ポーカーハンドレビュースレ Part.2
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1 : 出来事 : 2015/11/18(水) 17:06:13 ID:ZmEyMjYzM2J 6 
 このスレはポーカーハンドレビューをしたりされたりしてもらったりするスレです。

・ハンドレビューとは?
将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元に
ここがよかった悪かったを言い合う(あるいは一人で考える)勉強方法です。

・履歴はどうやってみるの?
大抵のオンラインポーカールームでは、座ったテーブルで「履歴(サイトに
よってhistory,Last hand,previousなど)」を押せば、そのテーブルでの
履歴を表示させることが出来ます。(PokerStarsの場合、ロビーからCTRL+Iでも表示可能)

・ハンドレビュー活用のために知っておきたいこと(用語、投稿の仕方 etc)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/9912

・HM2でスタッツ付き匿名化、ポジションによる匿名化をした上でコピペする方法
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1277266512/2614-2616

・ハンドレビューをまとめてくれているサイト
http://poker-obenkyo.blog.jp/(外部サイト)

前スレはこちら。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/l50 
3954 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/06/05(金) 14:00:48 ID:YTk5ZTk4NWV 6 
>>3953
めったにない4bet 手が透けてる。
傾向としてプリフロコールするような相手がフロップでレイズしだすともう負けです。
このレートは、単純に考えていいんです。
3955 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/06/27(土) 21:04:35 ID:OTNlMmVlOWU 0 
Thumb 935c1fcc 7232 46db 82f4 25229b0569fb
40ハンドしかデータがないですが相手の印象はタイトなregです。
相手のレンジに対しこちらのレンジのエクイティは悪くないのでトリプルバレルを打ちました。
この打ち方をするならばフォールドエクイティを最大化するためにターンでオールインをすれば良かったと反省しています。
このハンド皆さんならどのような打ち方をしますか?意見を伺いたいです。
3956 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/06/27(土) 22:54:07 ID:OTI1NTc4Mjk 8 
>>3955
プリフロップ 相手からするとマージナルなハンドで
3betコールしてもらえるのがありがたいのです。
3957 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/06/29(月) 15:40:27 ID:ZDM1NDg5OTk 13 
>>3955
プリフロップでフォールドです。
そもそも、リークを突けるほど十分なデータのある相手でなければ、OOPからプリフロップの3ベットにコールするレンジは作る必要はありません。

あと、エクイティだけで判断するのはなまじツールを使いこなしているプレイヤーによくある間違いです。
エクイティだけを基準にして判断してよいのはそのベットで自分か相手がオールインになる場合か、それ以上アクションのないリバーの判断だけです。
リバースインプライドオッズが発生する状況(レンジがキャップされている、ポジションがない等)場合は、エクイティが十分あってもフォールドしなければならないことが多々あります。
3958 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/07/03(金) 13:11:00 ID:YzgyMmQyNDN 2 
>>3955 
プリフロップ
悪くないと思うよ
KQsはかなり強いし、ポットに対してIPのレイズサイズが小さめだからフォールドよりコールで良いと思う
ブラフ4-betも良いかも
上のアドバイスではフォールド推奨ってことだけど、もしプリフロップ系のツールなどあれば自分で調べた方が良いかと

フロップ
ツーオーバーかつオープンエンドという状況で相手のCBサイズは小さめだからここはコールが普通だと思う
というのはこちらとしてはドローがあまり怖くないし、ここでレイズしたときコールしてくるレンジに対しては負けてるケースがかなり増えるから
もし手持ちのハンドが98sとかだったらレイズ頻度が増えそうだけど

ターン
自分で振り返っでいた通りもしベットするならオールインの方が良いさそうだね
ただ、チェックコールの方が良い気がするよ
今回、プリフロップで3-betが入ってる状況のフロップで、こちらのレイズに対してコールした相手のレンジはかなり強いことを分かってないといけない
フロップはレインボーのペアボードだから比較的ドライ
つまり相手のレンジはドローよりもAJsやQQの割合が多くなるし、そういったレンジは6cのようなラグに対してベットしても降りてくれる頻度が低い

それにこちらのハンドは以前として強いからあえてブラフレンジに回さなくてもチェックコールで良かったんじゃないかな

なので個人的にはフロップ、ターンどちらともチェックコール、リバーはラグだから大人しく諦めるというラインが良かったと思う
3959 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/07/03(金) 14:34:08 ID:ZjBkOGI3ZWJ 1 
>>3958
フロップ、ターンの打ち方とても参考になります。
OOPだったので、ボードとの絡みも悪くないしせめて主導権は渡さないように…と感情でプレイしてしまいました。
精進しますありがとうございました。
3960 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/07/04(土) 02:57:10 ID:ZWFjODdiZjI 10 
>>3958
プリフロップ系のツールの3betレンジとは、まったく違います。
リンプがいるので、相手の強い3betに対して、KQsがどれだけの勝率なのか分かってますか。
プロでもポストフロップ、利益は出せないでしょう。
3961 : 3958 : 2020/07/05(日) 15:33:38 ID:MTE1NTUxOWV 1 
>>3960 
ご意見ありがとうございます
各プレイヤーのレンジはどんな想定ですか?

自分はこの状況でヒーローもIPもコールレンジはないのが普通だと思っていて、レンジは以下のような想定です

ヒーローのレイズレンジ126comos 9.5%
AQo+
AJoの一部
KQoの一部
TT+
JTs
KTs+
QTs+
A5s+

ヒーローのコールレンジ
なし

IPの3-betレンジ 84combos 6.33%
JJ+
AQo+
QJs
KTs+
ATs+
A5+

IPのコールレンジ
なし

ヒーロー対IP 3-betの4-betレンジ 30combos 2.26%
QQ+
AKs
AKoの一部
AJsの一部

ヒーロー対IP 3-betのコールレンジ22combos 1.66%
JJ
AQs
KQs
AJsの一部
AKoの一部

ヒーローの対IP 3-betディフェンスまとめ
計52combos
ヒーローのレイズレンジが126なのでディフェンス率41%

OOPですが対IP 3-betでコールレンジ0にするとディフェンス率が低くなり過ぎるか、4-betレンジが弱くのり過ぎる気がします
未確認ですがおそらくGTO的にも対IP 3-betでコールレンジなしってことはないんじゃないかと思います

今回ポットに対してIPのベットサイズがそれほど大きくないことも加味して、KQsでのコールはアリじゃないかと思いました

どんなレンジを想定しているか良かったら教えてください
3962 : 3958 : 2020/07/05(日) 16:16:49 ID:MTE1NTUxOWV 2 
一部訂正します
IPの3-betレンジ 84combos 6.33% 
JJ+ 
AQo+ 
QJs 
KTs+ 
ATs+ 
A5s(訂正箇所)
3963 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/08/13(木) 02:29:28 ID:NzJiNTczOTk 0 
Thumb 2dbbd45b 46cf 48cc b4e4 62c48ee78859
フロップでチェックをしたんですが
スノーウィではドンクベットするべきだと言われました
いまいちドンクベットがよくわからないのですが
こういう場合ってドンクするものなのでしょうか?
3964 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/08/13(木) 13:46:08 ID:NTc3ZDZhMzk 0 
Thumb 923118a0 3b29 42b2 af46 7c789ea122ba
2nlでのQQプレイです。
Turnで打ってこなかったので、TT,99,88それ以下のペアや引けなかったドロー系が
Riverで打ってくる可能性もあると思いコールしました。

しかし、リバーでのcallがsnowie上では、-2.11のマイナスEVでした。
このリバーであまりブラフは考えにくいといった感じですかね?
皆さんでしたらどうプレイするか教えていただきたいです。
3965 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/08/13(木) 14:37:23 ID:YzQ3NWQ5NDF 8 
snowie アフィしてるS由来なのか?の書き込みが増えだしてるね。
あちらは収入になって、何でこちらがずっと面倒見ないといけないんだよ。ってなる。
3966 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/08/15(土) 07:44:33 ID:NWNjOTZjOWM 5 
>>3963
過去に何度か出ていますが「何故Snowieはそのアクションをするのか」を説明するのは困難です。
ただ、ここでのEVの差は0.05しかないので、まずはもっと大きな差が出る状況に取り組むべきでしょう。

>>3964
フロップのレイズにコールが駄目です。アンノウンが相手ならフォールドですが、この相手にはメモをつけておき次回からリレイズしてください。
そもそも、フロップやターンでOOPからベットしてレイズされた場合、原則としてコールをしてはいけません。必ずフォールドかリレイズのどちらかにしてください。
3967 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/08/15(土) 08:40:28 ID:NWNjOTZjOWM 5 
念のため>3966の後半について、理由を説明します。

端的に言えば、コールの時点でこちらのレンジがキャップされるので、後のストリートで相手にレンジアドバンテージを取られてしまい、エクイティの実現が難しくなるからです。
それを防ぐためには強いハンドをコール側にも入れてレンジを守る必要があります(広義のスロープレイ)が、スロープレイするハンドは本来チェックコールするはずなので、ベットしている時点で矛盾しています。
また、ドローのセミブラフでベットしてレイズされたような場合でも、相手のレイズが非常に小さくかつコンボドロー等でアウツが多い場合を除き、確実にオッズに合いません。しかも、IPの相手は引かれたと判断したらベットにフォールドしたりチェックにチェックバックしたりできますから、インプライドオッズもありません。

・フロップで一気に3枚のカードが開くため、劇的にエクイティが変化する可能性があるプリフロップ(典型的なのがセットマイン)
・コールすれば必ずショウダウンになり、以後レンジアドバンテージで搾取されないリバー
・逆転した後でも、相手がベットしてきて余分に稼げたり、チェックに対してベットしてブラフキャッチでコールしてもらったりで、インプライドオッズを回収できるIP
のときは、コールが適切なこともありますが、
そのどれにもあてはまらない「OOPのフロップまたはターン」では、特殊な状況を除きレイズに対してはコールは禁止、必ずリレイズかフォールドにしなければなりません。
3968 : 3963 : 2020/08/15(土) 11:40:58 ID:YWNlYzk2YmI 0 
>>3966
ありがとうございます。
どうもすみませんでした。
3969 : 3958 : 2020/08/17(月) 12:04:52 ID:MWU5MzQ0NjY 1 
>>3964
リバーでのコール以外は問題ないよ

以下はGTO的な観点のレビュー

プリフロップ
問題なし
レイズのサイズが最近の流行りだと2.5bb程度
3bbだとやや大きめかもしれないけどそこまで問題じゃない
3-betされるリスクが高いテーブルなら気にする必要が出るけど、このステークスでは問題ない

フロップ
ボードのテクスチャは相手に有利
ここでのCBは、大きめのベットサイズを使うなら頻度を減らして、レンジをポラライズさせる必要があるけど、今回の33%サイズのベットなら比較的広いレンジでCBを打つことができる

レイズに対しては、コールが正しい
ここでリレイズすると、自分が勝ってるハンドの多くを降ろしてしまって、自分が負けてるツーペア以上のハンドにコールされるリスクが高まる
一方コールにとどめることで、自分が勝ってるハンドがターン以降もベットしてくれる可能性があるから、当然コールの方がEVも高い

ターン
当然100%チェック

リバー
相手のベットサイズが小さければコールできる場面だけど、Aがボードに出ている状況なのでオーバーベットに対してはフォールドが正しい

相手がアンノウンという状況でここでコールしてしまうリークがもしあるとすれば、それはこのステークスで負け越すプレイヤーがかかえる典型的なリークの一つだと思う
このステークスでのビッグベットは大きくバリューに偏ってるから、むしろオーバーフォールドが有効なエクスプロイト戦略になり得る
少なくとも、GTO的にフォールドすべき状況ではササッと降りる習慣をつけるのが大事
3970 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/08/17(月) 12:15:39 ID:MWU5MzQ0NjY 0 
>>3963 
多くの場合ドンクベットレンジは無くても良い、というのが結論になるよ

言い換えると無くても大きなリークにはならないってこと

むしろドンクベットレンジを作るなら、今回のようなブラフだけじゃなくて、トップペアなどのバリューもバランス良く入れないといけない
なぜならそうやってバランスをとらないとエクスプロイトされるリスクが高まるから

そしてバランスのとれたドンクベットレンジを作るのは結構大変な割に、GTO的な相手に対してはそれほど大きなEV上のメリットが無いことが多い
もちろんドンクベットに対して相手がフォールドし過ぎるなどのエクスプロイトを狙うなら話は別だけどね
3971 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/08/31(月) 00:17:31 ID:YzZjNDY3ODc 0 
こんにちは。はじめての書き込みですが、
一緒にプレイしていた友人と意見の違いで喧嘩してしまいました。
よかったらみなさんの意見をお聞かせください。。
フラッシュドロー持ちで、コールでついていかずに相手を下ろそうとして撃沈です。

pokerstars 10NL zoom
HERO 100BB持ち SB 10c9c

UTG 2BB open
BTNまでfoldして、Hero call(これが間違いなのは両人とも自認)
BB call

flop 7d6c3c (6BB)

xx
UTG bet 2BB
SB raise 6BB
BB fold
UTG raise 12BB
SB raise 36BB ←友人は、UTGを降ろすつもりで打ちました。
UTG raise 90BB ←この時点で相手はセットかなと思いはじめました。が…
SB ALL-in ←友人の意見でこうしたのですが、どうも間違っているような気がします。
UTG call

turn 2d
river 4d
UTB win

私はコールでついていけばよかったんじゃないかと思っていますが、どのアクションが正解でしたでしょうか?
UTGはunknownです。
よろしくお願いします。
3972 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/09/01(火) 06:37:17 ID:MzA3OWEzMGV 0 
>>3969
ありがとうございます!
確かにベットのサイズに注目しなさ過ぎてた様に思います。
フロップも何でもかんでも打てるわけではないのですね。
3973 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/09/05(土) 08:41:36 ID:ZWQ1MjBkMDN 2 
>>3971

9166 :key@team-online: ID:P9ncTnfU0
>>9165
そういうハンドでコールで参加すること自体がそもそも良くなく、そのハンドを参加しないことが最善であって、このハンドを参加した場合の考え方を議論すること自体が不毛です。
3974 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/09/11(金) 02:01:20 ID:ZmQyY2RkZGJ 0 
初投稿です。
最近2nlzを初めた初心者です。
フロップ、リバー共にミスプレイだと思うのですが、どのようにしたら正解なのか分からないのでご教授いただけると幸いです。

PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

BTN: $2.85 (142.5 bb)
Hero (SB): $5.09 (254.5 bb)
BB: $1.99 (99.5 bb)
UTG: $1.35 (67.5 bb)
MP: $2.00 (100 bb)
CO: $1.51 (75.5 bb)

Hero posts SB $0.01, BB posts $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has Jh Js
2 folds, CO raises to $0.04, fold, Hero raises to $0.14, BB raises to $0.40, fold, Hero calls $0.26

Flop: ($0.84, 2 players) Jc Ts 5h
Hero checks, BB bets $0.27, Hero raises to $0.54, BB calls $0.27

Turn: ($1.92, 2 players) Qh
Hero checks, BB checks

River: ($1.92, 2 players) 4h
Hero bets $0.44, BB raises to $1.05 and is all-in, Hero calls $0.61

Results: $4.02 pot ($0.14 rake)
Final Board: Jc Ts 5h Qh 4h

BB shows Ac Kc: (Straight, Ace High)
(Pre 46%, Flop 16%, Turn 77%)

Hero shows Jh Js: (Three of a Kind, Jacks)
(Pre 54%, Flop 84%, Turn 23%)

BB wins $3.88
3975 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/09/11(金) 08:34:28 ID:NjcwMjAwYzQ 21 
>>3974
相手のCOLD 4betレンジに対して、たまたまAKsでしたが圧倒的に不利だと分かってますか。
5%以上のゆるゆるなプレイ(めったにない)と判断できるなら五分五分以上の段階で5betオールインします。
3976 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/09/14(月) 12:39:04 ID:MTA2MzRlMTY 18 
>>3974
まず、教授じゃなくて、「ご教示」が正しいです。

フロップのレイズが小さすぎます。相手がオーバーペアならバリューを逃しますし、実戦のようにAKやKQなどのドローハンドには良いオッズを与えてしまいます。
ハーフポットのレイズでも相手はコールするとコミットしてしまうので、フロップでチェックレイズオールインしてしまっていいでしょう。
もし、相手がもう少しディープスタックなら、$1くらいにレイズして、ターンで何が出ようとオールインします。
3977 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/09/15(火) 21:18:23 ID:YzhhOTJkYTh 0 
>>3975
>>3976
ありがとうございます。
チェックレイズオールインは確かにするべきだったと思います。勉強になりました。

日本語もとても参考になりました!
3978 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/09/18(金) 15:28:53 ID:Zjg5OWJkOWY 7 
複数回線でいいね連打している人がいるな。
多分、前にスロープレイや確認ベットを勧めていたヘロ認定厨だろ。
3979 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/10/26(月) 02:06:37 ID:MmNlZGE3MjA 0 
はじめまして
6-Max Sit&Goのturboでのハンドレビューをお願いします
1人飛んで5人卓です

Seat 1: Hero(BB) (1682 in chips)
Seat 2: UTG (2965 in chips)
Seat 4: CO (1600 in chips)
Seat 5: BTN (1386 in chips) is sitting out
Seat 6: SB (1367 in chips)
Hero: posts the ante 4
UTG: posts the ante 4
CO: posts the ante 4
BTN: posts the ante 4
SB: posts the ante 4
SB: posts small blind 15
Hero: posts big blind 30

*** HOLE CARDS ***

Dealt to maido5884 [Kc 9h]

UTG: calls 30
CO: folds
Indira01: calls 30
SB: calls 15
Hero: checks

*** FLOP *** [Ts Ks 7c]

SB: checks
Hero: checks
UTG: checks
BTN: checks

*** TURN *** [Ts Ks 7c] [9c]

SB: checks
Hero: bets 60
UTG: folds
BTN: raises 390 to 450
SB: folds
Hero: folds
Uncalled bet (390) returned to BTN
BTN collected 260 from pot
3980 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/10/28(水) 20:04:30 ID:YWYzZTIwNzE 12 
>>3979
K9はリンプ相手には勝っている可能性が高いからプリフロップでレイズするべきです。
仮にチェックとしてもフロップはトップヒットしてドロー目の多いボードなのでドローに安くターンを見せないようベットするほうが良いでしょう。(ただし、ドローで頻繁にレイズしてくるプレイヤーがいればチェックコールします。)
ターンのベットは最悪です。ツーペアにはなりましたが、それで逆転したハンドはKJ+、K7、T7くらいで、一方QJ、J8、86にストレートを作られました。リンプからフロップチェックという相手の動きから考えて、明らかに後者のほうが持っている可能性が高いでしょう。チェックして、相手にベットされたら改めて判断、という状況です。

ポーカーの基本は、「勝っている(と思われる)ときにベット・レイズする」です。今回のプレイは、勝っている可能性が高いプリフロップやフロップをチェックして、逆転された可能性が高いターンでベットするという、やるべきことの反対をやっていたわけです。
3981 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/10/28(水) 22:29:06 ID:YzZiYjAyOTA 1 
>>3980 
ありがとうございます!
相手のハンド予想までなかなか気が回らず、なんとなくでプレイしてしまってることがわかりましたので、基本プレイの記事をもう一度読み込もうと思います
助かりました!
3982 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/10/30(金) 10:54:23 ID:OTJhMDEwODc 13 
>>3979
伏せ忘れのBTNプレイヤーは、
2万ゲームこなしてコンスタントに1位になっていて
低バイインに特化してリンプ戦略してるプレイヤーです。
K9oは不利なハンドで、プリフロップから勝ってる可能性は低いです。ポジションもありません。
3983 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/10/30(金) 19:06:23 ID:YzMzYmVkNTM 10 
また、多重アカウントでいいね連打。
このスレ、ヘロ認定厨に乗っ取られているだろ。
3984 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/11/19(木) 02:06:34 ID:OTAxZWIzZmI 1 
最近ポーカーにはまった、2NL2Zoomを行っている初心者です。
あまりの楽しさに衝撃を受け、早速Snowieを購入し、うんうん唸りながら楽しんでいます。
Snowieの『致命的なミス』でどうしてもよく分からなかった部分があるので、この場を借りてご質問させて頂きます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Seat 1: BU ($1.92 in chips)
Seat 2: Hero(SB) ($2 in chips)
Seat 3: BB ($3.21 in chips)
Seat 4: UTG ($0.86 in chips)
Seat 5: MP ($6.30 in chips)
Seat 6: CO ($2.14 in chips)

Hero: posts small blind $0.01
BB: posts big blind $0.02

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [As Qh]
UTG: folds
MP: folds
CO: folds
BU: folds
Hero(SB): raises $0.04 to $0.06
BB: calls $0.04

*** FLOP *** [3c Kd Tc]
Hero(SB): checks
BB: bets $0.07
Hero(SB): calls $0.07

*** TURN *** [3c Kd Tc] [Qd]
Hero(SB): checks
BB: checks

*** RIVER *** [3c Kd Tc Qd] [5c]
Hero(SB): bets $0.19
BB: folds

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

▽フロップ段階では、
・SBのレイズにコールした→TT,KKは無さそう
・自信がガッツストレートである
・Aをブロック出来ている
・そもそもBBのコールレンジは広いからブラフの可能性が高い
点からベットをコールしました。

▽ターン段階では、
何となしにチェックしてしまいました。反省です。
Kxに怯えてしまいましたが、もしかしたらストレートを狙っている相手に代償を
払わせるべきでした。
(Snowieでは、Bet/Checkトントンです)


★リバー段階では、
・ターンチェックを見て、Kペアはなさそうand Tでヒットした相手がコールしてくれるかもしれない
・Kペアだった場合には、フラッシュ/ストレートを匂わせたブラフを打ちたい
点から、75%Pot程度のベットを打ちました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


『致命的なミス』はリバー段階でのベットです。チェックが最も期待値が高かったようです。
レイズをされてしまった場合、逆にKペア/ストレート/フラッシュを匂わされてしまい、身動きが取れなくなってしまうからかなぁと考えていましたが、
こちらのチェック後に、相手からのベットがPotサイズ以下であれば、コールをするのが正解だったようです。

「Potサイズのベットされてもコールするのに、こちらからのベットはしちゃいけないのだろうか?」
「ターンチェックから相手の弱気を感じ取って、相手のブラフをキャッチするためにチェックするのだろうか?」等と考えてみたものの、自分なりの答えが見つからず質問させて頂きました。

Snowieが絶対的正解ではないのは重々承知はしていますが、自分の教科書がSnowieしかないため、大分信じさせてもらっています・・・。
また、最後の状況だけ言っても、初心者の考えは理解しづらいかなと思い、お恥ずかしながら考え方の経緯も記載させて頂きました。

長文となってしまいましたが、よろしくお願いします!
3985 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/11/20(金) 19:38:45 ID:MmVjZDNjZDV 1 
>> 3984

リバーでの考えがミスと判断されたのだと思います。

・ターンチェックを見て、Kペアはなさそうand Tでヒットした相手がコールしてくれるかもしれない
 ⇒フラッシュやストレートが見えるボードでオーバーカードが2枚ある Tペアはコールしてくれないと思います。

・Kペアだった場合には、フラッシュ/ストレートを匂わせたブラフを打ちたい
 ⇒Kペアはコールしてくると思います。あと、1番目でTペアがコールしてくると思うのにKペアがブラフで降りてくれるというのは矛盾してないですか?

なので、リバーでレイズしても「勝ってもハンドに降りられて負けてるハンドにコールされる」のだと思います。
3986 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/11/20(金) 19:45:27 ID:MmVjZDNjZDV 0 
>> 3979

おそらくその打ち方で良いのではないでしょうか。ターンでストレートが見えるとはいえ、2ペアも強力なハンドです。

逆にここで強気にレイズできるハンドは、それ以上フラドロを引かせたくないストレートぐらいしか思いつきません。なので素直に降りてよいと思います。
3987 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/12/06(日) 14:45:56 ID:OTg3ZjYxMGR 0 
はじめまして。下記、よろしくお願いします。

0.02NL (6max)で、自分はボタン。

<プリフロップ>
ボタン(自分)までフォールド。
自分の手は、7h 7cで、3BBレイズ。
SBがコール、BBフォールドでヘッズアップに。

<フロップ>
自分の手:7h 7c
フロップ:Td 7d Jc
ポット:7BB

SBからコールなので、Ax、Kx、何かのポケットと考える。
セットだが、相手にフリーカードは与えたくないので、ハーフポッdpをベット
相手は、コール。
この時点で、J (or T)の1ペア、 2オーバーないしは、フラドロ?と思う。

<ターン>
自分の手:7h 7c
フロップ:Td 7d Jc ターン:Kh
ポット:14BB

相手はチェック。
相手に2ペアができてれば、コールがもらえると考え、ポットベット。
相手から、チェックレイズ:30BBベット
違和感を感じるも、トップ2ペアで自信有りか?と捉え、コール

<リバー>
自分の手:7h 7c
フロップ:Td 7d Jc ターン:Kh リバー:6c
ポット:74BB

相手がオールイン:82.5BB
フラッシュはないので、負けているハンドは、KKセット、JJセット、AQでのストレートのみ
相手セットは、フロップ以降のアクションから可能性は薄いと考え、実質AQにのみ負けていると考えたが、結果コール。

この場面(ターンでのリレイズ、リバーでのオールインが返ってきた)は、リバーでふフォールドすべきだったのでしょうか。それとも。ターンでのリレイズでフォールドすべきだったのでしょうか。。。

よろしくお願いします。
3988 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/12/06(日) 23:39:10 ID:ODg3MDM5ODk 8 
>>3987
自分より強いハンドに98のストレート(フロップで完成)が入っていないのはどうかと思うのですが‥AQやJJよりはるかに可能性はあると思います。

さて、答えは一つ、ターンでリレイズオールインしてください。TT+はおそらくプリフロップで3ベットするでしょうから、98にしか負けていませんし、98に対しても10枚のアウツがあります。
相手がツーペアなら間違いなくコールしてくれます。フラッシュやストレートのドローでもSPR的に多分相手は降りられません。どちらでもリレイズオールインにコールしてもらえば80%以上勝てます。AJのようなワンペアでコールしてくれたら相手はドローイングデッドでごっつあんです。
フォールドされてもそれはそれで74bbものポットを取れて文句はないでしょう。
むしろ、相手のチェックレイズにコール止めされて、9や8やdが出たらどうするつもりですか?1枚ストレートやフラッシュドロー完成を恐れてフォールドさせられかねません。しかし、相手がそのボードを利用してブラフしてきただけかもしれません。折角のセットというモンスターハンドがブラフキャッチに格下げされてしまいます。もちろん、相手が実際にそのようなドローハンドを持っていて、ターンでリレイズオールインにコールされたのなら結果的に負けるのは仕方ありませんが、勝率的に有利な状況でオールインになるなら、引かれてから相手のベットにコールさせられるよりも大歓迎のはずです。
逆に相手がワンペアやツーペアのとき、ターンのオールインにならコールしてくれたのに、リバーでこちらのドロー完成を恐れてフォールドされてしまうかもしれません。
3989 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/12/09(水) 07:45:28 ID:ZWViNzNlNjk 12 
>>3983
また、多重アカウントでいいね連打。
このスレ、ヘロに乗っ取られているだろ。
3990 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/12/14(月) 12:29:48 ID:YmM1ZjcwZjN 1 
ポーカースターズ10nl
プリフロ
UTG(自分)AQo 3bbレイズ
SB以外が全員コール 5way

フロップJh 4d Ah

自分7割ベット→ボタン、BBがコール 3way

ターンJh 4d Ah Qc

自分5割ベット→ボタン、BBコール

リバーJh 4d Ah Qc 2c

自分オールイン→ボタン、BBフォールド

リバーでオールインは悪いアクションですか?
リバーはオールインでなく、めちゃくちゃ安いベットでコールもらいにいったほうがよかったかなと思ってます。
オールインした意図としてはAJがいたらワンチャンコールしてもらえると思ってしました。
3991 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2020/12/15(火) 22:33:23 ID:YThhZTViYzV 4 
>>3990
ポット額を計算すると、プリフロップで15.5bb、フロップで11bb打って48.5bb、ターンで24bb打って120.5bbです。
100bb持ちの場合、残りスタックは62bbと約ハーフポットしかないので、実戦通りオールインで構いません。
もし全員が200bb以上持ちのディープスタックなら、40~60bb前後のベット、またはチェックコールが適切でしょう。

確かにこのボードで相手がターンまでコールしてきたレンジはドローまたはAヒットが濃厚で、
ドローは引かれていればこちらの負けでミスしていれば打っても降りられ、Aラグも多分オールインにはコールしないでしょうから、このハンド単体で見たら小さく打ったほうがいいかもしれません。
しかし、KhQhのようなハンドでトリプルバレルを打ち込むこともあるでしょうから、バリューとブラフでベット額を変えるべきではありません。

補足、ハンドリーディングで「AJがいたら」と書いているのは少しピント外れです。
ドミネイトされ易いのでスーテッドでなければUTGからのレイズをコールしている可能性は低い上に、
仮にコールしたとしても、フロップでトップツーペアになり、多人数ポットでフラッシュ・ストレート双方のドローが見えるため、ベットまたはレイズしているはずですから。
3992 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/05(火) 23:05:46 ID:NGZlZmYzZGM 0 
PokerStars 2NL Zoom
自分SB $2.08 BB $2.47
KdQcでSBから$0.06オープンレイズ、BB$0.28に3ベット、自分コール

フロップ QhTd4d
自分チェック、BBが$0.5ベット、自分コール

ターン 2s
自分チェック、相手オールイン($1.69)、自分フォールド(残り$1.30)

相手が強気だったこともありAQやTT+かと思ってフォールドしてしまいましたが、Snowieで見返すとここはオールインとなっていました。
たしかに相手のレンジから考えるとそれ以外であることも十分あるのですが、オールインしてきている以上当たっているのかなと考えてしまいます。
(当然ブラフで降ろしに来ている可能性もありますが…)
こういう相手が強気にベットしてきた場合、強いハンドと見て降りるか、レンジで判断してコールするかの境界が良くわからないので、アドバイスいただけると幸いです。
3993 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/06(水) 10:11:46 ID:ZDQ5ZGVhNDg 1 
>>3990
負けているハンドがAQ QT QQ TT 44 22 Q4 T4ぐらいですが
プリフロップで3betしてきているので AQ QQ TTぐらいかと思います。
(QTsの3betはありますが)
QをブロックしているのでQQは非常に薄く AQ か TT以外にはほぼ勝ってる可能性が高いです。(相手がアンノウンなのでわかりませんが)
逆に3betからプリフロップCB~ターンオールインしてきそうなハンドとしては
AK QJs その他ストレートドロー~フラッシュドロー等かなりあり
こちらであればかなり勝率があります。

POTが$1.6+1.3オールイン程度に対してコール1.3$となるので
勝率が1/3以上あればオールインコールが適切となります。
相手のプレーヤーによってはフォールドするかもしれませんが
コールが適切かと思います。
3994 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/06(水) 23:59:02 ID:ZjE2OTIxYTM 0 
>>3993 
ありがとうございます。
詳細に書いていただいて理解が深まりました。
しっかり相手のハンドレンジを読んでオッズと照らせ合わせながらプレーできるように勉強頑張ります。
3995 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/12(火) 22:13:18 ID:MTc2NGU1NjZ 6 
>>3993のレビューには賛成できません。
まず、負けているハンドにAAとKKが抜けています。スロープレイする人も皆無とは言いませんが、普通は3ベットレンジの大本命です。
逆に、Kdをブロックしているので相手のドローの組み合わせは減っています。特にAKは組み合わせ自体が少ない上に、仮にAKだとしてもダブルバレルオールインせずチェックバックする可能性も高いです。
率直に言って負けている可能性がかなり高くフォールド寄りですが、ポットオッズが良いためクライングコールかもしれません。

批評はともかくこのハンドをどうプレイすれば良かったか。結論から言うと、プリフロップもフロップもOOPからコールしたため難しい状況になりました。例外もありますが基本的にはOOPからコールをせずレイズかフォールドにするべきです。
まずプリフロップですがAAやAKなどの固い3ベットレンジの相手にはKQはドミネイトされまくり、酷いリバースインプライドオッズを被ります。反対にQJやスーテッドコネクターなどで広く3ベットする相手にはKQは大きく勝っているのでバリューで4ベットすべきです。
仮にプリフロップをコールしたとしても、フロップでコールでなくリレイズオールインすべきです。ターンでラグが出ても降りられないのなら、コール止めでもリレイズオールインでもどのみち全部取られます。それなら、フロップで勝っているときに、オールインすることで、ドローや弱いペアの相手にフリーカードをやったり、かつターンのカードによりドローが怖くなりブラフで降ろされたりするリスクを回避できます。
3996 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/18(月) 18:28:19 ID:NmZkMGMwNTc 0 
ZOOM 5NL で相手はアンノウンです。(ハンドコンバーターがないため見辛くすいません)

テーブル 'Donati' 6-max シート #1 がボタン。
シート 1: BTN ($2.82 チップ)
シート 2: SB ($5.59 チップ)
シート 3: BB ($18.69 チップ)
シート 4: UTG(HERO) ($5.34 チップ)
シート 5: MP ($5.32 チップ)
シート 6: MP+1 ($7.37 チップ)
SB: SBをポスト $0.02
BB: BBをポスト $0.05

*** ホールカード ***
UTG(HERO) : 手札は [9h 9s]
UTG(HERO): レイズ $0.10 $0.15
MP: レイズ $0.30 $0.45
MP+1: フォールド
BTN: フォールド
SB: フォールド
BTN は切断状態
BB: フォールド
UTG(HERO): レイズ $0.57 $1.02
MP: コール $0.57

*** フロップ *** [8s 9c 5h]
UTG(HERO): チェック
MP: チェック

*** ターン *** [8s 9c 5h] [Qs]
UTG(HERO): ベット $1.01
MP: レイズ $1.23 $2.24
UTG(HERO): レイズ $2.08 $4.32 (オールイン)
MP: コール $2.06 (オールイン)
コールされなかったベット ($0.02) はUTG(HERO)に戻されました。
*** リバー *** [8s 9c 5h Qs] [3h]
*** ショーダウン ***
UTG(HERO): 見せる [9h 9s] (ナインのスリーカード)
MP: 見せる [Td Jd] (エイト~クィーンのストレート)
MP はポットの$10.27を獲得。
*** サマリ ***
合計ポット $10.71 | レーキ $0.44
ボード[8s 9c 5h Qs 3h]

5NLでこちらの4ベットにコールしてきたことから、KQs, AQs+ AKo QQ+ で AA はあまりないのかなと考えました。(普段は99は3ベットコールです)
フロップのチェックはミスプレイで、相手のレンジ全体に対してのバリューでハーフポット打つべきでした。

お聞きしたいのは、
1:相手のレンジ予想に Td Jd を含めるべきか
2:仮にフロップでハーフポット打って相手にコールされた場合、ターンのアクションでバレルを打つべきか
3:フロップでハーフに対して、リレイズされた場合、All-in で良いのか

ターンでバレルを打った際に All-in に対して、ポットコミットしているのがそもそもダメな気がしています。(となると99の4ベットがダメ)
アドバイスいただけると幸いです。よろしくお願いします
3997 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/19(火) 21:20:49 ID:OTE1ODA0MjQ 5 
>>3996
アンノウンの相手なら、プリフロップで3ベットにフォールドです。6maxとはいえ最もオープンレンジの狭いUTGに対して3ベットしているので、相手のレンジは相当強いです。
3998 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/19(火) 22:10:03 ID:MmJmMWNmYjc 5 
>>3995-3996
4739 :key@team-online:2013/11/07(木) 01:38:31 ID:K95w4JXQ0
ちなみに、他の人にも再度確認ですが、用語です。
プリフロップ
ベット(ブラインド、強制ベット)→レイズ→リレイズ
フロップ以降
ベット→レイズ→リレイズ
です。
3999 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/21(木) 12:03:19 ID:MzQxNjFiZjF 0 
PokerStars Zoom Hand #222866197941:  Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) 
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1 ($5.27 in chips) 
Seat 2: Villain ($5.09 in chips)  (VPIP:23/PFR:15/Hand:13)
Seat 3: Hero ($5.63 in chips) 
Seat 4: ($6.06 in chips) 
Seat 5: ($11.53 in chips) 
Seat 6: ($8.08 in chips) 
Villain: posts small blind $0.02
Hero: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ad Qh]
Seat 4: raises $0.10 to $0.15
Seat 5: folds 
Seat 6: folds 
Seat 1: folds 
Villain: calls $0.13
Hero: raises $0.51 to $0.66
Seat 4: folds 
Villain: calls $0.51
*** FLOP *** [7d 2s 2d]
Villain: checks 
Hero: checks 
*** TURN *** [7d 2s 2d] [Tc]
Villain: checks 
Hero: bets $0.48
Villain: calls $0.48
*** RIVER *** [7d 2s 2d Tc] [6d]
Villain: checks 
Hero: bets $2.50
Villain: calls $2.50
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ad Qh] (a pair of Deuces)
Villain: shows [9s 9h] (two pair, Nines and Deuces)
Villain collected $7.12 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $7.43 | Rake $0.31 
Board [7d 2s 2d Tc 6d]

UTGの3BBオープンにSBがコール。
挟まれた状態の3wayをAQoで戦いたくなかったので3betしましたが、
見返すと額がやや小さかったかもしれません。
フロップは3ベット側に合っておらず、CBを打っても降ろせるところはなさそう、
かつレイズ返されたら抵抗できないしポットも膨らませたくないと考えてチェックバックを選択。
ターンで相手が再びチェックしたので、22/77/TT/JJ/ATはないだろうと想像、
ノーヒットは降ろしたいけど、どうせ大きめに打ってもポケットやJTは一回はついてくると予想し、小さめにブラフをするもコール。
リバーでも即チェックされたので、99以下のポケットやキッカー微妙なTヒットを降ろすため
Adをブロックしていることを考えて約110%ポットベットをしましたがスナップコールされました。
自分で気になるポイントとしては、
・フロップでオーバーペアを主張してCBを打つべきなのか?その場合トリプルバレルでリバーオールインまで打ち切るか?
・リバーでフラッシュを装ったブラフをするつもりならターンの額が小さすぎる?(フラドロっぽくない?)
・リバーのベットは不自然か?(ポットオーバーを打つなら$3.95(172%)のオールイン要求?)

普段は2NL中心たまに5NLをやるのですが、
こんな感じでどうもポストフロップのブラフ失敗・ブラフキャッチ失敗が多く、
プリフロップやバリューハンドでこつこつ稼いだチップを溶かしています。
ここでハンドレビューをお願いするのは初めてなので勝手がわかりませんが、
よろしくお願いいたします。
4000 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/22(金) 21:25:52 ID:MGJjOTEyMTQ 1 
>>3999
プリフロップはOOPからのスクイーズで5倍が標準なので確かにもう少し大きめがいいでしょうが、大きな問題ではありません。なお、BBは後ろからスクイーズされずフロップを見られるので、コールも有力です。
フロップは3ベット側に有利なので、オーバーペア主張というよりレンジで有利なのを生かしてCBを打つべきです。なお、このフロップでレイズが返ってくることはほぼないのでその心配は不要です。
リバーですが思い付きでブラフをするのはやめましょう。リバーでフラッシュになったのなら、フラッシュドローであったフロップでCBを打っていたはずですし、ペアボードなのにフラッシュでオーバーベットは不自然です。従ってHeroがフラッシュを持っているというのは全く説得力がありません。常に、相手から見て自分のハンドがどう見えているか意識しましょう。
4001 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/23(土) 20:49:54 ID:MzMxZDc3NjB 0 
>>4000
ありがとうございます。
確かにリバーのブラフは「多分チェックバックしてもポットを取れないし、
Adあるから大きく打って無理やりポットを取りに行こう」としか考えてなかったので反省します。
フロップですが、22や77はコール側にはありうるものの3ベット側に無さそうなのでコール側のほうが有利、というわけではないのでしょうか?
CBを打ってもほとんど降ろせないように思えますが、
それでもチェックバックしてターンを見るよりCBを打つべきなのでしょうか?
4002 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/24(日) 17:43:21 ID:MGE2MTMyZGR 2 
>>4001
コール側に有利なフロップというのは、J87のようなフロップです。ストレートドローの組み合わせが非常に多く、場合によっては完成ストレートもあり、さらに同一スートが2枚出ていればフラッシュドローもあり得ます。ツーペアがコール側に入っている可能性も高いでしょう。このようなフロップが開くと、プリフロップでは非常に強かった3ベット側のハンドレンジ、具体的にはAAやKKやAKがすでに逆転されたかもしれないし、仮に現状勝っていてもリバーまで逃げ切れるかは怪しいです。AAであっても下手にCBを打つとコミットしてスケアカードで身動きが取れなくなったり、レイズを返されて窮地に陥ったりします。
逆に今回のようなフロップはセットのようなコール側にモンスターハンドがあるとしたらセットくらいでコンボ数は非常に少なく、一方で特にAdをブロックしているのでドローがほとんどないので、3ベットに限らずレイズ側のハンドが既に逆転されている、ターンやリバーで逆転される、どちらの可能性も低く、終始優位に戦えます。
なお、勘違いしないでほしいのがCBは降ろすために打つのではありません。弱いハンドにコールしてもらうために打つのです。このボードで相手はAハイを降りないでしょうし、ルースな相手なら2オーバーでコールまであると思います。もちろん自分より強いポケットペアや7ヒットにはコールされるかもしれませんが、ターンでAかQを拾えば逆転できますし、他のハイカードが出たときもダブルバレルで降ろせるかもしれません。
また、このようなフロップでハイポケットペアでベット、Aハイでチェックとしていると、相手にこちらのハンドがばれてしまうことになるのも、ベットを推す理由です。
4003 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2021/01/24(日) 22:06:47 ID:ZmMxNGNkZWY 0 
>>4002
このようなフロップではナッツ級(今回の場合22や77)がこちらにないから不利(相手が高頻度で反撃してくる)と思って
今まではハイポケ含めてチェックバックしてましたが、そういうわけではないんですね。
こちらのレンジにAQ+/JJ+が多そうな以上(ミドルポケットとかはコール止めしそう)、実質3アウツしかないAXからコールがもらえるとは思ってなかったので、3betポットの当たってないAQがバリューハンドだとは思っておらず
(特に今回はUTGオープンとBB3betにOOPからコールしていて、3ベットやブラフ4ベットしそうなAX系が少なそう)意外でした。
名前: sage: