【PLO】オマハ専用スレ【Omaha8】
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1 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/07/22(金) 05:03:08 ID:NGVkOGI2ZTZ 0 
 オマハの話題はこちらに 
2 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/07/24(日) 20:27:28 ID:Mjk3NzVmNzI 1 
 pot!! 
3 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/07/25(月) 10:50:59 ID:NWQzMDY5ZDc 0 
 PLOのマイクロレートから上がった人いるのかな?
レーキが大きいから50PLOぐらいからじゃないと厳しいのかなと勝手に思ってるんだけど 
4 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/07/25(月) 13:33:15 ID:Y2Y0NGRiMzB 0 
 マジレスすれば時間かければ上がれる 
5 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/13(土) 04:20:05 ID:Y2ZhOWYwYWU 0 
 真面目にやればレーキ以上に稼げると思うよ、
マイナーな種目程ローレートはてけとーに遊んでる人が多い印象

50PLOやってるけどKKxxレインボーで100BBオールインしたり
トリップスやAA,下のフラッシュ・ストを捨てれない人だって居るのでその下は言わずもがな
そういう人はプレイヤーメモに書くと後が楽 
6 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/26(金) 11:48:50 ID:MzVmYTQ5MmI 0 
 omahaの良書を探しています。オススメの本ありましたら紹介お願いします! 
7 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 02:56:04 ID:NTRkN2M1NGU 0 
 1 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/29(月) 12:04:06 ID:uLeelkEU
時々、プレイしていますが、Japan の方を見かけます。戦略や、情報交換できれば幸いです。 

2 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/29(月) 12:08:48 ID:uLeelkEU
最近、日本の人 増えたね。
オマハが、流行ってくれるといいのに、、、

3 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/29(月) 12:13:04 ID:uNuT92io
私は、1-2 2-4をたまにしています。9人の方が好きです。

まだ上のレートで、お二人ほど上手な方を見かけます。

4 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/29(月) 13:36:41 ID:5ODKu02w
ポットリミットオマハの専用スレあったはず。
わざわざポーカースターズで分けなくても。

5 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/08/30(火) 13:50:35 ID:fnFJmI3I
トーナメントの戦略が、全然わかりません。何か、参考になるサイトとかありますか? 
8 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 19:54:18 ID:MWU2YjY4MDc 0 
 プリフロでのアクションについての質問です
6MAX 25PLOで
自分BBで AAXXレインボー、全員コールで回ってきた場合

同じくBBで KKJJのDS UTGがポット、COがリレイズポット
BTNがコールで私の番。

特にポジションが無く、そこそこ以上の手で、
3BETが入っているときの立ち回りを教えて頂けますか 
9 : key : 2011/08/31(水) 21:13:20 ID:OTkyNmIwNzk 0 
 >>8
あくまで、今読んでいる本に書いてあるだけのことですが。xxがドライだった場合

全員コールで回ってきたBBではAAxxはそのままチェックしてセットになるのを願う。ホールデムの22の感覚
3ベットが先に入ったKKはフォールド

ただ、KKJJdsで3ベットが先に入ってたらコールでいいのではないでしょうか。

PLOはポットリミットなので、3ベットのサイズは比較的小さく、プリフロップの勝率とフロップ以降の勝率は結構違うので、3ベットされても降りることはほとんどないらしいです。 
10 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 21:19:49 ID:NmJlNjc3ODM 0 
 8>
相手のスタック こちらのスタックで、かなり違うと思いますが、ショートスタックであれば、MAXレイズでも良いと思います。しかし、オマハでディープスタックの場合は、ポジションの有無が、かなりのアドバンテージを取ると思っていますので、プレミアムハンド以外の4bet は危険だと思います。ギャンブル性が強すぎ。私はポジションがない時は、かなりタイトに行きます。
でも、ローレートでは AA XX での
プリフロオールインをよく見かけますwww
かなりタイトに行きます。 
11 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 21:32:53 ID:MWU2YjY4MDc 0 
 ありがとうございます。
オマハを覚えて強くなりたいとは思っているものの、
小さなポットをいくつか勝って、大きなポットを奪われる日が続いております。
敗因は大体わかっているのですが…

このスレの発展に期待しております。 
12 : key : 2011/08/31(水) 22:04:12 ID:OTkyNmIwNzk 1 
 別の本からの転載です。
プリフロップのエクイティー(プリフロオールインになった時の期待値)です。

相手→   top5%     top10%     top20%    top50%    random 
自分↓
AAxx    63.2      64.9       65.0      64.3      65.4
KKxx  38.2      48.5       54.8      59.3      62.4
QQxx    34.1      41.6       48.9      55.9      60.3

です。これから分かるように、KKだけしかなかったら、上位10%相手(ホールデムのAT+)には既にアンダードッグで、上位5%相手には40%すら勝てないです。なので、プリフロップで突っ込むのは非常に危険です。
AAxxの場合は、プリフロップでオールインまで持ち込むことができるのならアンダードッグなことはほとんどなく、大歓迎ですが、プリフロップで中くらいのポットを作ってしまうとフロップ以降で非常に困ったことになります。
なので、AAはオールインになりそう、もしくはフロップでポットベットがオールインになるようなスタックの場合はリレイズしますが、それ以外はコールに留めるのが正しい戦略のようです。

>>10で、AAxxでのプリフロオールインを良く見かけるとありますが、AAxxでオールインする側は決して間違いではなく、AAxxにオールインをさせてしまうような相手がフィッシュですね。
KKやQQでプリフロップ100BBオールインしている人は、間違いなくフィッシュですので、リスクを取っておいしくいただいてしまいましょう。 
13 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/08/31(水) 22:23:18 ID:ZjdhYzc1OGU 0 
 >>12
どこの本からの転載でしょうか?
購入を検討したいので教えていただけると幸いです。 
14 : key : 2011/09/01(木) 00:05:24 ID:OTkyNmIwNzk 0 
 >>13
今読んでいるのはAdvanced pot-limit omaha という本(3部構成、jeff hwand著)ですが、この勝率のエクイティーの表はオマハHLの本にあったのを思い出して写しました。
Pot limit omaha 8 revealed(Dan Deppen著)の序章に、オマハハイとハイローの勝率の比較が載ってたので、そこからハイの部分だけ抜き出した感じですね。 
15 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/01(木) 00:56:47 ID:MzdlNGQxYjU 0 
 まぁ、本で勝てたら誰も苦労しないww

オマハを勉強したい人や強くなりたい人は、

とりあえず強い人や勝ってる人のプレー見ながら自分なりに考えて

打ち続ける事が大事だと思います。

基本的なストラテジーも大事ですけどね。

でも、なにより痛い思いをして覚える事が一番です。

極論言えば、Aハイフラッシュやトップセットからのフルハウスを

ストフラやクワッドに何度もやられてナンボです。 
16 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/01(木) 14:30:30 ID:MmU5NGE5NDE 0 
 ポジションに関わらず、CBにレイズオールインで返されるような額を作ってしまうとAAはつらいですねー
そうなるくらいならジャストコールも良いと思います。

いっそ開き直ってミニマムなり微妙な額の3betをして、フロップで降りれるけど程々にポットをふくらます。
アホな子が4betしてくれたら喜んでオールイン。が美味しい 
17 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/01(木) 20:03:11 ID:NzllM2FiNTU 0 
 話の流れを読むと、
AA絡みのハンドはプリフロでオールインまで行けそうならば、それを狙い、
そうでなければ慎重にプレイする、こういうことでしょうか。
レートや対戦相手によって変わってくるとは思いますが。

マイクロ、ローレートではフロップまではポットを膨らませず、
フロップの展開次第で攻めていく戦法のほうが有効な気がします。 
18 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/03(土) 20:32:31 ID:NDdlOWM2Njh 0 
 評価をお願いしたいのですが、
スターズの25PLO、6MAXにて
私BTNで58BB持ちからAdQdTh9h
UTGがレイズ3BB
COがコール
私、コール、
BB、コール

フロップ 8d5cJh
BBチェック
UTG ベット6BB
CO コール
私、コール
BB フォールド

ターン 7c
UTG ベット9BB
CO コール
私 レイズ47BBオールイン
UTG フォールド
CO コール

リバー Ac
CO QcKcKd7s 持ちでフラッシュ完成

私のとるべきであった最適プレイはどうすべきだったでしょうか。

UTGはそれなりにタイトなプレイヤーで、COはフィッシュ臭のするプレイヤーでした。 
19 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/04(日) 10:03:59 ID:NTU1ZTdhMDZ 0 
 オールインに直接持っていける状況でナッツ持ってオールインしたんだからそれで問題ないんじゃ? 
20 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/07(水) 09:42:12 ID:MDliM2ZhYTk 0 
 ローレートのPLOに関しては、真面目に打てば結果は同レートのNLHよりも
顕著に出てくるな、と実感してきました。
チルトにならず、無駄な手で参加しない。レートが低いテーブルでは、
相手のハンドより、自分のハンドの発展性を考えて、バリューで稼ぐというところか。

200BB程度の落ち込みは普通なので、私にとってはチルトしないということが最も大きな課題です。
マイクロレートでは、ポットをいたずらに膨らませない方が良いかな、とも思いますが。 
21 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/07(水) 10:28:33 ID:MDliM2ZhYTk 0 
 KKXXというハンドですが、
KK99のようなダブルペア、もしくはKKQJのようなコネクター系
どちらのハンドが価値は高いのですか 
22 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/07(水) 10:55:07 ID:OGQ1YTkxM2Q 1 
 KK99のほうがほとんどの場合エクイティは高いけど
KKQJのほうがプレーしやすいと思う 
23 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/07(水) 11:51:21 ID:MDliM2ZhYTk 0 
 レイズにリレイズが入った場合、コールかフォールドか、もしくは更に被せるのか、
KKQJのようなコネクター系はコールするかな。
KKTTまではコールしますが、KK88以下ではフォールドしてしまうと思います。
自分で打っていて、AAXXでオールインした場合、KKXXにコールして欲しいし。

KKQQや、KKJJのような場合はどうするかわかりません。
オールインにコールできるかも、
ポット次第ではコールするかと思います。

KKの扱いに苦労しています 
24 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/08(木) 02:16:15 ID:ODgzNTFiYmY 1 
 KK99なら、レイズにはコールできるけど、リレイズにはできないなぁ。オマハはAAが頻繁に出てくるし。
KKQJは、ダブルスーテッドなら最高に近いスターティングハンドだと思います。シングルスーテッドでもかなり強い。ノースーテッドだと結構微妙ですね。ストレート作ったけど、同じストレート+フラドロに負けちゃうって展開は結構あるんで。 
25 : 23 : 2011/09/08(木) 07:04:05 ID:MDliM2ZhYTk 0 
 最近ですが、自分のスタックによってスターティングハンドの扱いを変えるようにしています。
極端なショートスタック(20BB以下)では、KK絡みのダブルペアはオールインまで
持って行って、ダブル、トリプルアップを狙うことが多いか。
それでも、対AAXXとでは分が悪いです。

問題は自分のスタックが大きくなってきたときに、KKQJ、KKTTのようなハンドが入った場合で、
物凄く強いけれどもAAには分が悪いハンド。
自分にポジションが無く、レイズで入ったところ、リレイズされて、
自分までに2人がコールしているような、そんな状況によくぶつかります。
ローレートだから仕方がないか、とも思いますが。
自分では大きくリレイズしたいのだけれども、相手にオールインされるのも嫌だし、
結局コールして、フロップに567なんて落ちてしまい、
どうしようも無くなるパターンが多いです。

KK絡みのハンドは、リレイズに対してはコールで合っているのかな、とは思いますが、
参加者が多いフロップはつらいと思います。

自分で色々試行錯誤の状態で、長文、散文失礼しました。 
26 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/20(火) 06:52:05 ID:MTg5YmYwYWV 0 
 久しぶりにスターズ開いたら、9人卓がいくつも立ってた。前は6人ばっかりだった気がするけども、オマハの人気上昇中かな? 
27 : key : 2011/09/20(火) 09:26:37 ID:MzdkZDgyYjA 0 
 >>18
自分はフロップでオールインまで覚悟をしたレイズをすると思います。
現状ナッツストレートの13アウツ+バックドアストレート+2種類のバックドアフラドロがあって、セット相手で40%程度、他のハンド相手にはこちらがフェイバリットです。
とはいえ、4人ポットで打ってきたことにリスペクトを持って、コールで留めるのは悪くないプレーだとも思います。ポジションもありますし。

ターンでリドローつきのナッツストレート。ここはオールインしかありません。
リバーで引かれたのは結果論としか言いようがないですね。
プレーは全然悪くなかったと思います。 
28 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/09/21(水) 01:14:54 ID:NDQxZTE2OGR 0 
 これもフルリングと6maxで打ち方変わるのでしょうか?
ブラフが増えるとか? 
29 : 18 : 2011/09/30(金) 03:57:39 ID:NTY3MjgwZmN 0 
 久しぶりに覗いたらコメントが入ってました。
ありがとうございます。

チルトにならずにしっかりと打っていれば、NLHよりも稼げるような気がします。
4面で安定してくるようになりました。
VPIPが25、$/hが11.8という状況です。
まだ1万ハンドまでほど遠いので、単なる上振れかな、とも思いますが。
以前はタイトにVPIPが18程でしたが、全く結果はでず、
パッシブに打ち始めて、安定してきました。

私は6MAXしか打ちませんが、もう少しルーズに打っても良いぐらいなのかな、とも思います。
ハンドの比較で見ると、
KKQJ,KKJTが群を抜いて負けています。
AAXXはほぼ全てのハンドで勝ち越しています。

QQ以下はプレイが絞られてくるので、負け金額はそれほどでもなく、
KK絡みのプレミアムハンドが非常に難しい。
今後も書き込みをさせていただきますので、よろしくお願いします。 
30 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/02(日) 20:39:53 ID:NDVkMmE5NjA 0 
 こっちにコピペ
4696 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/10/02(日) 06:41:55 ID:xb6T0q0U
オマハハイローでローが消える条件がよくわかりません。教えてください。


4697 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/10/02(日) 06:46:14 ID:vlMjRReQ
>>4696
ボードにAから8までの数字の違うカードが3枚以上ある場合にのみ、
ハイとロー両方で勝敗をつけます。


4698 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/10/02(日) 10:22:05 ID:XDipbnik
>>4696さん、
どのプレイヤーにも8以下のランクの異なるカード5枚という手役が出来ていない場合、
誰にもローが出来ていないということで、ローは不成立、あるいは「消える」ことになります。

>>4697さん、すみませんが、ちょっとおっしゃり方が不正確です。

>ボードにAから8までの数字の違うカードが3枚以上ある場合

この場合、ローが出来る可能性はありますが、出来るとは限りません。
Aから8までのランクの違うカードが2枚までしかない場合は、
ローが出来ないことは確定するわけですが。その逆は必ずしも正しくありません。


4699 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2011/10/02(日) 10:22:12 ID:UdNlrFC2
>>4697
微妙に間違ってます。


4700 名前:4696 投稿日: 2011/10/02(日) 11:34:43 ID:xb6T0q0U
皆様、回答ありがとうございます。

もう一つ質問です。
ボードに三枚以上A〜8の違うカードがあるのにローが出来ない場合はどのようなときが考えられますか 
31 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/02(日) 20:46:00 ID:Y2ZjODg2NTA 0 
 4700 名前:4696 投稿日: 2011/10/02(日) 11:34:43 ID:xb6T0q0U
皆様、回答ありがとうございます。

もう一つ質問です。
ボードに三枚以上A〜8の違うカードがあるのにローが出来ない場合はどのようなときが考えられますか? 
32 : key : 2011/10/02(日) 21:41:43 ID:ODM0MGM0NTE 0 
 >>31
たとえば、34KJ2と落ちていて、A2JKと持っていた場合、異なる5枚のカードでローを構成することが出来ないのでこちらはローは無しになります。
ローについても、普通のオマハと同様の、「ボードから3枚、手札から2枚を使う」というルールが適用されるので。
これで、56TK程度でついてきたやつにスクープされる(ハイとロー両方取られる)と熱いんですよねw 
33 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/08(土) 13:24:59 ID:MGRmZjcxMDZ 0 
 例えばですが
AcAd8c7sを持っていた場合、
自分がBTNでUTGから3BBのレイズが入り、M、COともにコール。
ここで撮り得る選択肢は色々あると思いますが、
コールしてフロップを見に行くべきか、9BB程度のリレイズで様子を見るか、それともポットリレイズするか。

同じハンドで自分がBBで同じシチュエーションの場合は?

テーブルは50PLO、6MAXです 
34 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/08(土) 15:36:41 ID:ZDIxZjZiNDd 0 
 自分はどっちもポットリレイズする
単純に相手の数減らしたい 
35 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/08(土) 18:45:02 ID:MGUwZDlmNDl 0 
 5card Pot-Limit Omaha 8OB
これって、どんなゲーム?
なんとなく想像はつくんだけど、知ってる人がいたら解説求む。
出典元:http://poker2.seesaa.net/article/229320495.html 
36 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/08(土) 20:20:40 ID:Y2QyZmY1NzI 0 
 手札が五枚なだけで手札から二枚、ボードから三枚は変わらずのポットリミットオマハ ハイロー 
37 : cc : 2011/10/08(土) 21:02:14 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 NOIQpokerに5カードオマハがあるらしいですね。 
38 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 02:15:34 ID:Zjc0NzI3NGI 0 
 手札5枚ってことは、参加可能なハンドが圧倒的に増えるね。
しかも、ハイローだから、同じローハンドを持つプレイヤーが複数いる、って展開が格段に増えそう。
かなり難しいゲームなのでは? 
39 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 06:18:58 ID:MzkzOGI5MjY 0 
 手札が増えるなら参加可能なハンドは減るんじゃない?
ローが作りやすくスプリットになりやすい尚更、参加可能なハンドはどのローが完成してもポット取れるようなハンドに絞られると思うんだけど、
間違ってるかな? 
40 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 07:23:13 ID:Zjc0NzI3NGI 0 
 >>39
私は、ホールデムよりオマハの方が参加可能なハンドが多いので、手札が増えれば、参加可能なハンドは自然と増えると思うのですが。


また、別の視点から考えて――
ポーカールームとしては、タイトなゲームよりも、ルーズなゲームが増える方が嬉しいですよね。
新ルールを考案するなら、必然的によりルーズなものになるのではないかと。 
41 : key : 2011/10/09(日) 09:01:28 ID:MjQ3NGUwMTV 0 
 >>38
ラスベガスに行ったときに、bigO(ビッグオー)という名前で5枚のオマハがありました。

ハイローのやつをちょっとやった感覚では、イメージとは逆に手を絞らないと行けない感じでしたね。
オマハをよくやっている現地の人に聞いた感じでも、同じような回答でした。

ハイオンリーだとどうなのかはちょっと不明ですが、ハイローはそこそこのハンドで参加すると、すぐに1/4を食らってしまいます。 
42 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 09:23:01 ID:YmY3ODcxYjU 0 
 >>40
そうそう、>>41でkeyさんが書いてるような感じでローハンドをほぼ誰かが持っている状況になって、スプリットも多発するだろうから、
ローハンドが完成したときには絶対にローのポットは取れるようなハンドで参加しないと採算合わないんじゃないかと思うんよ。

楽しくフロップを見たいって面ではもちろん通常のオマハハイローより参加したくなるハンドは増えるだろうけど、
実際に利益出せるハンド考えると通常のオマハハイローよりも狭まるんじゃないかなと。
もちろんやったことないから全部想像でしかないけどw 
43 : key : 2011/10/09(日) 10:09:10 ID:MjQ3NGUwMTV 0 
 >>42
そうですね。後は、ナッツフラッシュやトップフルを完成させて、3人でリバーのオールインで半分ゲットとか、地味だけどおいしいです。
とにかく、両方狙える手でないとどうしようもないです。

ただ、>>40さんはハイオンリーの話をしていると思うので、ちょっと趣旨がずれていそうですが、ハイオンリーでもナッツ完成後のフリーロールとか頻発するのかなあ・・・。 
44 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 11:04:00 ID:MjlkYzdmZTd 0 
 とりあえず、大変そうなゲームということはわかりました。 
45 : BTL : 2011/10/09(日) 18:40:15 ID:ZmMxOWY0M2Q 0 
 「Aが無ければ参加するな」が初心者向けのアドバイスになるゲームでしょうね 
46 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/10/09(日) 20:40:36 ID:MjMzZWRlZjV 0 
 「場にスーツが3枚でて、そのスーツのAを1枚持ってればブラフがききやすい」らしいです。 
47 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/11/09(水) 12:41:40 ID:YjA0YWMzOGZ 0 
 >>46
エベに限っては効きませんww
JやQのハイカードPでガンガン付いて来るので、
ブラフするたびに寿命が縮みますw 
48 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/11/17(木) 02:41:53 ID:OTJkZjE2Yzg 0 
 これ行くべきだったんだろうか、
皆さんならどうされますか?

Aは$935.30でシート0に着席中です。
Bは$935.20でシート3に着席中です。
俺は$1,667.49でシート5に着席中です。

シート3がディーラーです。

俺は$2のブラインドを置きました。
Aは$4のブラインドを置きました。

(俺はQh 5h 10h Jdディール済みです。)

プリフロップ:
Bは$10レイズします。
俺は$12をコールします。
Cは$42レイズします。
Bは$42をコールします。
俺は$42をコールします。

フロップは次の通りです。
 8d 9c Kd

俺はチェックします。
Aは$113.33ベットします
Bはフォールドします。
俺は$113.33をコールします。

ターンは次の通りです。8h

俺はチェックします。
Aは$200ベットします
俺はフォールドして、Qh 5h 10h Jdを見せます

Aはポット($393.66)を獲得しました 
49 : key : 2011/11/17(木) 03:12:12 ID:MGM0MTUzODU 0 
 結構高いレートで打ってますね・・・。このようなレートのオマハを打ったことがないのでコメントするのが適切でないかもしれませんが・・・。
さらに、このレベルになると、ハンドがどうというより、相手がどういう相手なのか(AAやKKをリレイズするのかとか、ランダウンハンドをどのように扱うのか)の情報がないとなんともいえないと思います。
ちなみに、リレイズしたのはCではなくAでしょうか?

いずれにせよ、このターンでコールするのは無理だとは思いますが、フロップでレイズするべきか(したならターンはオールイン)、コールに留めるかという選択に見えます。
もう一つ、一般的に、ディープスタックでレイズが入った状態でSBから5TJQssをプレーするのは結構厳しいのではと思います。オマハはホールデムよりずっとポジションが大切なので、自分ならそもそもプリフロップでフォールドします。 
50 : BTL : 2011/11/17(木) 04:19:52 ID:OTAxNTI2OWE 0 
 プランの1つですけど、『 ドンクベット/レイズされたらフォールド』「 プランもあります。

BBの特徴が分からないので正確に分かりませんが、ハンドなしでレイザーの立場利用してポット取りにきた可能性もあるわけです。
多人数で200BB以上持っていて、ポジションなしで、フラッシュドローなしの13カードストレートドローはマージナルハンドだと思ってます。
ですから、レイズされたらフロップの段階で捨てても問題ないでしょう。

BBが「リレイズはAAで必ず行い、フロップ後はどんなボードでも突っ込む」という情報を持ってない限りは、ベットは悪くは無い選択になります
この状況だと、BBは「自分が強いと思っている」か「他2名に対する鋭い読み」が無い限り、アクションはできない場面です(コールしたら後ろに控えたBがレイズして巻き込まれる ハンドなしでレイズしても、どちらか二人に強い手が入った可能性も考えられる)

ここでのドンクベットには視界をクリアにするのと、弱い手(弱気の相手)をけん制できる 
というチェックには無い利点があるからパターンの1つとして入れる価値はあると思います。 
51 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2011/11/17(木) 05:10:30 ID:OTJkZjE2Yzg 0 
 >>49
>>50
貴重なアドバイスおよびご意見感謝します。

プリフロの時点で勝率36%そこそこなので、
確かに普通はフォールドなんですが
多少自分もAもチルト気味だったんで、
終わってみればプリフロ時点でのフォールドが正解ですよね^^;

(尚、リレイズがCになっておりますがご指摘の通り正確にはAです)

どちらせよ、お二方とも言われてるように
『相手がどういう相手なのか』『相手の特徴』
というものがこの場面での解説に不可欠な要素だと思いますので、
多少foolishでした^^;

BLT様のアドバイスも今後プレイするうえで心に留めて頑張ります^^ 
52 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/01/11(水) 20:17:03 ID:ZDU0OTRiYjZ 0 
 PLOスレあったんだ。このまま埋まるのがもったいない... 
53 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/01/12(木) 03:17:52 ID:YTA5YmFkM2Z 0 
 新年スタート早々、きついのを喰らい続けてもうダメかも・・・
AAKJvsKKJ3 Kを引かれて負け
QQT9vs8842 フロップでQが落ちるもランナーランナーくわっど作られ。
AATTvsAA25 ストレート作られ

10日間で去年の浮きが全て溶けた。
2200BBのプラスで終えた2011年
現在-2400BB
下振れなど考えたくないから打つけれど、
ここまできたら一体どこまで沈むことやら 
54 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/01/12(木) 04:00:38 ID:ZDU0OTRiYjZ 0 
 2400BBとか24回分のフルスタックバイイン相当じゃん
2400BB負ける前にレート少し下げて打とうよ 
55 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/01/12(木) 06:30:28 ID:YTA3YzhhNmZ 0 
 2/4 でBは$10レイズします。俺は$12をコールします。
Cは$42レイズします。Bは$42をコールします。俺は$42をコールします。
なんてほぼ見た事がないレアパターンだと思う。
俺は$42をレイズします。なら解からんでもないですが$12ををコールしか出来ないポケットが
$42をコール等とは、失礼ながら血迷っているとしか思えません。

$42をコールしたことから最終決着覚悟で行ったのだし、
フロップ13カードストレートドローVS KK or AA + フラッシュドロー対決と考え
リレイズオールイン対決か素直にフォールドの2択の選択だと思います。
リレイズオールイン対決となって、結果勝ったとしても〜と言われても仕方がないですが、

おいらならそうすると思う、 
56 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/04(土) 14:17:17 ID:ZWRjNzlmNDl 0 
 ここにこっそりsageで書いておこう・・・。
最近25PLO始めたんですが、正直、Holdemやってるのがアホらしいかもと
思うくらいにヌルイ。当然Valianceはでかいけど、かなり稼げるのではないかと
思っている。25PLOだとナッツじゃないドローハンドで突っ込んでくる奴
ばっかり。じっと耐えてプレミアムハンドだけ参加し、フロップで強くヒットしたら
あとはベットコントロールの世界。VPIPが10台だろうがなんだろうが、どうせ誰も
見てない。第漆さんに書いてあることをちゃんと勉強すれば、50NLHEくらいは
簡単に稼げちゃうのでは?? 
57 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/08(水) 02:09:53 ID:YWI1ZDE1MzJ 0 
 こちらビッグドローvs相手トップセットのアンダードッグ40%オールインを如何に征することができるか?
ここで引ける奴がPLOでの勝ち負けを決すると、思い込んで頑張ってますw
まあ、もちろんフェイバリットじゃないので確率原理主義からすればNGなんだけどねー。。。
ハイステークスみてても、皆が皆、フェイバリットのみ勝負して勝ってる訳じゃないんだよなー。確率は難しい。 
58 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/08(水) 05:41:27 ID:NTUwMGY4MmV 0 
 相手トップセットって分かってるからここでは勝負できないという仮定ですか?
それが分からない場合どうやって勝負すべきかどうか決めてるんでしょうか 
59 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/08(水) 06:38:09 ID:Y2I4MmRjN2Z 1 
 低〜中レートのオハマがおいしい状態なのは、オンラインが流行ってからずっと続いている。 
60 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/10(金) 01:59:52 ID:ZWI2YzM1N2N 0 
 ちょくちょく日本人みかけますね!もっと盛り上げたい! 
61 : 初心者 : 2012/02/12(日) 08:40:24 ID:ODI5YmQ5MDc 0 
 FLOが流行っていないのはどうして?
一番下のレートで1卓しか動いていない 
62 : オマハ初心者 : 2012/02/12(日) 09:28:14 ID:ZWU0M2FiMTg 0 
 PLOとFLO8ではどちらを先に勉強(&実践)するとよいですか? 
63 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/12(日) 10:12:55 ID:MDRiOGZhMTR 0 
 >>61
ドローが追いかけやすすぎるために、アクションの意味が出しにくいからかな?
>>62
自分の意見ではFLO8。
勉強するにはPLOは分散が大きすぎる。 
64 : オマハ初心者 : 2012/02/12(日) 10:39:51 ID:ZWU0M2FiMTg 0 
 >>63
ありがとうございます。 
65 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/18(土) 04:52:13 ID:YjM4NmQyMzJ 0 
 PLOって強い人でどのくらい勝てますか?
FLHが3BB/100、NLHが10bb/100の印象がありますが、
ひょっとして20bb/100ぐらい勝てちゃいますか? 
66 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/18(土) 09:59:31 ID:NGM5MTI0MGE 0 
 夢見るなや!
俺はPLOで10bb/100いったが、NLH化は近いと思いすべて出金したぞ! 
67 : key@LA : 2012/02/18(土) 14:14:35 ID:YWY2YWRmNWM 0 
 >>65
それはどういうレートのゲームを想定してますか?
オンラインを想定しているなら、それだけ勝つのはマイクロレート以外は無理じゃないでしょうか。

マカオやロスのライブゲームの5−10あたりならそんな感じであっていると思います。
マカオで、ターンまでアクションがない状態(ポットが7bb)で、ナッツストレートが完成するカードが落ちて、
フィッシュベット、プロレイズ、フィッシュリレイズ、プロリリレイズ、フィッシュオールイン、プロコール400bbずつのオールインになり
フィッシュはナッツストレートのみ、プロはナッツストレート+上ストリドロー+Kハイフラッシュリドローを持ってて、当然のようにプロがリスクなしで400bb勝っているのを目撃したりしましたから・・・。
これは去年の11月の話です。 
68 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/18(土) 15:47:44 ID:ODBkYzdiOTR 0 
 スターズの$5/$10とか$10/$20くらいに
NLHから流れてきた新参がうようよいるって(1年前に)聞いたけど
もうみんな強くなってしまったのかな 
69 : BTL : 2012/02/18(土) 21:02:01 ID:N2E0ODUwNzQ 0 
 >>65
PLOはオンライン100BBでやるものじゃありません 

フロップがNLHEよりもたくさん開くからレーキも多く発生する
フロップ以降でアクションするのが多いため、多面打ちも難しい
リレイズ多用する戦術用いると分散が大きくなり、莫大な資金が必要
相手を完全に殺せるケースはあまり発生しない フロップナッツでオールインして、リバーでバックドアフラッシュやストレート作られるのは当たり前
勝つためには個別の対応が重要 ノートたくさん取る必要あり

ゲームとして見るならNLHEよりも面白いでしょうが、稼ぐとなると上記の点がある為、流行らないゲームでもあります 
70 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/20(月) 00:32:14 ID:YmQ1OTcwZjg 0 
71 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/20(月) 03:51:54 ID:Yzk1NmY1ZTQ 0 
 >>70
すげえw
レーティング100は初めてみたかも。 
72 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/20(月) 06:55:23 ID:MTE1MDZmOTJ 0 
 なんだただの神か・・ 
73 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/25(土) 09:56:55 ID:MWYyMjMwYmY 0 
 >>70
3M突破したね。
FinlandってことはPatrik Antoniusだろうか? 
74 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/25(土) 21:53:13 ID:NmY5NzIwYTd 0 
 オマハって複雑だから人気がないのかな 
75 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/25(土) 22:18:33 ID:NWQyM2QzNGE 0 
 BTLさんが書かれてあるとおりじゃないかなぁ。

でも、PLO10, 25あたりはStarsでもFishyだし、マイナールーム(というか、
ipoker系か)を狙えば結構稼げるんじゃない?Starsでさえもナッツドローじゃ
ないのにフルスタック突っ込んでくる奴多いし、Sucker straightを上Str8で蹴った
ときにゃあ、"fck, you are lucky fish"って言われる率65%ですよ。 
76 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/26(日) 02:11:51 ID:NmY5NzIwYTd 0 
 何で勝ちにくいホールデムにこだわる人が多いのか
不思議でしょうがないです。 
77 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/26(日) 04:00:46 ID:NWQyM2QzNGE 0 
 NLHEが勝ちにくくなったのは確か。巷の本に書いてあるようなFishなんて、
絶滅はしていないけど絶滅危惧種。4,5年前に書かれた本のとおりに、ここは
Value Betだ、ターン!とかやってると酷いことになる。 
78 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/26(日) 04:19:13 ID:MzI1YWM2MTY 0 
 麻雀好きにはオマハのビッグドローはたまらない。 
79 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/02/26(日) 10:19:51 ID:YTY0ZDFkZTk 0 
 Jens Kyllönen 
80 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/06(火) 08:19:09 ID:YTA3ZTg1ODF 0 
 ホールデム極めたらオマハ始めようと思うんだ… 
81 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/08(木) 02:14:47 ID:YWM0NmI1ZGJ 0 
 初めてやったんですがエベってハイだけ?
フリーとはいえ23456でつっこんで恥ずかしかった… 
82 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/08(木) 02:22:50 ID:MzRlNDRjY2I 0 
 ハイだけだけど、それ以前にハイかハイローかも調べずに突っ込むのがすげぇ。 
83 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/09(金) 13:53:28 ID:NmExNWViNzl 0 
 WSOPのメインイベントがPLOになるのはいつだぜ 
84 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/14(水) 17:18:04 ID:MmNkOTZjMTE 0 
 PLOの知識と経験はNLHEのスキルアップにつながりますか? 
85 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/14(水) 18:43:41 ID:ODg0ZWRhZWY 0 
 言わずもがな繋がる。
ホールデムからオマハいくよりも、オマハからホールデムのが絶対簡単。 
86 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/14(水) 22:02:49 ID:ODBjYTc3ZDQ 0 
 PLOのバンクロールマネジメントは、どれぐらい必要ですか?
一応まわりのプレイヤーよりははるかに強いと思えるレートで
おねがいします 
87 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/15(木) 01:51:16 ID:MmNkOTZjMTE 0 
 似たような質問ですが,
皆さん Standard Deviation はどのくらいですか? 
88 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/15(木) 21:52:17 ID:NGE4MGVjNDQ 0 
 Omaha8はFLが主流なんですか? 
89 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/16(金) 00:10:18 ID:NTAxNjA2Y2I 0 
 ハイローでnlとかplだとドローが多すぎて、ポットが大変なことになっちゃうし、分散が激しすぎるからみんなあんまりやらないんじゃない? 
90 : key : 2012/03/16(金) 00:40:37 ID:ZWM4YmE1MWM 0 
 >>88
そうですね。FLのほうが普通です。
ただ、PLやNLでも、明け方だとスターズで1/2くらいはテーブルが立ちますし、毎日109ドルバイインのトーナメントもあります。
WSOPでもPLO8のイベントが二つあったり、5/5のキャッシュゲームが毎日やっていたりと、PLO8も一応ゲームとしては存在しています。

ちなみに、PLO8は自分が一番好きなゲームです。
ポットは大変なことになりますけど、かなりチョップになるので、意外と分散は大きくないです。
その代わり、レークがすごいことになります。同じレートのPLOHiと比べて、倍くらい払うことになるんじゃないかなあ。 
91 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/16(金) 18:42:51 ID:ZDgwZDM2ODV 0 
 Starsの$3/6のNLO8にめっちゃ強いFinland人がいる 
92 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/16(金) 23:18:32 ID:NzE3ZjZjNDF 0 
 >>90
どうしてFLが主流になるんでしょうか?
PLのディープスタックのが実力が出やすいような気がします。
(オマハ全然知らないんでただの憶測です。)

トッププレイヤーがomaha8をしないのはチョップが多発するからなのかな。
それともこれからハイステークスの戦場はPLOからPLO8やFLO8に移り変わったりするのだろうか。 
93 : key : 2012/03/17(土) 01:44:51 ID:ZTNmMTljZmJ 0 
 >>92
PLのディープスタックが実力が出やすいのはそのとおりでしょう。
日本人はチョップするのが割と好きですけど、中国人やアメリカ人は白黒はっきり決着をつけるのが好きなイメージですね。
特にハイレートのプロが好むギャンブル大好きなお客さん達は、しょっちゅうチョップになるこのゲームは好まないでしょうから、PLO8が主流になることは残念ながらないと思います。
ということで、トッププレーヤーがPLO8をやることはほとんどないため、戦略も更新されず、レベルが今でもすごく低いです。 
94 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/17(土) 02:43:52 ID:NzE3ZjZjNDF 0 
 >>keyさん
omaha8はローの概念がある分
omahaよりゲームが複雑であり、プレイヤーの実力差が出やすい
と単純に考えてもよいでしょうか。 
95 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/17(土) 15:03:35 ID:ZTZkNjk5NTV 0 
 hiと間違えてhilow座るなんてあるわけないと思ってたら自分がなった
パーティーポーカーのクイックシートおかしくね 
96 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/17(土) 18:21:23 ID:YzI5YmNhYmU 0 
 日本語PLO本あります? 
97 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/17(土) 19:29:45 ID:YWQ5ZGQ1Mzk 0 
 俺もPLOやってみたいけど、英語が何となくしか理解出来ないから手を出せずにいる。 
98 : BTL : 2012/03/17(土) 20:16:30 ID:ODFkMmYzNzV 0 
 ホールデムの基本知識を持ってるなら、著"Jeff Hwang"の本は読みやすいですよ
入門に一番いい本です。 
99 : cc : 2012/03/17(土) 20:29:23 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 フィルゴードンのリトルゴールドブックは、(解析ソフトを使った)オンラインポーカーのプレイの仕方と
ポットリミットオマハについて書かれているようです。
海外での評判も良いようで、去年出た新しい本なので日本語版の出版を楽しみにしています。
(パンローリング社が翻訳権を獲得しています。)
早く読みたい!!って要望を送れば多少早く出してくれるかも? 
100 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2012/03/18(日) 01:54:04 ID:MzRjZWYyOTM 0 
 >BTLさん
いつもHPでオマハのストラテジーを拝見しています。
洋書をベースに書かれているようですが、"Jeff Hwang"の著書なのでしょうか? 



  
  
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