spin & goのスレ
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120 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/11(水) 06:43:44 ID:NzQ3ZWNjM2Q 0 
 ただの運ゲーと思い込んでいたが、やるほど奥が深いね。2倍やる気なしオールイン野郎とのうまい付き合い方とか、ヘッズアップの練習にもすごくいいな。 
121 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/20(金) 09:41:40 ID:ODI5MThhNTl 0 
 さっき初めて10倍出た…。相手二人ともすげー慎重になっててワロタwww
結局2位で負けorz

2倍の時は勝率43%くらいあるのに、4倍の勝率31%、6倍の勝率26%しかない…
これは俺が勝負弱いカスなのか、倍率高い時は普段フィッシュなやつも慎重にプレイすることで
相手が強くなるから自然なのか? 
122 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/20(金) 09:55:04 ID:ODI5MThhNTl 0 
 と書き込んだそばから6倍勝利キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! 
しかし倍率高いとあからさまにプレイ時間長くなるよなwブラインドレベル4までいった。
その一回前の2倍勝った時なんて3ハンドで終わったしw 
123 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/20(金) 14:00:13 ID:ZTMyM2I2NGN 0 
 200ぐらいしかやってないけど、わらしべ長者的に増やすプレイが面白い。
掛け金が高い方が倍率出やすいからワンチャン狙って行こう。 
124 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/21(土) 00:49:56 ID:N2ExOTVkM2U 0 
 >>122
2倍だと初手から2人オールインっての結構見ますよね。みんなどれだけ適当なんだとw 
125 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/21(土) 08:11:49 ID:ZGM0NDgxNWU 0 
 今日は2倍で負けまくった後に来た6倍で勝って取り戻した!
最後KKで、SBのレイズにミニマムリレイズして、4BETオールインに誘い込んで
66出てきて良し!と思ったらフロップが457でマジかよ…
と思ったがそのまま逃げ切れてよかったわ 
126 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/21(土) 20:10:14 ID:YjRhNmE0MGY 0 
 Spin & Goチャレンジ始まってるぞー。
昨日スタート分は今日の13時までだから急げー。 
127 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/21(土) 22:26:10 ID:YjdiNDAyMmY 0 
 スピンチャレンジAIシュートアウトのプライズプール$1000ってふざけてますねw 
128 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/22(日) 06:01:23 ID:OWJkMGVlOWI 0 
 2倍の相手むちゃくちゃすぎてワロタww
初手二人オールインで、出てきたのは25oと48owwwwww
48oの方が8で1枚ストレート作って勝ち。
どうせ次もオールインだろうと思って、SBで一回フォールドしておいて
その次のBBで、案の定来たオールインに9Koで勝ってるだろうと思ってコール。出てきたのはQ3o
フロップでK95と落ち、完膚無きまでに勝ったwと思ってたら、なぜか2位で終了しましたと出ており、
よくボード見てみたら、ターンリバーが10とJ。Qでまた1枚ストレート作られてたwwww 
129 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/22(日) 15:21:03 ID:YjM4Y2E0MDF 0 
 spin&goの勝者は最初から決まってるからホドホドにな。
ストレートで負ける回数と、リバーでまくられる回数データ取ってみな。
面白い数字が出るよ。 
130 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/22(日) 21:40:50 ID:YzA2N2FiMTV 0 
 2倍の時に1hand目から全部AIしてくる相手がいて
6hand目BBでJJ来て案の定SBからAIしてきたからしめしめとコールしたらKK持ちだった
ちくせう! 
131 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/23(月) 02:36:19 ID:ZjVhNTVjZmV 0 
 >>129
勝つことになってる人が全ハンドオプションフォールドした場合どうなるの? 
132 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/03/28(土) 09:06:14 ID:OGY3MDRmOTc 0 
 >>130
全ハンドオールイン野郎はドミネートしてもしっかり引いてきて不思議
で、ティルト気味に突っ込むと結果は言うまでも無いんだよね。
10倍勝ちたかったなぁ... orz 
133 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/10(金) 06:31:54 ID:NjZjMWYzMmY 0 
 昨日は40しか残ってなくて強制オールインから逆転っていうパターンが2回あった
最初から決まってんだよなこれw 
134 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/22(水) 02:12:01 ID:NDg0OTc3MGR 0 
 皆さん何面打ちしてます?
僕は4面で結構厳しい感じです・・・ 
135 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/22(水) 08:37:35 ID:MTMyYjgzNjZ 0 
 一面集中が収支一番効率いいという…
1000対500のヘッズで、
1ハンド目AK<A2
2ハンド目JJ<78
で負けました。
切れるやろ。 
136 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/23(木) 04:29:21 ID:NWE0ZTNiZjI 0 
 >>135
俺も一面の方が集中できていいタイプ
出来る人は多面の方が効率いいんだろうけどね

ドミってるときの負けは悲しいよね
ただスーコネに負けたときはそこまで悔しくないかな 
137 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/24(金) 17:22:22 ID:ZWJhNThlYTI 0 
 >>136
前に一度Spin & Goを2面でやってみたけど、時間に追われると結構パニックになる。
TB入れても18秒しかないので、3面同時に来ると1面あたり6秒でアクションしないといけないし、
何より回線が芳しくないとフリーズしてソフトの再起動が必要になるので、
ヘッズになってたりすると半端なくむしり取られる。 
138 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 05:02:05 ID:YmI3NTM1OWY 0 
 spinの5ドルで最大賞金額1Mとなってますが、
どれぐらい低い確率設定になっているのでしょうか?
相当低いとは思いますが・・・
どうなんでしょうか。 
139 : key@team-online : 2015/04/25(土) 05:55:11 ID:OWQ3YTVjMDU 0 
 >>138
どこかに確率表が載っていますが、それを見た時、300円のサマージャンボとかの宝くじを買ってそれで1等が当たる確率とそこまで変わらないなと思った印象があります。 
140 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 08:23:46 ID:MmNlZDExY2J 0 
 実力次第で帰って来るけどな
まぁ俺は70人に一人の逸材のEVと収支の乖離っぷりなんだけど一万ハンドやってんねんで下振れ酷すぎるわ・・・ 
141 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 09:46:37 ID:ODRhM2UwNmY 0 
 一万ハンド間の下ぶれを酷過ぎるって言ってるぐらいなら帰って来る確率は相当に低いね。 
142 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 10:02:08 ID:OWU4Y2Q3MDZ 0 
 >>141
spin&goで数万~数百万ハンド打って収束してるならデータ見せてやれよ 
143 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 10:31:43 ID:N2Q2YTU3NWE 0 
 最近全然やってないのと$1以外はやってないので最新の情報やハイステークス卓は知らないけど
自分のデータでは分散なんて皆無なレベル
チップEV
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org281208.png
$EV
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org281209.png 
144 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 10:32:23 ID:MThkN2MyZDZ 0 
 一万戦でも足りないよなーと思ってたらまさかの一万ハンドで笑った。 
145 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 19:42:58 ID:ZjMxNDQyNWI 0 
 1億円当てるためには、60億円くらいのプレイをする必要が(平均して)あったっとおもいます。
宝くじの方がよっぽど当たりやすいですよ! 
146 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 19:44:22 ID:ZjMxNDQyNWI 0 
 でも、そういう確率計算ができないフィッシュが$5スピンに集まっているので、
高倍率以外の部分で+EV 
147 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 20:49:50 ID:OWU4Y2Q3MDZ 0 
 SNGってどれだけ下振れするかを楽しむゲームだからな 
148 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 21:06:55 ID:ZjMxNDQyNWI 0 
 この間ある人に聞いたら、去年からん十万円勝ったそうですよ
勝率50%だとか
だから高倍率を当てなくても勝てるみたいでした
僕は40%しか勝てないからやめましたけど 
149 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 21:17:40 ID:ZDk5OTdiMTB 0 
 40%勝てるなら2,4,6倍だけでプラスになるぞ 
150 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 22:28:09 ID:YmZlNmFhMGU 2 
 長期で50%インマネの人なんて存在するのかね? 
151 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/25(土) 23:25:21 ID:ODA5Y2ZmODg 0 
 居たら教えてほしいね
無理だろうけど 
152 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/26(日) 00:24:59 ID:ODRhM2UwNmY 0 
 $60のregおったらevベースで時給なんぼ出せてる? 
153 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/26(日) 09:30:55 ID:NjI5MmI4MDF 0 
 5$Spinなら1000戦以上で40%は出せてるしレーキ抜いてプラス
まだ試行回数全然足りてないけど

50%は実力あっても相当上振れしないと絶対無理だわ 
154 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/26(日) 18:19:19 ID:NGQxYzFmYzI 0 
 $5 Spin & Goは賞金配分などを計算するとこうなっています。
 レーキ 7%
 10倍以上 6.5%
 6倍以下 86.5%
同じレーキ7%の$1が6倍以下で88.5%なので、10倍以上皆無時のROIボーダーが
勝率38.54%まで上がってしまいます。
勝率40%でも稼ぎは少なくなってしまいますな。 
155 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/26(日) 20:19:51 ID:OGViNTIwZDU 0 
 ごめん、$1スピンで40%
レーキ抜いてしょぼいプラス
上へ上がると40%じゃなくて38%
50%と言ってた人がいるのは本当、その人が勝率をちゃんと記録してたかどうかまでは知らないw 
156 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/26(日) 20:22:18 ID:OGViNTIwZDU 0 
 そもそもみんな勝率どうやって出してるの? 
157 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 02:46:54 ID:MTBlN2NjOTg 0 
 HM2 
158 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 13:42:44 ID:YzA0NzQ0MmU 0 
 レート$15で1027ゲームやってchipsEVが+39643なんだけど
これは強い方なんですかね? 
159 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 17:33:33 ID:MWQ2M2M4MTU 0 
 STTでChipEVで話す意味あるか? 
160 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 17:50:43 ID:YzU0NGI3ZDM 0 
 ない 
161 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 17:53:07 ID:YzU0NGI3ZDM 1 
 >>158 WINNER-TAKE-ALLのSPIN & GOの場合、勝率・ROI・利益額だけで十分比較できるよ
それと、1,027ゲームじゃまだ実力は反映されない
運がいいかどうかならわかるよ 
162 : key@team-online : 2015/04/27(月) 18:07:16 ID:ZjA0YmFlNDF 1 
 >>158
スピンはウイナーテイクオールなので、チップEVで評価可能です。
優勝で1500点なので、平均より26.4回優勝が多いと見ます。
ざっくり334-334-360とかで、優勝期待値35.4%くらいかな。
施行回数(1000)から考えると、34.5%から36.5%程度の期待勝率の可能性が高いでしょう。
レークにギリギリ勝てるかどうかという数値に見えます。 
163 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 18:14:26 ID:MTFlZDMzNDM 0 
 >>155
言ってた人がいるって・・
それ言ったら100%だってどっかにいるだろ 
164 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 18:28:04 ID:YzU0NGI3ZDM 0 
 >>162 なるほど、keyさんはそういう風な思考回路をされてるんですね
(特に反論するつもりはありませんが)よく考えたら2位入賞のときはチップが0になるわけだから
WINNER-TAKE-ALLと関係ありますね
まあでも僕の言いたかったことは、素直に勝率を見れば勝ってるか負けてるかはすぐわかりますし
それをそういう不必要な見方をするメリットはないと思っただけなんですが
でも、その思考が面白いです
まさにデジタル人間! 
165 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 18:31:52 ID:YzU0NGI3ZDM 0 
 1位のとき・・・+1000点
2・3位のとき・・・-500点
だから。1,027ゲームでチップがどれだけ増えたかで勝率と連動させられます。
まあ感覚的にはむしろ勝率からROIを出す方がデジタル人間なんで、チップEVで強弱を判断する方がアナログなのかもしれない、、
いやあ、視点として参考になりました 
166 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 18:33:32 ID:NDE1OTQ1ODh 0 
 >>レークにギリギリ勝てるかどうかという数値に見えます。

案外詰めが甘いです! 
167 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 19:11:46 ID:YWUwYjRiMjV 0 
 itmでroiを出すのは良いと思うけど、evitm率じゃないと意味無いよ。 
168 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 19:17:26 ID:YzU0NGI3ZDM 0 
 とりあえずSPINは計算は若干複雑なんだよね
レーキだけ計算してもダメ
2・4・6倍しか出なかったときに勝ちこせる勝率
さらに4.6倍が出たときの勝率
こういったものを加味する
やってる人には当たり前のことなんだけど 
169 : key@team-online : 2015/04/27(月) 19:48:43 ID:ZjA0YmFlNDF 2 
 あ、>>162は計算が間違えてました。
500点→1500点で1000点増えた時に優勝なので、39.6回多いんですね。
なので、期待勝率1027戦368勝なので、35.9%。
EVもぶれるので、そこからプラスマイナス1%くらいです。

>>164
素直に勝ったか負けたかを見るのが、キャッシュゲームで言うところの結果。
チップEVは、キャッシュゲームで言うところのEVになります。
当然ながら、EVの方がかなり速く収束するので、実力を判定するツールとしてはこちらの方が優れてます。

>>166
レークが7%の場合、レークバック無しでブレイクイーブンになる勝率は35.8%です(0.333÷0.93)。レークに勝てるかどうかという表現が的確かと思いますが、どこの詰めが甘いのでしょう・・・

>>168
こういう議論では、常に勝率が一定だと仮定して計算します。
実力とか期待値というのは、無限回施行を繰り返した時にどういう結果になるのかを、有限回の施行から推測するものですから。 
170 : hirozo : 2015/04/27(月) 21:07:03 ID:ZjE0YzUzOWI 1 
 spinのEVROIの出し方

chipsEV/(ゲーム数)/500-レーキ率 
171 : hirozo : 2015/04/27(月) 21:09:06 ID:ZjE0YzUzOWI 0 
 なおHM2のグラフのEVの線は正しくありませんが
PT4のEVの線は正しい模様 
172 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/27(月) 21:17:47 ID:YzdkMDZlZTl 0 
 spinはレーキの高さを相手の下手さでカバーするゲームだと思うわ
ただVPP稼ぐのには優秀w 
173 : 158 : 2015/04/28(火) 00:02:33 ID:YTY5YjM0M2F 0 
 keyさんご丁寧にありがとうございました
実力がまだまだだとわかりましたw
それとレークですが$15からは5%になります 
174 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 02:11:02 ID:NDE1OTQ1ODh 0 
 レイク7%で勝率35.8%ならイーブンなのは簡単な算数ですが、
それだと高倍率が出ない限り負け越すので勝ち組とはいえません。
2・4・6倍しか出なくても勝ちこせる勝率を出しておけば、だいたい勝ちこせる目安になります。 
175 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 07:08:55 ID:OWZhNTQxYTl 0 
 >>169
最初の26.4回分の優勝の方で合ってませんか? 
176 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 07:30:45 ID:N2QyYWYxYjI 0 
 レーキバック考慮すればちょっとだけ勝ち組条件ゆるくなるかな 
177 : key@team-online : 2015/04/28(火) 08:04:08 ID:ZjA0YmFlNDF 0 
 >>173
5%なのですね。では0.333÷0.95=35.1%で良さそうですね。

>>174
MTTはまさにそうですが、賞金の半分くらいはファイナルに分配されます。
サンデーミリオンなどはまさにそうです。
なので、ファイナルに行かなくても勝ち越せるROI、とかを考えてもあまり意味がないです。
スピン専業のプロとして生活費を出さないといけないのであれば別ですが。

>>175
単純に1000回を完全にチャラでプレーしたとして、そこから26連勝したとします。
すると、チップは26000点しか増えません。スタートが500点で、それが1500点になるので。

>>176
スーパーノバを達成していたら、4割レークバックされます。
すると、5%のレークが、実質的に3%になります。レークが3%なら、0.333÷0.97=34。4%でいいのですね。ずいぶんと緩和されました・・・w
さらに、今までスーパーノバじゃなかったのに、スピンのおかげでスーパーノバになった!と言う人なら、他のゲームを打つ時のレークバック分も考えるともうちょっと勝率が低くてもいいことになりそうです。 
178 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 08:08:27 ID:YzU0NGI3ZDM 0 
 スピンは3人で1人が勝つだけのゲームだから、
各バイインごとに勝ち越せるか負け越すかの損益分岐は勝率として計算して出せますよ
MTTとはまったく違います
その勝率を超えて勝てるなら延々とやればいいし、超えられないならやらなければいいだけです 
179 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 08:10:56 ID:YzU0NGI3ZDM 0 
 ただその勝率計算のときに、レーキだけを引くのでは詰めが甘く、
2・4・6倍以外の高配当が最初からでないものとして計算しないと現実的ではない、という話ですよ 
180 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 08:43:10 ID:OWZhNTQxYTl 0 
 >>177
もしそうだと342+39=381勝で37.2%の勝率になってしまうかと思います。 
181 : key@team-online : 2015/04/28(火) 08:54:34 ID:ZjA0YmFlNDF 0 
 >>180
1027-39=988
988÷3=329
2位、3位が329回ずつで優勝が39回多い368回で全部で1027戦なので
368÷1027=35.8%です。 
182 : key@team-online : 2015/04/28(火) 08:56:31 ID:ZjA0YmFlNDF 0 
 正確には368.33回の優勝になりますね。988÷3の端数を捨てたので。 
183 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 09:09:42 ID:ZGUzNzY1MjR 0 
 >>181
1027戦とチップEV分の勝ち数とは分けて考える必要がありませんか?

1027*0.3333=342
39600÷1500=26.4
チップEVも含んだ場合の勝ち数=368 
184 : シロ(副管理人) : 2015/04/28(火) 09:44:43 ID:ZmEyMjYzM2J 0 
 >>183
183さんが計算しているのは、1027回をチャラにした状態から、
1500チップあたりで負け数1を勝ち数1に変えるプロセスで、
勝ち数368.7負け数658.3って計算しているだけで、計算の本質は同じだと思います。
木原さんの計算は、チャラよりも上乗せの勝ち数を先に計算して、それ以外をチャラにして結果出していますね。

計算の中でミスがなければ結果は同じことです 
185 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 10:00:31 ID:NzhjOWFmYzF 0 
 >>179
言いたいことはわかるけど、高配当を無視するなら85%ぐらいしか還元されないんだから
そもそもスピンをやること自体が間違いということになってしまうぞw 
186 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 16:58:44 ID:MDk1MzJhYjJ 0 
 >>185
レーキ5%で2・4・6倍のみしかでない確率は99.384%
それ以外がでないと仮定しても利益をプラス化するのに必要な損益分岐点は、
勝率36.6%以上
レーキのみ考えた場合と僅差ですが、SPINのレギュラー陣はこの36.6%をわずかに上回れば勝ち越せる 
187 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 17:02:25 ID:MDk1MzJhYjJ 0 
 なお、1Mが当たるかもしれない$5 SPINの場合、
レーキ7%で2・4・6倍のみしかでない確率は99.50347%
それ以外がでないと仮定しても利益をプラス化するのに必要な損益分岐点は、
勝率38.3%以上

結構必要勝率があがります
1Mつまり約1億円を当てるために必要なSPINは、ざっと60億円分
つまり60億円分の宝くじを買うと1億円くらい当るようなもの 
188 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/28(火) 17:06:35 ID:MDk1MzJhYjJ 0 
 ↑ちょっと日本語がおかしかったね
2・4・6倍のみしかでない確率、じゃなくて
99.384%の確率で2・4・6倍のみしかでない、かな
まあ言いたいことはわかったと思うけど
(計算は同じ)
だから1%未満の高倍率を無視して常に勝てる勝率をこうやって求め、それ以上の勝率を出せるレギュラーなら
常に利益をプラス化できます
逆に言うと、この%を下回る昨日の質問者のような勝率では(運に頼らないと)負け越します 
189 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/29(水) 05:17:06 ID:YTcxOTI2YTE 0 
 このゲームにリンプの必要性はないと思ってたけど、他のレギュラーは上手く使っててそこに差が出てそうな気がしてきた。
みなさんはどのように使ってますか?
参考にさせてもらいたいです 
190 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/29(水) 05:22:37 ID:YWQxMjUyMjV 0 
 HUで相手が格下でポストフロップで勝てる自信があるとき 
191 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/29(水) 05:39:13 ID:MDk1MzJhYjJ 0 
 >>189 ブラインドに対してスタックが少ない場合、リンプは使います 
192 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/29(水) 17:15:40 ID:NmNhYmVhZTV 0 
 >>190 まさにこれ 
193 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/29(水) 18:11:44 ID:YWM4YjIyMzh 0 
 損益分岐点に関して以前書いた記憶があるので改めて。(別スレかも知れませんが)

常設のSpinは6倍が7.5%に対して10倍が0.5%とここに大きな壁があります。
臨時($5)でも6倍が6.6%に対して10倍が0.4%とほぼ同じことがいえます。
そこでよく出る6倍以下とほとんど出ない10倍以上に分けると、賞金の内訳はこうなっています。

$15以上
 6倍以下 90.5%   10倍以上 4.5%   レーキ 5%
$3,$7
 6倍以下 89.5%   10倍以上 4.5%   レーキ 6%
$1
 6倍以下 88.5%   10倍以上 4.5%   レーキ 7%
$5(臨時)
 6倍以下 86.5%   10倍以上 6.5%   レーキ 7%

ここから損益分岐点となる勝率を求めるのですが、
この6倍以下のペイアウト率で求めた勝率が常勝とそうでないかの分岐点になるということです。
 $15以上  全体 35.088%(2.850回に1勝)  常勝 36.832%(2.715回に1勝)
 $3,$7  全体 35.461%(2.820回に1勝)  常勝 37.244%(2.685回に1勝)
 $1  全体 35.842%(2.790回に1勝)  常勝 37.665%(2.655回に1勝)
 $5  全体 35.842%(2.790回に1勝)  常勝 38.536%(2.595回に1勝) 
194 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/29(水) 19:31:19 ID:MWI3YzY0YzI 0 
 >>193 小数点以下に誤差がありますが、ほぼ>>187-188と同じ数値ですね
$15-60 36.832%ないし36.6%以上で常勝
$5     38.536%ないし38.3%

おそらく10倍以上がでたとき(非常に確率は少ない)の計算処理の違いかな?と思いますが、
ほぼ同じ計算結果ですね 
195 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/29(水) 19:35:19 ID:MWI3YzY0YzI 0 
 やってみるとわかりますが、Heads-Upや3-handedがうまい人がやると勝率38%程度以上出せます
もちろん、4倍や6倍が確率通りに出てそれをキッチリ同じように勝ってゆく程度の試行回数が必要ですが、
言い換えると10倍やまして高額当選を全くしなくても常勝にはあまり関係なく、
下手な人なら何億回?も回さないと収束しませんが、うまい人なら数千回程度から安定して勝ち越せますね 
196 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 03:26:40 ID:YWM4YjIyMzh 0 
 >>194
恐らく100倍以上の全員勝ち時の差かも知れません。
ただ、恐ろしく低い確率なので無視していいレベルでしょう。 
197 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 04:15:56 ID:MWI3YzY0YzI 0 
 >>196 
36.6%と38.3%の方は、
10倍以上が出る確率がものすごく低いのでそれが出ること自体を無視してます
36.832%と38.536%の方は、
おそらく10倍以上が出ても全部負けると仮定してるかなにかじゃないのかな?
いずれにしても自分で計算してみることをおすすめします 
198 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 05:03:54 ID:YWM4YjIyMzh 0 
 >>197
10倍以上が出ない分の分母を減らし忘れてました。
それで計算しなおすと、
 $15以上 常勝 36.606%(2.732回に1勝)
 $3,$7 常勝 37.015%(2.702回に1勝)
 $1 常勝 37.433%(2.671回に1勝)
 $5 常勝 38.344%(2.608回に1勝) 
199 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 05:30:21 ID:MWI3YzY0YzI 0 
 >>198 パーフェクト!!
僕は小数点第2以下を四捨五入してますから、全く同じ計算結果になります 
200 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 05:34:02 ID:MWI3YzY0YzI 0 
 だから、SPIN&GOは高倍率が出ないと勝てないという発想は間違いで、
>>198の数値以上の勝率をあげられれば常に勝ち越せますし、そんなに難しくはありません(簡単でもありません)
むしろ、4倍と6倍が確率通りに出るかどうか、さらにそこをきちんと>>198の数値で勝てるかが重要なんですね
$5はもちろん難しいのですが、下手な人が多いためエッジがあるんでしょうか 
201 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 06:38:12 ID:ZDVkOWNlNzF 0 
 >>200
オール2倍じゃ勝率50%でもトントンですからねぇw
さすがにそうなっちゃったらスピン運を恨んでくださいとしかw 
202 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 07:35:44 ID:MWI3YzY0YzI 0 
 >>201 1000ゲームやまして10Kゲームくらいやれば、4倍と6倍はだいたい正しく出ますよ

だから>>198の勝率以上なら勝ち越せます 
203 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 19:09:33 ID:ZDMwODY4MzE 0 
 >>202
マジレスされるとは・・・。 (・ω・`)
1000回もやって全部2倍じゃさすがに卓袱台ひっくり返してますよw 
204 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 19:47:33 ID:ZWVmMGNmMmY 0 
 >>203 でも、スピンやって高倍率が出ないからBR崩壊した、という人をよく見かけるでしょ?
これまでの話が理解できた人はもうそんなことはなくなると思います
勝てないのは高倍率が出ないからじゃなくて、3-handedやHeads-Upのスキルの問題です 
205 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 21:31:10 ID:ZDMwODY4MzE 0 
 >>204
普通のレーキ率が10%前後のSit & Goで常勝できる人が勝てるようにしつつも
夢のある賞金の可能性も秘めてこのバランス・・・。
うまく作られてるんですねぇ。

こんな設定じゃ初心者ばかりの溜まり場ですもんねw
 10000倍(*) 2/100,000
 1000倍(*) 10/100,000
 100倍(*) 100/100,000
 25倍 400/100,000
 10倍 800/100,000
 6倍 1,500/100,000
 4倍 4,812/100,000
 2倍 92,376/100,000
 (*)2,3位には1位賞金の1/10 
206 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 21:58:44 ID:ZWVmMGNmMmY 0 
 >>205
そうそう、肝心なこと言い忘れてましたが
10倍以上が全くでなくても常勝できる%がるだけでなく、
もしも高倍率が出たら夢のある賞金も狙えるチャンスがある
というのがSPINです
簡単に言うと、毎回ただ(同然)で宝くじを勝ってる感覚に近いです 
207 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 22:07:56 ID:OWZlNzM0NDI 0 
 レーキバックもあるからな 
208 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/04/30(木) 23:36:24 ID:NTI2YWQxMDc 0 
 >>206
>>ただ(同然)で宝くじを勝ってる感覚

なんか妙に納得したわw 
209 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/05(火) 23:57:37 ID:M2Y5YTRhYjE 0 
 このスレじっくり読んでみたらレスの5割以上が同一人物じゃないか
ものすごい研究してるんだなあ 
210 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/08(金) 00:02:51 ID:M2IzMTBmMmM 0 
 1M当てて勝ったやつは最強に運がいいよね。 
211 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/08(金) 19:45:02 ID:YjgzYzc1MTB 0 
 みんな研究はしてる。
こういうところへ書いてくれる人が少ないだけ。
基本的に掲示板には出ないからね。 
212 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/08(金) 19:46:36 ID:YjgzYzc1MTB 0 
 でも、木原さんがトンチンカンな質問して反論されてるだけ。
木原さんがヘマをやらかさなければ、それを正そうとしてこういう貴重な情報は出なかったろうね。グッジョブ 
213 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/08(金) 19:55:56 ID:NzQ3MjRjZjZ 1 
 昨日のニコ生で赤卓出てたね。羨ましい! 
214 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/14(木) 22:24:59 ID:OTk3NDIzMDA 0 
 $60の10倍勝った!嬉しいです。 
215 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/14(木) 22:26:15 ID:Y2U5MWY3MDA 0 
 60ドル卓に座ってることが凄いよ・・・・ 
216 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/15(金) 15:07:07 ID:NzA1ZDMyZDE 0 
 それはすごい。強すぎる 
217 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/15(金) 15:11:06 ID:ZDAxOTljMDN 0 
 負けてやけくそレートアップかもよ。 
218 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/05/16(土) 04:42:14 ID:ZTkyZjMwOTl 0 
 みなさんはFull Tiltのジャックポットはやってます? 
219 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2015/06/13(土) 06:06:08 ID:YjUyYjAwYWM 0 
 まだ一度も10倍以上が来たことないので、フラグ立てるためにあえて書き込んでみますω 
名前: sage: