ) 
シート 6: Hero ($2.09 チップ) 
YourABigFish: SBをポスト $0.01
honeststeve7: BBをポスト $0.02
*** ホールカード ***
Hero : 手札は [9c 8h Ah 6d]
onlyacesplz: レイズ $0.04 $0.06
Limpopo_986: フォールド 
Hero: コール $0.06
KruSah: コール $0.06
YourABigFish: レイズ $0.26 $0.32
honeststeve7: コール $0.30
onlyacesplz: コール $0.26
Hero: コール $0.26
KruSah: コール $0.26
*** フロップ *** [6h 7h As]
YourABigFish: チェック 
honeststeve7: ベット $1.55
onlyacesplz: フォールド 
Hero: レイズ $0.22 $1.77 (オールイン)
KruSah: コール $1.77
YourABigFish: フォールド 
honeststeve7: コール $0.22
*** ターン *** [6h 7h As] [Qd]
honeststeve7: ベット $0.17 (オールイン)
KruSah: コール $0.17
*** リバー *** [6h 7h As Qd] [7d]
*** ショーダウン ***
honeststeve7: 見せる [Kh 5h Ac Ks] (エースとセブンのツーペア)
KruSah: 見せる [8d 3c 9d Ad] (エースとセブンのツーペア - ロー キッカー)
honeststeve7 は サイドポットの$0.33を獲得。
Hero: 見せる [9c 8h Ah 6d] (エースとセブンのツーペア - ロー キッカー)
honeststeve7 は メインポットの$6.68を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $7.25 メイン ポット $6.68。 サイド ポット $0.33。 | レーキ $0.24 
ボード[6h 7h As Qd 7d]
シート 1: KruSah (ボタン) 見せた [8d 3c 9d Ad] 負け  ハンドはエースとセブンのツーペア
シート 2: YourABigFish (スモールブラインド) フォールド の上に フロップ
シート 3: honeststeve7 (ビッグブラインド) 見せた [Kh 5h Ac Ks] 獲得 ($7.01)  ハンドはエースとセブンのツーペア
シート 4: onlyacesplz フォールド の上に フロップ
シート 5: Limpopo_986 フォールド 前に フロップ (ベットなし)
シート 6: Hero 見せた [9c 8h Ah 6d] 負け  ハンドはエースとセブンのツーペア

スーテッドエースで他三枚もまぁまぁコネクトしているのでUTGのオープンにコール。BBがレイズ。怖いなーと思いつつもボードが恐ろしかったらすぐ撤退しようと決めてコール。
フロップでオープンエンドにフラドロ。保険でA6のツーペア。この時点でオールインまで行くことを決意。最終的に3人ポットになったのですが、結局こちらのアウツは落ちないどころか相手のアウツ10枚が落ちて負けました。このハンドならプリフロのレイズの時点で降りておくべきだったのでしょうか?
964 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/17(金) 10:13:21 ID:MjdmOTY2Zjh 0 
オマハ用のハンドレビュースレがありますので、そちらに書き込んだ方が良いと思います。
http://bbs.hyahhoopoker.com/thread/97?l50=true
965 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/11/19(日) 19:58:34 ID:NjlmNTk4NDQ 0 
発見が遅れました。ありがとうございます。そっちに書き込んでみます
966 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/21(木) 03:36:38 ID:YjA0OTQ3ZGN 0 
最近始めたのですがtwiceは入れた方がいいですか?
967 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/12/21(木) 08:31:14 ID:M2VkNDJjOWI 0 
お好きに、twice入れたほうが分散は小さくなりますが期待値は変わりません。
968 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/07(水) 17:22:21 ID:N2RhNGU4MzV 1 
Thumb 63e41792 05da 4a26 bef3 a7341e06b860
最近10PLzoom打ってます
凄まじい霊気だ…
969 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/02/24(土) 21:47:40 ID:MGE5ZmUyMGM 0 
木原さんのスレをみるとランダウンでバランスをとる意味で3betするといってますがPLOって4枚あるので自然と数字がバラけるのでわざわざエクイティーがおとるランダウン系で3betする意味はあまりないのかなと思ってしまいます。上級者の方々はどう思われますか?
970 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/03/11(日) 09:04:28 ID:NmFmOWYxZjU 0 
PS上で動かせる、自分が持っているハンドが上位何%のレンジかを表示してくれるソフトってありますか?
調べてみると、かつてPLO Rangerというソフトがあったそうなのですが、サービスを終了しているらしく、同様の動作が行えるソフトが欲しいです。
971 : リトル・フィート : 2018/03/26(月) 21:42:50 ID:YzEyZWJjODM 0 
すいません、このスレの前半であった、オマハの木原さんの動画というのはどこにありますでしょうか?検索してもみつからず・・・

あとオマハのトーナメント戦略のページとかもないでしょうか?

最近オマハやりはじめたけどおもしろいです!はまってる人は英語で勉強されてるようなのですごいと思います。これからも勉強させてください
972 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2018/08/24(金) 09:12:26 ID:MjM1NWVjNzF 1 
「ボードから3枚、手札から2枚を使う」というルール
973 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2019/07/04(木) 14:14:50 ID:NmNhNTgwNzk 0 
オマハのスターティングハンドに関する質問です。
btlさんの下記ページでスターティングハンドを参考にしていたのですが、
UTGのオープンレンジにQQXXdsが含まれているのに、KKXXdsはなぜ含まれていないのでしょうか?
この記載でKKXXdsも含まれてる表現何でしょうか?
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51870447.html
974 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2019/07/06(土) 17:06:34 ID:OGNiNTQ3YjY 0 
>>973 
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名前: sage: